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la moto è VERDE [riflessioni 'ecologiste']
1617552
1617552 Inviato: 8 Mag 2007 9:47
 

Magari hai ragione... pero' considerando che noi attualmente compriamo energia dalla Francia, che si alimenta attraverso il nucleare... se il rendimento è così basso, com'è che ne hanno da vendere? icon_smile.gif

Magari si riuscisse a costruire un tokamak con un rendimento maggiore di zero... ma anche in questo caso i flussi di neutroni renderebbero le strutture radioattive, e se anche il tempo di dimezzamento è di 50anni contro i 100 e passa dell'uranio... è comunque più alto del tempo di vita del materiale, creando un accumulo continuo di materiale radioattivo che alla lunga diventerebbe ingestibile.

Lo smaltimento degli scarti radioattivi puo' essere migliorato sicuramente - spedirli in orbita era un buon progetto, se fosse economicamente accettabile.. chissà se con un cannone a rotaia si riuscirebbe ad accelerarli fino alla velocità di fuga? In questo caso non servirebbero più dei vettori. Ma anche per questo servirebbe energia....

L'energia solare ed eolica hanno un impatto ambientale tale che per essere efficaci dovremmo letteralmente ricoprire il pianeta di impianti. E non ho sentito nessuno parlare del campo magnetico terrestre, che è un altra fonte rinnovabile. Pero' costano sia in manutenzione che in installazione, e una grandinata rischia di danneggiare irrimediabilmente un ampio impianto.

Il vero problema non è aumentare la quantità di energia procapite disponibile, ma è ridurre i consumi. Abbiamo una tecnologia basata sull'alta potenza, che di fatto viene poi dissipata brutalmente in calore per effetto joule. Quello che dobbiamo fare è investire nei bassi consumi, nel limitare gli sprechi, nella nuova tecnologia.
Un esempio? I vostri stereo sono a transistor da 100W. Negli anni 50 si usavano dei valvolari che non superavano i 3-4W, eppure erano in grado di assordare chiunque - come facevano? Avevano degli "altoparlanti" che sono casse di risonanza da 96dB... non quelle robette che fanno ora icon_smile.gif

L'efficienza di un motore elettrico è quasi sempre superiore all'80%, quella di un motore a scoppio non supera il 20% (valori abbondantemente approssimati) eppure siamo tutt'ora pieni di camion e abbiamo pochi treni.

bigsen ha scritto:
In una zona completamente priva di acqua...piccolo dettaglio il nostro pianeta viene chiamato pianeta azzurro per via della presenza di acqua in ogni luogo,anche nel deserto perciò eliminare le scorie in sicurezza è impossibile...spiacente di deludere che crede nel nucleare ma la vera risorsa è il sole,il vento e cose simili,i fossili e il nucleare ormai stanno facendo il loro tempo,bisogna sperare chhe la loro era si chiuda prima che i danni siano irreparabili.
 
1619041
1619041 Inviato: 8 Mag 2007 13:38
 

Calimar ha scritto:


Lo smaltimento degli scarti radioattivi puo' essere migliorato sicuramente - spedirli in orbita era un buon progetto, se fosse economicamente accettabile.. chissà se con un cannone a rotaia si riuscirebbe ad accelerarli fino alla velocità di fuga? In questo caso non servirebbero più dei vettori. Ma anche per questo servirebbe energia....


se nn ricordo male lessi su una qualke rivista che già Einstein inventò un simile cannone.. funzionava grazie alla semplice forza di attrazione/repulsione dei magneti... come tutti sanno gli opposti si attraggono, ma stesso segno no.. le sua idea era quella di creare un cannone lunghissimo fatto di magneti di un solo polo.. e all'interno di in un involucro dello stesso polo magnetico metterci il materiala da spedire.. al momento ke l'involucro viene liberato correrà lungo il cannone spinto dalla forza di repulsione e arriverà a velocità tali da poter essere letteralmente sparato nello spazio senza costi di corrente elettrica o carburante..
 
