Ma allora in che modo si puo' lubrificare il 2t?

Scusa ma come puoi pensare che non si stia investendo sul 2t solo per il fatto che le case dicono agli ingegneri "no lì non guardare"??
La concezione del 2t è un motore che mescola lubrificante a carburante, che fa il doppio dei giri di un 4t, eccetera.
Apprezziamolo per i suoi pregi ma riconosciamo i suoi limiti. Non capisco cosa tu voglia dire quando parli del 2t come se avesse da rivelare chissà quali immense potenzialità.
Se, come dici tu, anche nel motogp si è passati al 4t (e non per problemoni di inquinamento) un motivo ci sarà, e non è per chissà quale congiura.

Se il regolamento della MotoGP consentisse di fare dei motori 2T da 800 cc, di 4T non ce ne sarebbe neanche uno.

e ci sarebbero il triplo dei morti
vorrei vederli questi folli che guidano un 800 2T quando già con il 500 s'ammazzavano che era una bellezza ... sai quando entra in coppia che goduria ...

Purtroppo comanda il denaro ed il 2t alle case non conviene... altro che ecologia, sennò avremmo tutti una Tesla Roadster in garage da anni!!!

hai perfettamente ragione, il vectrix non lo compra nessuno e i veicoli ibridi (che consumano veramente poco) non sono diffusi per niente, ma guardate quanti suv da 4km/l ci sono in giro.


stamattina ho invece registrato una cosa piacevole, ho visto due auto insight honda ibride a distanza di 5 minuti, che le cose stiano cambiando?!?!?!?!??!

io spero che on vengano mai più prodotti motori 2t (anche se lo amo) e che invece si vada verso il masimo rendimento possibile!

il problema è che costano troppo ...
personalmente quando dovevo cambiare auto sono andato a vedere la Prius e non l'ho comperata solo perchè:
1) non mi ritiravano l'usato
2) costa 25.000 euro e nessuno sconto ....
insomma non li avevo priorio ....

per lo scooter io un Vectrix per andare in città, dove la mia moto soffre, lo prenderei più che volentieri .. perchè faccio 50km al giorno per andare e tornare da lavoro e con i 100 di autonomia del vectrix ci starei dentro ... ma 10.000 euro sono assurdi per uno scooter elettrico... e non prendiamoci in giro .. costa 3 volte di più fabbricare una moto che uno scooter elettrico come il vectrix .. quindi?
quindi è la vectrix che si deve svegliare e smetterla di proporre scooter che costano come una maximoto ... altrimenti non cambierà mai nulla.
Personalmente sono per l'abolizione dei SUV ( almeno in città ) e mi piacerebbe vedere a torino solo auto Ibride e scooter elettrici ... faremmo tutti molto meno rumore ... e respireremmo molto di più ....
speriemo ....

P.S.: a me l' "odore" del 2T piace ( mi è sempre piaciuto ) e mi ricorda quando ero ragazzino .. però la tecnologia va avanti e il 2T al momento non è in grado di stare al passo.
Poi che la scelta sia più o meno voluta non lo so .. ma resta il fatto che i 2T sono meno "omogenei" in erogazione e "inquinano" di più ... per cui per ora li terrei fuori.
E' chiaro che se qualche santo si mette in mente ( come ha fatto la Mazda per il già citato Wankel ) di progredire "seriamente" il 2T per renderlo più guidabile e meno inquinante .. beh allora ben venga ... del resto i motori sono motori e chi è appassionato li ama tutti

devi tenere conto però che le auto ibride hanno praticamente il cambio automatico, un incentivo statale di 4000 euro, hanno le betterie e l'impianto elettrico garantito per 8 anni, sono full optional e appartengono alla categoria delle medie, dove facilmente si raggiungono quelle cifre con tecnologie ben inferiori, quindi..... on sono troppo esose.

il vectrix è solamente elettrico e questo è un grosso limite insieme al prezzo spropositato!

beh non abbandoniamoci a simili facilonerie ...
la tesla roadster l'avremmo in garage da anni tutti se non costasse quanto una ferrari ...
sono tecnologie inutili perchè rese "elitarie" da chi ci muove i primi passi ..
è come il vectrix ... ma chi lo compra a 10.000 euro???

Le precisazioni tecniche che mi sono state fatte non cambiano di una virgola quello che ho detto.
Non è per una congiura ma per il marketing? Ma lo sai il significato di marketing?
Il 2t con la lubrificazione separata?
ma cosa ci stiamo raccontando??

Ammesso che esca nel mercato un 2t come lo sognate voi, cioè con iniezione elettronica, lubrificazione separata ecc.. cosa avremo? un 4t che fa uno scoppio utile ad ogni giro del motore.
Cioè un 4t nervoso e instabile, nonchè con manutenzione maggiore e netta minor sicurezza, ecc ecc.
quali sarebbero i vantaggi con il 4t corrispondente?.
E la leggerezza e la semplicità del 2t dove sarebbero andate?
Ma cosa state sognando?
delle elucubrazioni mentali che farebbero rabbrividire anche chi i 2t li ama come me.

