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Gomme montate al contrario. Scivolata.
1786205
1786205 Inviato: 4 Giu 2007 8:13
Oggetto: Gomme montate al contrario. Scivolata.
 



Ciao a tutti, ho bisogno non solo di un vostro parere ma anche di un consiglio appropriato. In un precedente topic (sulla Sicurezza) scrivevo come mai non riuscivo a capire perchè fossi scivolato/caduto dalla mia Hornet mentre guidavo "sportivamente" su tratto guidato di collina (tornanti, salite e curve chiuse).
Ho venduto la mia moto senza ripararla e durante l'ispezione del nuovo acquirente abbiamo scoperto che le mie diablo corsa montate da poco erano istallate al contrario (del verso di percorrenza).
La caduta può essere dipesa da questa cosa? e soprattutto posso o devo citare in giudizio il mio gommista per l'errato montaggio?

Ultima modifica di mickwave il 4 Giu 2007 8:21, modificato 1 volta in totale
 
1786233
1786233 Inviato: 4 Giu 2007 8:18
 

è quello che i ha fatto cadere perchè le gomme sono studiate per andre in un verso ... penso che oramai c'è poco da fare perchè la hai venduta ... adesso non so cosa devi afre ... penso che non potrai afre niente perchè il giudice ti potrebbe dire che alla fine dovevi anche te controllare ...
 
1786251
1786251 Inviato: 4 Giu 2007 8:22
 

..... che rabbia.
 
1786268
1786268 Inviato: 4 Giu 2007 8:25
 

Certo che è possibile che sei caduto per quello... icon_confused.gif infatti il disegno che si trova sulle gomme non è fatto in quel modo solo per bellezza e se gira al contrario di come dovrebbe pregiudica la tenuta della gomma soprattutto in caso di pioggia o scarsa aderenza. icon_eek.gif

Penso che ormai non puoi fare nulla contro il tuo gommista perchè non puoi dimostrare che la caduta sia stata provocata solo dall'errato montaggio delle gomme, comunque prova a sentire un avvocato.
 
1786330
1786330 Inviato: 4 Giu 2007 8:37
 

se tu hai uno scontrino che attesta che è stato quel gommista a montartele penso che hai buone chance di vittoria, perchè non sta in piedi che devi essere TU a sapere in quale verso vanno montate.
 
1786353
1786353 Inviato: 4 Giu 2007 8:41
Oggetto: Re: Gomme montate al contrario. Scivolata.
 

forse dico una caxxata, ma su strada asciutta non credo possa fare una grossa differenza... gli intagli servono a scaricare l'acqua.

ciò non toglie che devi cambiare gommista
icon_wink.gif


ps
casomai scrivi chi è e dove, così evitano di rischiare anche gli altri
 
1786366
1786366 Inviato: 4 Giu 2007 8:43
 

in teoria è vero, in realtà no perchè le gomme sono un equilibrio perfetto di carcassa, intagli e mescole, quindi un montaggio errato può pregiudicare questo debole equilibrio.
 
1787911
1787911 Inviato: 4 Giu 2007 12:53
 

comunque sia, il gommista se preso in causa può sempre dichiarare che lui le ha montate giuste e che successivamente sono state montate male ( ad esempio quando si smontano copertoni da strada per mettere quelli da pista e viceversa.. )non c'è prova concreta, sarebbe la tua parola contro la sua... in giudizio non ci sarebbero nè vincitori nè vinti.
Almeno credo...

Ultima modifica di nortek2004 il 4 Giu 2007 16:52, modificato 1 volta in totale
 
1788028
1788028 Inviato: 4 Giu 2007 13:11
 

nortek2004 ha scritto:
comunque sia, il gommista se preso in causa può sempre dichiarare che lui le ha montate giuste e che successivamente sono state montate male ( ad esempio quando si smontano copertoni da strada per mettere quelli da pista e viceversa.. )non c'è prova concreta, sarebbe la tua parola contro la sua... in giudizio non ci sarebbero nè vincitori nè vinti.
Almeno credo...


gli art. dal 2047 al 2054 sono a tutela del danneggiato ed invertono l'onere probatorio, ossia nel caso in cui fossero applicabili, dovrebbe essere il gommista a dover dimostrare la sua innocenza per mezzo delle prove liberatorie a lui concesse. E poi penso che comunque se ha uno scontrino risultano montate dal suddetto gommista per presunzione. L'unica cosa secondo me a cui può appellarsi il gommista sono le doti di guida del nostro amico che comunque sia non sono comprovabili.
Sentiamo cosa dirà a riguardo rafst4. icon_wink.gif
 
