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Indice del forumForum Custom e Chopper

   

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Free Biker o Membro di quale MC?
12151680
12151680 Inviato: 18 Lug 2011 18:18
 

63mikele ha scritto:
Non credo siano così strutturati e organizzati. Sicuramente qualche MC ha dei colori politici interni, ma slegati da qualsiasi legame con "l'esterno". Mi auguro che per "guadagnarsi" stima non si debba andare in giro a "menar le mani".... Qualcosina di simile, forse, alle tifoseria potrebbe esserci. Di sicuro i colori delle squadre si possono indossare anche in spiaggia. Le tifosE possono essere pienamente partecipi 0509_up.gif
Forse è un po' troppo spinta la tua lettura.... 0510_five.gif


guarda io non parlo per esperienza diretta... però qeste cose spesso in italia vanno a finire così... non ho mai capito il nesso fra calcio e politica e sinceramente latrovo una stro....a, ma fatto sta che esiste. poi spiegatemi una cosa, se io andassi in giro con la moto con dietro la patch dei wild hogs (si quella del film!!) qualcuno potrebbe dire qualcosa? o i problemi ci sono solo con le patch ufficiali degli mc?
 
12151904
12151904 Inviato: 18 Lug 2011 18:45
 

Skripach ha scritto:


guarda io non parlo per esperienza diretta... però qeste cose spesso in italia vanno a finire così... non ho mai capito il nesso fra calcio e politica e sinceramente latrovo una stro....a, ma fatto sta che esiste. poi spiegatemi una cosa, se io andassi in giro con la moto con dietro la patch dei wild hogs (si quella del film!!) qualcuno potrebbe dire qualcosa? o i problemi ci sono solo con le patch ufficiali degli mc?


L'incompresione nasce anche dalle "patch ufficiali"... Teoricamnete, prima di cucirne una, dovresti fare il giro del mondo per sapere se per caso qualche MC la utilizza. Sono rare quelle "depositate".... Anche perchè si trovano giustamente in vendita sulle bancarelle icon_biggrin.gif
Nessuno è autorizzato a dire o fare qualcosa!!!!!!!!! Purtroppo chi appoggia gli MC, invece non la pensa così. Credo che sia il cane che si morde la coda 0510_confused.gif
 
12172288
12172288 Inviato: 22 Lug 2011 23:09
 

mah, sinceramente non ci capisco niente! però facendo qualche ricerchina, ho notato come gli mc in italia stanno quasi esclusivamente al nord, chiassà perchè!
 
12186935
12186935 Inviato: 26 Lug 2011 14:50
 

Skripach ha scritto:
mah, sinceramente non ci capisco niente! però facendo qualche ricerchina, ho notato come gli mc in italia stanno quasi esclusivamente al nord, chiassà perchè!


Guarda che non è assolutamente questione di nord centro o sud 0510_abbraccio.gif . Gli MC hanno delle regole praticamente uguali tra di loro, indipendentemente dall'ubicazione geografica. Se ci sono zone con più MC o meno è del tutto causale. Una casualità potrebbe anche essere che in alcune zone siano più densamente popolate rispetto ad altre. Ti assicuro che anche al sud ci sono MC molto attivi dal punto di vista organizzativo. Quello che si cerca di chiarire, è quanto lo stile degli MC sia attuale in rapporto al modo di vivere odierno. Sopratutto non deve essere prevaricatore su gli altri.
 
12187870
12187870 Inviato: 26 Lug 2011 18:36
 

non voleva essere un discorso discriminatorio, però credo sia anche più difficile attecchiere con certi discorsi in certe realtà dove la socialità è differentemente strutturata.
io sono di roma, un mio zio di un paese qui vicini è presidente di una sorta di MC la domenica se li vedi in giro sembrano usciti fuori da sons of anarchy, ma poi è tutta scena è gente normalissima.
 
12224665
12224665 Inviato: 2 Ago 2011 21:49
Oggetto: Sons of Anarchy
 

Scusate..vado leggermente off topic..

...Sono stato incuriosito da voi che ogni tanto nominate "Sons of anarchy"
Ammetto che non sapevo dell'esistenza di questo telefilm..(e ne sono rimasto affascinato)
.........bè, come dire ......ho cominciato a guardarlo e..
A volte bellissimo, a volte crudo...ma penso sempre che è un film..
Non sò se è effettivamente un documentario o se è una storia romanzata...
Non sò se la vita in un club Mc sia effettivamente così in America..
e se qui in Europa (Italia/Germania) sia la stessa cosa o se si voglia solo "assomigliare"..