I motivi per cui secondo me si vuole passare al 4t, soprattutto da parte della Honda (guarda caso è sempre lei che in ogni categoria detta legge, dal Motocross alla morente 250, alla ex500...) li ho già spiegati nelle scorse pagine e non ho troppa voglia di ripeterli.
Non ti pare un po' un controsenso che un motore che ha scoppi più fitti risulti più nervoso ed instabile? Un motore che ha impulsi sul pistone più regolarmente nell'unità di tempo. Te mi stai dicendo che un 4 cilindri è più nervoso di un bicilindrico...non ti pare un po' strano?
Minore sicurezza? Di che tipo? Maggiore manutenzione? E perché quando un motore del genere dovrebbe girare a circa la metà dei giri per avere potenze paragonabili ad un 4t di pari cubatura?
In campo navale i motori 2t unidirezionali esistono da tempo, utilizzano delle valvole a fungo in testa per l'aspirazione di carica fresca, l'immissione tramite iniettori di carburante (gasolio) e utilizzano lubrificazione separata. Il Wartsila Sulzer RTA96-C, il più famoso, ha un rendimento superiore al 50%, ha un consumo specifico molto basso...ed è 2t.

si ma se facessimo la frittura tante volte quanto usiamo la macchina saremmo tutti morti di tumore ...

ciao, io sono un sostenitore dei 2t, i 2t sono i migliori motori in quanto danno una belle erogazione, una voce altrettanto stupenda e non sono costosi come i 4t.
però devo anche dire i contro, secondo me i 4t sono molto piu affidabili, non ho mai visto una moto 2t con piu di 50k km mentre di moto 4t se ne vedono!
secondo me uccideranno il 2t ma tra qualche hanno ritorneranno piu forti di prima!
questa cosa è gia successa!
negli anni 60/70 (epoca agostini) si correva con motori 4t poi arrivarono i jap con il 2t e tutti accantonarono il 4t che poi venne ripreso nel 2000 se non sbaglio...........
è tutto un ciclo che si ripete!

Concordo sulle cose che dici.
Il 2T tradizionalòe dura meno perchè và a miscela e i depositi carboniosi dovuti alla combustione dell'olio sono abrasivi e sono un disastro per canna pistone e fasce.
Ma se immaginiamo un 2T evoluto, lubrificazione separata e iniezione diretta di sola benzina, non ci sono motivi che duri di meno, anzi.

Comunque, purtroppo per chi è appassionato del motore a scoppio, 2T o 4T che sia, con i suoi mille tipi di brum brum e di pot pot e i suoi mille odori, arriverà il motore elettrico a mettere daccordo tutti perchè sarà il più economico e magari non richiederà neppure cambio e frizione.

Anche questo è vero per i 2t che conosciamo oggi (Aprilia RS, Cagiva Mito, KTM EXC), ma personalmente ho visto Vespe PX alla soglia del doppio giro di contakm (quasi 200.000km...).

Comunque, purtroppo per chi è appassionato del motore a scoppio, 2T o 4T che sia, con i suoi mille tipi di brum brum e di pot pot e i suoi mille odori, arriverà il motore elettrico a mettere daccordo tutti perchè sarà il più economico e magari non richiederà neppure cambio e frizione.

come ho già scritto sono tutti luoghi comuni che vogliono il 2T delicato e poco durevole:stiamo parlando di motori costruiti al risparmio e dalle prestazioni esasperate! i 4T crossistici di oggi hanno prestazioni esasperate e infatti sono motori delicati e bisognosi di manutenzione puntuale, solo che nn sono economici anche, anzi! si parla di titanio e sedi valvole al berillio!!!
Aspettate che costruiscano motori 2T iniezione con materiali e lavorazioni sullo standard qualitativo dei 4T odierni, sperando che gli acquirenti superino la diffidenza e abbiano voglia di spendere gli stessi soldi di un 1000 4T per un 500 2T! Che sarebbe nettamente superiore, più ecologico, più economico e parsimonioso nei consumi, e praticamente quasi indistruttibile, se a oggi lo sono certi 4T...attendiamo la loro venuta...

Il problema è che si comparano categorie di motori diverse...voi mettete a confronto un 2t spinto come quello dei 125 a un 4t della stessa cilindrata...che però ha circa la metà dei cavalli Se vogliamo fare le cose facciamole giuste...prendiamo un 4t spinto (come detto prima,un crf 450) e un 2t che a livello di potenza è paragonabile. Adesso il confronto è equilibrato,e non mi sembra che il 4t abbia molti vantaggi...

per paragonare un 250 2t ci vuole un 450 4t già questo dovrebbe dire tutto! un 4t per tenere un 2t deve essere il doppio della cilindrata rispetto al 2t questo dimostra la sua inferiorità. l'unico vantaggio che ha il 4t rigurda la trazione, perchè scarica la potenza piu gradualmente.

Beh,oddio,forse così è messa giù un po' troppo semplice

Io (purtroppo ) posso parlare solo per quanto riguarda la teoria del motore...di esperienza diretta non ne ho,quindi non mi posso mettere qui a parlare di trazione,di coppia maggiore,di regolarità nell'erogazione ecc ecc.

guarda io sono nelle tue stesse condizioni! dico solo quello che vedo, io ho un cr 250 2t del 91 e sto benissimo avanti a un cre 450 4t, mi frega un pò nel rettilineo perche lui allungi di piu però nel resto non c'è storia! io in uscita dalle curve strette derapo molto di piu sprecando potenza mentre lui derapa molto meno di me scaricando a terra tutta la potenza necessaria. è come se un'auto esce da un tornate con le ruote fumanti restando ferma per decimi di secondo, poi ne arriva un'altra che esce sgommando però il necessario. è chiaro che la seconda perdera meno tempo rispetto alla prima, però la prima sarà gia lontana