1788241
1788241 Inviato: 4 Giu 2007 13:41
 

icon_rolleyes.gif
sono ignorante in materia, e credo che ttti possno sbagliare, anche se no dovrebbero.
Probabilmente se te ne fossi accorto prima potevi andre a parlare col gommista e magari un accordo lo trovavi.
Alla fine credo che perdere clienti e faccia non piaccia anessuno. icon_cool.gif


Un aggiunta, secondo me bisogna stare accorti ai gommsti, se non sono specializzati in moto. Infatti ho notato che alcuni gommisti auto si improvvisano anche per moto, magari delegando il lavri a garzoni improvvisati che smontno ed equilibrano vermante male trattando cerchi e gomme in mnier inguardabile. icon_evil.gif icon_evil.gif
 
1790810
1790810 Inviato: 4 Giu 2007 19:05
 

...grazie per le risposte e per la solidarietà. Avrei dalla mia tutti gli amici del gruppo con cui esco.. però effettivamente come faccio a dimostrare 'sta cosa dopo più di un mese e con fermo in officina.
Tanta amarezza icon_mad.gif per la sf..a e che rabbia: moto svenduta, io in cerca tra acquisti con prezzi stranissimi e soprattutto in piena confusione se cambiare tipo di moto o no(cbr/F, Fz6, Z750 o monsterino da 800 in su) icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
 
1791664
1791664 Inviato: 4 Giu 2007 20:50
Oggetto: Re: Gomme montate al contrario. Scivolata.
 

mickwave ha scritto:
Ciao a tutti, ho bisogno non solo di un vostro parere ma anche di un consiglio appropriato. In un precedente topic (sulla Sicurezza) scrivevo come mai non riuscivo a capire perchè fossi scivolato/caduto dalla mia Hornet mentre guidavo "sportivamente" su tratto guidato di collina (tornanti, salite e curve chiuse).
Ho venduto la mia moto senza ripararla e durante l'ispezione del nuovo acquirente abbiamo scoperto che le mie diablo corsa montate da poco erano istallate al contrario (del verso di percorrenza).
La caduta può essere dipesa da questa cosa? e soprattutto posso o devo citare in giudizio il mio gommista per l'errato montaggio?


Poni la stessa domanda ad un gommista.... di sicuro potrà illuminarti... meglio di tutti noi... icon_wink.gif
 
1792882
1792882 Inviato: 4 Giu 2007 23:46
 

sangrehirviente ha scritto:
nortek2004 ha scritto:
comunque sia, il gommista se preso in causa può sempre dichiarare che lui le ha montate giuste e che successivamente sono state montate male ( ad esempio quando si smontano copertoni da strada per mettere quelli da pista e viceversa.. )non c'è prova concreta, sarebbe la tua parola contro la sua... in giudizio non ci sarebbero nè vincitori nè vinti.
Almeno credo...


gli art. dal 2047 al 2054 sono a tutela del danneggiato ed invertono l'onere probatorio, ossia nel caso in cui fossero applicabili, dovrebbe essere il gommista a dover dimostrare la sua innocenza per mezzo delle prove liberatorie a lui concesse. E poi penso che comunque se ha uno scontrino risultano montate dal suddetto gommista per presunzione. L'unica cosa secondo me a cui può appellarsi il gommista sono le doti di guida del nostro amico che comunque sia non sono comprovabili.
Sentiamo cosa dirà a riguardo rafst4. icon_wink.gif