Comunque, non voglio ancora giudicare..devo ancora finire di "documentarmi" icon_razz.gif
Resta il fatto che ,come telefilm, è fatto bene (molto) e con attori di un certo calibro...
 
12268622
12268622 Inviato: 13 Ago 2011 16:28
 

lo sto guardando anche io, ovviamente è un telefilm e a volte è anche eccessivamente crudo.
non credo affatto che un mc americano faccia quella vita. in genere vivono di traffico di droga si, e a volte ci scappa pure qualche morto ammazzato ma non frequentemente quanto nel film. la cosa assurda del film è che sti tizi vanno a fare delle azioni violente o illegali sempre in sella ai loro destrieri, della serie non diamo troppo nell'occhio....
 
12270448
12270448 Inviato: 14 Ago 2011 9:55
 

Ehm...... eusa_whistle.gif
Ma...qui nel Tinga,..quanti sono quelli che appartengono o appartenevano.. a Mc 1%.. ??
So che c'è ne sono.. e non capisco perchè non dicono il nome dell'Mc..
Ma attenzione...la mia è solo pura ( e forte) curiosità !!
Lo sò che mi direste di andare a vedere in qualche "club house" e di parlare con loro...
Diciamo che ora come ora non ne ho la possibilità..e se potessi farlo starei ad ascoltarvi per ore e ore..
Su internet ci sono molti indirizzi di club..e li seguo (ogni tanto) e mi piace leggere della loro storia, vedere le foto..i video.. ecc..
E in passato quando potevo andavo anche ai motoraduni..(l'odore di benzina..mi esalta..come anche il casino delle marmitte aperte, il rock,le tipe..la vita in tenda on the road..)

Quindi..parlatene ancora , per favore qui nel forum.. Io vi ascolto..(e viaggio..con la mente)

doppio_lamp_naked.gif
 
12328181
12328181 Inviato: 28 Ago 2011 20:16
 

Esiste un MC Club in puglia?
 
12329972
12329972 Inviato: 29 Ago 2011 10:12
 

qui nella zona del salento ne ho visti 3 o 4
 
12349928
12349928 Inviato: 1 Set 2011 17:23
 

milo91 ha scritto:
qui nella zona del salento ne ho visti 3 o 4




magari se scrivi quali hai visto...
 
12349972
12349972 Inviato: 1 Set 2011 17:33
 

vena ha scritto:
Ehm...... eusa_whistle.gif
Ma...qui nel Tinga,..quanti sono quelli che appartengono o appartenevano.. a Mc 1%.. ??
So che c'è ne sono.. e non capisco perchè non dicono il nome dell'Mc..
Ma attenzione...la mia è solo pura ( e forte) curiosità !!
Lo sò che mi direste di andare a vedere in qualche "club house" e di parlare con loro...
Diciamo che ora come ora non ne ho la possibilità..e se potessi farlo starei ad ascoltarvi per ore e ore..
Su internet ci sono molti indirizzi di club..e li seguo (ogni tanto) e mi piace leggere della loro storia, vedere le foto..i video.. ecc..
E in passato quando potevo andavo anche ai motoraduni..(l'odore di benzina..mi esalta..come anche il casino delle marmitte aperte, il rock,le tipe..la vita in tenda on the road..)

Quindi..parlatene ancora , per favore qui nel forum.. Io vi ascolto..(e viaggio..con la mente)

doppio_lamp_naked.gif


scrivimi in privato di dove sei se ti e' possibile
 
12473880
12473880 Inviato: 27 Set 2011 22:10
 

muca ha scritto:


ho anche io una maglietta dei BLS e in effetti la grafica ricorda le grafiche dei gruppi MC
Ho avuto problemi, anni orsono, con una maglia che aveva dei teschi alati, simili a quelli degli Hell's (ne conosco alcuni che non hanno la moto e vanno ai raduni in auto, con che diritto si lamentano della mia maglietta dopo che IO mi sono sparato magari 500km in moto?).


Magari lo hanno già detto......guarda che gli hells hanno il marchio REGISTRATO è per questo che s'incaXXano
 
12474163
12474163 Inviato: 27 Set 2011 23:46
 
 
12474743
12474743 Inviato: 28 Set 2011 9:38
 

Si visto e sentito in tv. icon_wink.gif
 
12476261
12476261 Inviato: 28 Set 2011 14:41
 

Un pò di USA anche da noi... Peccato che sia la parte brutta! icon_mrgreen.gif

L'idea di un gruppo di "fratelli", uniti dalla stessa passione e che si aiutano tra loro, formando un "blocco duro" contro le avversità che la vita ci riserva, mi affascina non poco. Peccato per tutto il resto del pacchetto!
 
12476276
12476276 Inviato: 28 Set 2011 14:43
 

Angelus48 ha scritto:
Un pò di USA anche da noi... Peccato che sia la parte brutta! icon_mrgreen.gif

L'idea di un gruppo di "fratelli", uniti dalla stessa passione e che si aiutano tra loro, formando un "blocco duro" contro le avversità che la vita ci riserva, mi affascina non poco. Peccato per tutto il resto del pacchetto!




Eh beh.....che ci vuoi fare.......se leggi parte dei post messi qui capirai parecchie cose.
Io ne ho fatto parte (di quell'ambiente),ma ormai di quel periodo non ne parlo quasi più....
 
13171181
13171181 Inviato: 27 Mar 2012 11:32
 
 
13172000
13172000 Inviato: 27 Mar 2012 14:30
 

0510_help.gif
icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif

OOOppss...!!! Mi sono accorto che ho sbagliato..il post..
Chiedo scusa prima di essere bannato...

..Ma sara colpa dell'argomento..che alla fine è risultato essere molto simile ??

Il post giusto era questo..: Free Biker o Membro di quale MC?


Chiedo ancora scusa.. eusa_wall.gif

..Buona strada a tutti... 0509_si_picchiano.gif
 
13172023
13172023 Inviato: 27 Mar 2012 14:35
 

Spostato e accodato icon_wink.gif
 
13172603
13172603 Inviato: 27 Mar 2012 16:24
 

vena ha scritto:

...ehm..a proposito... eusa_think.gif

di quando si vuole metter sù un'Mc 1%er senza chiedere autorizzazione..

Link a pagina di Genova.repubblica.it

Link a pagina di Video.mediaset.it

Notizia "fresca ( ? ) fresca".....


Vedo che l'articolo parla di "reati di rapina aggravata, lesioni aggravate, minacce, violenza privata, incendio, detenzione e porto di armi improprie, da taglio e da fuoco". Sembra "Il Buono, Il Brutto e Il Cattivo" quando leggono i capi di accusa a Tuco prima di impiccarlo icon_mrgreen.gif

Però non mi è del tutto chiaro cosa c'entra in tutto questo l'avere chiesto l'autorizzazione o meno... se riguarda loro non credo che faccia molta differenza nella loro posizione legale. E se invece significa che per fondare un club bisogna chiedere il permesso a gente del genere .....
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13188620
13188620 Inviato: 31 Mar 2012 17:17
 

Django ha scritto:


Vedo che l'articolo parla di "reati di rapina aggravata, lesioni aggravate, minacce, violenza privata, incendio, detenzione e porto di armi improprie, da taglio e da fuoco". Sembra "Il Buono, Il Brutto e Il Cattivo" quando leggono i capi di accusa a Tuco prima di impiccarlo icon_mrgreen.gif

Però non mi è del tutto chiaro cosa c'entra in tutto questo l'avere chiesto l'autorizzazione o meno... se riguarda loro non credo che faccia molta differenza nella loro posizione legale. E se invece significa che per fondare un club bisogna chiedere il permesso a gente del genere .....
... 0509_dito.gif



Mai parole più sagge!!!! E se non ho letto male anche gli Out Laws, stessa "situazione"... 0509_down.gif
 