Eccomi Sangre icon_wink.gif
Credo che le norme da te citate non si adattino al caso del nostro amico.
Al massimo si potrebbe pensare di applicare l'art.2043 c.c., ma neanche questo è confacente perchè qui non parliamo di responsabilità extracontrattuale ma di responsabilità contrattuale, atteso che l'acquisto e il montaggio di pneumatici integrano gli estremi di un contratto di compravendita (artt. 1470 ss. c.c.) misto ad un contratto d'opera (artt. 2222 ss. c.c.).
Ora, a prescindere da come si atteggerebbe la responsabilità del venditore e/o del prestatore d'opera in un caso come questo, sul piano processuale (e per farla breve) va sottolineato che non basterebbe dimostrare che il montaggio è stato effettuato dal gommista X e che è stato eseguito erroneamente e con negligenza (cosa in sè relativamente facile), ma anche e soprattutto l'esistenza di un nesso causale tra l'errato montaggio e la caduta.
E qui il legale del gommista si esibirebbe sicuramente in uno 'show' sull'imperizia o imprudenza alla guida del nostro sfortunato amico, sulle pessime condizioni del manto stradale, sull'eventuale concorso di altri veicoli........eccezioni di merito che, anche laddove fossero non dimostrabili, porrebbero al giudice quel 'ragionevole dubbio' sull'attendibilità della domanda eventualmente proposta dal danneggiato che condurrebbe con alta probabilità al rigetto della stessa.
Senza contare che si renderebbero necessarie una o forse più perizie (sulla moto, sulle gomme etc.) il cui costo, sommato a quello della parcella dell'avvocato, supererebbe quasi certamente il costo della riparazione.
Purtroppo a volte la 'giustizia' è anche questa........ icon_rolleyes.gif
 
1793350
1793350 Inviato: 5 Giu 2007 8:07
 

RafST4 ha scritto:
sangrehirviente ha scritto:
nortek2004 ha scritto:
comunque sia, il gommista se preso in causa può sempre dichiarare che lui le ha montate giuste e che successivamente sono state montate male ( ad esempio quando si smontano copertoni da strada per mettere quelli da pista e viceversa.. )non c'è prova concreta, sarebbe la tua parola contro la sua... in giudizio non ci sarebbero nè vincitori nè vinti.
Almeno credo...


gli art. dal 2047 al 2054 sono a tutela del danneggiato ed invertono l'onere probatorio, ossia nel caso in cui fossero applicabili, dovrebbe essere il gommista a dover dimostrare la sua innocenza per mezzo delle prove liberatorie a lui concesse. E poi penso che comunque se ha uno scontrino risultano montate dal suddetto gommista per presunzione. L'unica cosa secondo me a cui può appellarsi il gommista sono le doti di guida del nostro amico che comunque sia non sono comprovabili.
Sentiamo cosa dirà a riguardo rafst4. icon_wink.gif

Eccomi Sangre icon_wink.gif
Credo che le norme da te citate non si adattino al caso del nostro amico.
Al massimo si potrebbe pensare di applicare l'art.2043 c.c., ma neanche questo è confacente perchè qui non parliamo di responsabilità extracontrattuale ma di responsabilità contrattuale, atteso che l'acquisto e il montaggio di pneumatici integrano gli estremi di un contratto di compravendita (artt. 1470 ss. c.c.) misto ad un contratto d'opera (artt. 2222 ss. c.c.).
Ora, a prescindere da come si atteggerebbe la responsabilità del venditore e/o del prestatore d'opera in un caso come questo, sul piano processuale (e per farla breve) va sottolineato che non basterebbe dimostrare che il montaggio è stato effettuato dal gommista X e che è stato eseguito erroneamente e con negligenza (cosa in sè relativamente facile), ma anche e soprattutto l'esistenza di un nesso causale tra l'errato montaggio e la caduta.
E qui il legale del gommista si esibirebbe sicuramente in uno 'show' sull'imperizia o imprudenza alla guida del nostro sfortunato amico, sulle pessime condizioni del manto stradale, sull'eventuale concorso di altri veicoli........eccezioni di merito che, anche laddove fossero non dimostrabili, porrebbero al giudice quel 'ragionevole dubbio' sull'attendibilità della domanda eventualmente proposta dal danneggiato che condurrebbe con alta probabilità al rigetto della stessa.
Senza contare che si renderebbero necessarie una o forse più perizie (sulla moto, sulle gomme etc.) il cui costo, sommato a quello della parcella dell'avvocato, supererebbe quasi certamente il costo della riparazione.
Purtroppo a volte la 'giustizia' è anche questa........ icon_rolleyes.gif



ecco, la pratica fa la differenza fra un vero professionista come raf ed uno studente di primo pelo come me icon_cry.gif
 
1796238
1796238 Inviato: 5 Giu 2007 14:52
 

sangrehirviente ha scritto:
ecco, la pratica fa la differenza fra un vero professionista come raf ed uno studente di primo pelo come me icon_cry.gif