13461486
13461486 Inviato: 13 Giu 2012 12:34
 

E' da qualche giorno che di quest'argomenro ne parlo con i miei colleghi, tra loro ci sta un harleysta che mi hau po ha parlato un po' di questa situazione.. E cioe' che se indossi un simbolo dietro le spalle.. Vengono deibalordi (perche' per me questo sono e questo rimarranno) e ti obbligano a toglierlo e consegnare il giubbino o gilet che sia a loro.. Altrimenti ti fanno male a te per primo e poi alla moto (preciso che lui non fa parte di questa gente infatti non fa parte di nessun MC) e da quello che ho capito il tutto fa parte di una vera e propria organizzazione, con elementi sparsi nei vari luoghi citta' province ecc ecc che rapportano ai supremi tutto quello che accade nelle varie zono... Lascio a voi intendere.. Comunque.. Ho saputo che l'FMI concordava al fatto che nessuno poteva portare sulle spalle un simbolo e che gli unici autorizzari erano gli MC storici.. Quindi mi son detto.. Allora il pesce puzza dalla testa! Poi pero' ho letto i vari punti del regolamento e come dice Ariadne, sono ben diversi da quello che alcuni topi vorrebbero far capire... Ora.. Immaginate mio nonno che ha combattuto nella seconda guerra mondiale per la liberazione d'italia, appassionato d'epoca che si mette un giubbin con un simbolo che lo contraddistingue e arriva un balordo di questi e glielo strappa di dosso???? icon_surprised.gif mmah!!! E se venissero da me? Perche' io ho un giubbino con il mio simbolo personale? Chi sono queste persone per avere il diritto a privarmi di qualcosa che e' mio?? Io ogni giorno lotto al servizio dello stato, io sacrifico la mia vita al servizio dello stato, affinche' il nostro paese resti un paese libero! (anche se purtroppo i nostri politici ci stanno mandando in rovina) e non accettero' mai che un balordo qualsiasi venga ad impormi le proprie regole, io rispetto solo cio' che non danneggi nessuno ecome hanno fatto gli amici del tinga a cenunciare l'accaduto alle FDO state sicuri che lo faro' anch'io.. Siamo nel terzo millennio, queste cose sono assurde.. E' tutta criminalita' organizzata, che si nasconde dietro alle loro stupide ragioni.. dietro la scusante che c'e' gente che e' morta per difendere quei colori.. Ma fatemi il piacere.. La gente che e' morta per difendere i colori di una banda, e' morta solo per il controllo della droga nelle loro zone.. Chi e' morto veramente per qualcosa, sono i nostri padri i nostri nonni e i nostri bisnonni per difendere la nostra terra, il nostro tricolore e la nostra liberta'!!!
 
13461512
13461512 Inviato: 13 Giu 2012 12:39
 

Scusate gli errori, purtroppo sono col il cellulare e quindi errori di battitura..
 
13461884
13461884 Inviato: 13 Giu 2012 13:48
 

VanniNoto ha scritto:
Scusate gli errori, purtroppo sono col il cellulare e quindi errori di battitura..


...oltre a gli errori di battitura c'è ne sono altri ma ognuno rimane della propria idea, inutile anche esprimerla e difenderla in un forum pubblico, mi sono permesso di rispondere solo perchè non credo che sia così semplice giudicare le persone o atteggiamenti di alcuni motoclub...

Buona strada.
 
13461900
13461900 Inviato: 13 Giu 2012 13:52
 

DucaSenior ha scritto:


...oltre a gli errori di battitura c'è ne sono altri ma ognuno rimane della propria idea, inutile anche esprimerla e difenderla in un forum pubblico, mi sono permesso di rispondere solo perchè non credo che sia così semplice giudicare le persone o atteggiamenti di alcuni motoclub...

Buona strada.

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13462200
13462200 Inviato: 13 Giu 2012 14:48
 

Secondo me la "libertà assoluta" non può esistere, bisogna sempre porsi dei limiti laddove ciò che facciamo o diciamo può dare fastidio a qualcun'altro.
Spesso basta un po di buonsenso e comprensione reciproca, visto che nessun testo di legge potrà mai inquadrare e regolamentare ogni singolo caso (inutile quindi nascondersi dietro a posizioni tipo "la legge me lo permette").

Questa IMHO è civiltà.

Indossare simboli di un MC può dare fastidio ai suoi appartenenti? Ok, faccio a meno, così come evito cento altre cose che in determinate situazioni riguardano altri soggetti.
0510_five.gif

P.S.
Personalmente mi lascia perplesso chi bolla gli altri come delinquenti e si eleva ad unico ed incontrastato difensore della legalità e libertà, per diverse generazioni persino.
Non credo che nel terzo millennio si possa negativizzare così nettamente qualcun'altro solo perchè la pensa e vive in modo diverso.

Restiamo ognuno con il proprio credo e confrontiamoci con rispetto: ci possiamo solo arricchire!
 
13462318
13462318 Inviato: 13 Giu 2012 15:11
 

Qui non si parla di indossare simboli di altre MC (quindi plagio, e a quel punto un pò di incazzatura diventerebbe comprensibile finchè non sfocia nella violenza), ma simboli che in qualche modo possano ricordare una MC (genericamente, non una in particolare). Per esempio, se fossi fan dei Black Label Society (una band musicale) e me ne andassi in giro con un loro giubbotto (ne ho visto uno che era praticamente un giubbotto da biker!) potrei avere problemi, il che mi pare una cosa assurda!

Alla fine, come non esiste legge che impedisca di portare patch, non esiste neanche una legge che "impedisca" di essere minacciato/picchiato per delle patch. Sia ben chiaro, ho scritto "impedisca" e non "vieti". Se ti trovi davanti un energumeno ubriaco e incazzato, la legge non fermerà i pugni sul grugno. Al massimo potrà punirli poi.

A me sembra una cosa da idioti mettersi a picchiare qualcuno solo perchè porta delle toppe che potrebbero farlo passare per un "figaccione biker di un MC". Nella vita ci sono già tanti prepotenti e mafiosi!
 
13462783
13462783 Inviato: 13 Giu 2012 17:16
 

Voi che parlate di stile di vita.. E' stile di vita minacciare qualcuno solo perche' sulle spalle porta un suo simbolo personale?? Fatemi capire Dei dell'olimpo Bikers... Io mi invento un logo che piu' mi rappresenta e questo non e' simile a nessun altro.. E' solo mio.. Perche' non dovrei portarlo??
 