Non ti rammaricare sangre, non volevo assolutamente metterti in cattiva luce, ho solo cercato di dare il mio parere che anche tu stesso avevi in un certo qual modo 'evocato' icon_wink.gif
Indubbiamente l'esperienza 'sul campo' è fondamentale, e aggiungo che non basta mai........Anche chi ha alle spalle decenni di esercizio di una qualunque professione scopre che c'è sempre qualcosa di nuovo da imparare icon_wink.gif
 
1797029
1797029 Inviato: 5 Giu 2007 16:14
 

RafST4 ha scritto:
sangrehirviente ha scritto:
ecco, la pratica fa la differenza fra un vero professionista come raf ed uno studente di primo pelo come me icon_cry.gif

Non ti rammaricare sangre, non volevo assolutamente metterti in cattiva luce, ho solo cercato di dare il mio parere che anche tu stesso avevi in un certo qual modo 'evocato' icon_wink.gif
Indubbiamente l'esperienza 'sul campo' è fondamentale, e aggiungo che non basta mai........Anche chi ha alle spalle decenni di esercizio di una qualunque professione scopre che c'è sempre qualcosa di nuovo da imparare icon_wink.gif


non l'ho mica detto in quel senso, è che non vedo l'ora di finire. Benchè spesso mi demoralizzo perchè non vedo mai la fine di questa laurea, sono fiducioso perchè come professione mi attira molto. Mi è sempre piaciuto difendermi e difendere dalle ingiustizie, anche se c'è da dire che in Italia purtroppo pagano sempre i poveracci. icon_evil.gif
 
1797146
1797146 Inviato: 5 Giu 2007 16:27
 

sangrehirviente ha scritto:
anche se c'è da dire che in Italia purtroppo pagano sempre i poveracci. icon_evil.gif

Non sempre mio caro, non sempre......... qualche volta la fiaba a lieto fine c'è ancora.
Proseguo in mp. icon_wink.gif
 
1797640
1797640 Inviato: 5 Giu 2007 17:36
 

RafST4 ha scritto:
sangrehirviente ha scritto:
anche se c'è da dire che in Italia purtroppo pagano sempre i poveracci. icon_evil.gif

Non sempre mio caro, non sempre......... qualche volta la fiaba a lieto fine c'è ancora.
Proseguo in mp. icon_wink.gif

se devi dare a sangre consigli professinali ok per il privato ma se devi accenargli esempi di fiabe finite bene raccontale anche a noi sul topic!!! icon_wink.gif
Lampsssssss icon_biggrin.gif
 
1798040
1798040 Inviato: 5 Giu 2007 18:37
 

nortek2004 ha scritto:
RafST4 ha scritto:
sangrehirviente ha scritto:
anche se c'è da dire che in Italia purtroppo pagano sempre i poveracci. icon_evil.gif

Non sempre mio caro, non sempre......... qualche volta la fiaba a lieto fine c'è ancora.
Proseguo in mp. icon_wink.gif

se devi dare a sangre consigli professinali ok per il privato ma se devi accenargli esempi di fiabe finite bene raccontale anche a noi sul topic!!! icon_wink.gif
Lampsssssss icon_biggrin.gif

Beh...........diciamo che a volte la Giustizia (quella con la 'G' maiuscola) funziona per davvero e funziona in fretta, nonostante tutto il male che se ne dice.
Dovrebbe soltanto capitare più spesso. icon_wink.gif
 
1801316
1801316 Inviato: 6 Giu 2007 10:22
 

beh, vi dico che ci ho parlato ieri col gommista e la discussione non è neanche partita: NON NE VUOLE SAPERE SE SONO CADUTO, E' IMBRANATAGGINE MIA (mi ha detto). E aggiungo che non mi ha neanche chiesto scusa. Ero cliente da quasi 20 anni.... La gente per i soldi diventa così meschina. Non ho bisogno della sua elemosina, nè tantomeno di far arricchire legali sfaccendati per cose tutte opinabili....
Resta la rabbia oltre che la sf..a, e soprattutto l'amarezza per queste cose della miseria umana.
 
1801436
1801436 Inviato: 6 Giu 2007 10:43
 

Non sono certo che una gomma montata al contrario possa favorire una caduta,e sicuro pero' che la volpe che ti ha fatto il lavoro e' un vero ca@@one d.o.c.g.!
icon_evil.gif
 
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