13463359
13463359 Inviato: 13 Giu 2012 19:19
 

Ogni stagione su tutti i forum per motociclisti si trovano discussioni interminabili su quali colori,se portarli o meno e cosa scrivere e se scrivere.
Visto che NON si trovano scritti perché le leggi non sono scritte (e se le scrivessero finalmente porrebbero FINE a tutti i casini che succedono e si potrebbe veramente lasciare in pace coloro che non centrano nulla) ,mi sono documentato su gruppi che si comportano in maniera quasi simile. Le bande che regnavano nella New York degli anni 70 avevano regolamenti simili,ma molto più restrittivi,per cui se ci si attiene a questi sicuramente si è a posto.
Quasi tutti conoscono il film “the warriors” che non è che uno dei tanti film fatti. Ho poi seguito interviste di chi in quel periodo ha vissuto e spulciato su internet varie notizie.
I problemi sono legati all’uso di un inglese molto masticato con grammatica approssimativa quasi uno slang …intraducibile. Quindi prendete con le molle quello che dico perchè forse ho tradotto col fondoschiena.
Il passo prima di essere una gang era quello della “famiglia allargata” Nel caso del film erano gli”orfani” ,una famiglia allargata non è un gruppo e quindi non ha il gilet in PELLE ma se ha il gilet c’è l’ha in jeans o in tela oppure con INSERTI in pelle ma non totale pelle.
Il numero di persone dal quale non si è più famiglia ma gruppo varia molto. Dalle testimonianze e interviste salta fuori un numero da 9 a 15 (contandoli sullo schermo con mezza immagine a puntini). Essendoci meno obblighi rispetto alle gang (tipo di partecipare a raduni e/o discussioni) molte famiglie allargate per non diventare gang sceglievano di sdoppiarsi con qualche “cavillo” tipo “ settima strada ovest e est” e rinunciavano ad avere il “gilet” per evitare più oneri che non avrebbero potuto assolvere.
Si trattava spesso di gente molto povera che viveva di espedienti o che con uno stipendio di uno o più dei membri vivevano in tanti.
Le famiglie allargate avevano un vestiario “distintivo” del tipo pantaloni dello stesso colore (di un certo marrone o verde per esempio ) con tasche messe in un certo modo (solo per loro) e magliette di un certo colore tutte uguali. Qualche gruppo aveva i colori sulle magliette ma erano appena abbozzati e comunque mai completi.
Il rischio di scimmiottarli era zero perché i vestiti erano spesso fatti su loro disegno e non in vendita. A volte si usavano particolari scarpe anche esse fatte su disegno o modificando materiale in commercio. Idem per gli accessori,cinture e altri.
Tuttavia nelle vie “interne “ del loro territorio valevano le stesse regole delle gang per cui se si doveva passare in una via interna e non eri diretto a casa di qualcuno lì residente dovevi “toglierti i colori “ se li avevi (di solito si girava il gilet al contrario). Il territorio veniva segnato da particolari tags (alcuni disegnini fatti a bomboletta) su muri e/o oggetti fissi (come le cabine dell’elettricità) e delimitavano in territorio delle gang. Anche le famiglie allargate li usavano quasi sempre,ma di solito era implicito che dove finiva il territorio di una tale gang o di una tale famiglia iniziava il territorio dell’altra. C’erano poi le zone di “transito” ovvero le vie più grandi e trafficate dove TUTTI passavano senza restrizioni e a volte delimitavano il territorio tra l’una e l’altra banda.
Erano poi zone “di tutti” i supermercati ALIMENTARI,alcuni grossi CENTRI COMMERCIALI e molti negozi in genere che si affacciavano sui territori di transito o ne erano molto vicini.
Se eri una gang e dovevi entrare nel territorio di un'altra gang o avvisavi molto prima e dichiaravi il passaggio ( e loro decidevano se farti passare o no) ,oppure “toglievi i colori” girando il gilet. Se no botte…probabilmente
Per le famiglie allargate non c’erano particolari problemi appunto perché senza colori e comunque si muovevano molto poco per problemi di povertà. Infatti nel film “the warriors” non erano nemmeno presenti al raduno.
Come regola generale i colori delle gang erano fatti da tre pezzi che venivano aggiunti anno per anno a seconda dell’anzianità o di particolari capacità o di prove effettuate.
Si componevano di una parte sopra che identificava il gruppo o la gang di appartenenza,la parte centrale che era il simbolo della gang e la parte inferiore che identificava la zona o il quartiere. Le scritte dovevano essere semicircolari con misure ben definite. anche se tra inch,square,e numeri masticati non so quanto devono essere.
Le toppe metal che molti hanno (me compreso) NON sono colori e NON devono richiamare la disposizione dei gruppi esistenti. Qualora siano uguali per disposizione (per esempio toppa degli Iron sulla schiena e toppa degli AC DC sulla spalla messe in una determinata posizione e con gli stessi disegni ,sono ammesse solo tra CONSANGUINEI,mi suona strano!) . Nel dubbio il mio giubbotto sembra una ferramenta ed è unico,amo lo stile glamster! Le toppe musicali NON devono avere scritte semicircolari e NON devono essere messe su gilet interamente in pelle. Mentre possono essere messe su giubbotti con maniche e gilet in jeans o con inserti.
Si definiscono consanguinei oltre che i parenti tra loro i soggetti non maggiorenni (anche qui a 18 o 25? Le leggi da USA e Europa cambiano) dati in “carico” parola brutta che significa affidamento o più semplicemente “parcheggiati” da amici e parenti da più di 12 mesi probabilmente.
Il segno distintivo di una gang era il giubbotto (gilet) normalmente in pelle (o vinilpelle se non eri ricco) che poteva avere i colori e incrementarne la disposizione a seconda del tuo avanzamento “sociale” nel gruppo. I gilet erano di tipo identico tra loro e venivano confezionati artigianalmente o da ditte locali.
Come regola generale se vivevi nel territorio di una gang e NON ne facevi parte NON potevi avere addosso un gilet di pelle di nessun tipo,neanche senza colori. Si usavano infatti gilet di jeans,cotone,o con inserti in pelle magari con toppe di gruppi musicali,catene,borchie ma sempre senza colori. (speriamo tradotto giusto,mi suona male)
Nella parte anteriore venivano messi i “gradi” ovvero il ruolo nella gang
Anche se sembra strano nelle gang NON c’era la parità,le donne venivano sempre trattate come soggetti secondari (cosa buona e giusta,parere personale...ogni riferimento alla mia ex e alla fiancata della Y è voluto).
Erano presenti gang di sole donne ma non gang miste.
Tuttavia i loro colori differivano sostanzialmente da quelli maschili (quando c’erano) e non ho nessuna informazione in proposito.

Questo è quello che sono riuscito a sapere,dopo traduzioni infernali e santi che scendono con l'orecchio alle casse della tele,videocassetta avanti-indietro-avanti dai vari documentari che hanno dato sui vari canali. Sempre a orari impossibili. Se qualcuno ha dati e informazioni chiare o conosce l'ingele meglio del sottoscritto (non ci va molto) si faccia avanti

Ultima modifica di Doc_express il 13 Giu 2012 19:29, modificato 4 volte in totale
 
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