1619191
1619191 Inviato: 8 Mag 2007 13:59
 

uomointhedark ha scritto:
Calimar ha scritto:


Lo smaltimento degli scarti radioattivi puo' essere migliorato sicuramente - spedirli in orbita era un buon progetto, se fosse economicamente accettabile.. chissà se con un cannone a rotaia si riuscirebbe ad accelerarli fino alla velocità di fuga? In questo caso non servirebbero più dei vettori. Ma anche per questo servirebbe energia....


se nn ricordo male lessi su una qualke rivista che già Einstein inventò un simile cannone.. funzionava grazie alla semplice forza di attrazione/repulsione dei magneti... come tutti sanno gli opposti si attraggono, ma stesso segno no.. le sua idea era quella di creare un cannone lunghissimo fatto di magneti di un solo polo.. e all'interno di in un involucro dello stesso polo magnetico metterci il materiala da spedire.. al momento ke l'involucro viene liberato correrà lungo il cannone spinto dalla forza di repulsione e arriverà a velocità tali da poter essere letteralmente sparato nello spazio senza costi di corrente elettrica o carburante..


sarebbe bello.. se solo esistessero magneti monopolari icon_smile.gif
per far funzionare un acceleratore lineare (il cosiddetto "cannone") o si fanno girare i magneti o, meglio, si fà variare il campo elettromagnetico utilizzando superconduttori... in ogni caso ci vuole una discreta quantità di energia!
 
1619421
1619421 Inviato: 8 Mag 2007 15:17
 

littledevil ha scritto:
sarebbe bello.. se solo esistessero magneti monopolari icon_smile.gif
per far funzionare un acceleratore lineare (il cosiddetto "cannone") o si fanno girare i magneti o, meglio, si fà variare il campo elettromagnetico utilizzando superconduttori... in ogni caso ci vuole una discreta quantità di energia!


eheheheh è sufficiente attivare dei solenoidi in rapida successione - spingi il "proiettile" con accelerazione progressiva. Sono state sperimentate armi da fuoco di questo genere (non avendo praticamente nessuna parte mobile, riescono a raggiungere un rateo di fuoco altissimo e un coefficiente di penetrazione enorme, ma il surriscaldamento della canna per attrito creava problemi), ma non è stato ancora tentato come sistema di "trasporto"... a meno che non consideriate i treni maglev che si basano se non erro sullo stesso principio.
 
1619442
1619442 Inviato: 8 Mag 2007 15:20
 

lo so che è verde....verde kawasaki!!!
 
1619739
1619739 Inviato: 8 Mag 2007 17:04
 

Calimar ha scritto:
littledevil ha scritto:
sarebbe bello.. se solo esistessero magneti monopolari icon_smile.gif
per far funzionare un acceleratore lineare (il cosiddetto "cannone") o si fanno girare i magneti o, meglio, si fà variare il campo elettromagnetico utilizzando superconduttori... in ogni caso ci vuole una discreta quantità di energia!


eheheheh è sufficiente attivare dei solenoidi in rapida successione - spingi il "proiettile" con accelerazione progressiva. Sono state sperimentate armi da fuoco di questo genere (non avendo praticamente nessuna parte mobile, riescono a raggiungere un rateo di fuoco altissimo e un coefficiente di penetrazione enorme, ma il surriscaldamento della canna per attrito creava problemi), ma non è stato ancora tentato come sistema di "trasporto"... a meno che non consideriate i treni maglev che si basano se non erro sullo stesso principio.


appunto i solenoidi creano campi elettromagnetici e i materiali che creano
i campi più potenti sono appunto i superconduttori!
dei treni a MAGnetic LEVitation (maglev) che hai citato tu ne esestono di tre tipi, a sospensione elettromagnetica, a sospensione elettrodinamica e
a magneti permanenti che non sto a descrivere perchè un po lungo e OT.
comunque l'elettromagnetismo è una cosa affascinante, mio fratello lavora al cern e quando mi racconta quello che fanno li rimango a bocca aperta!
 
1619740
1619740 Inviato: 8 Mag 2007 17:13
 

Calimar ha scritto:
littledevil ha scritto:
sarebbe bello.. se solo esistessero magneti monopolari icon_smile.gif
per far funzionare un acceleratore lineare (il cosiddetto "cannone") o si fanno girare i magneti o, meglio, si fà variare il campo elettromagnetico utilizzando superconduttori... in ogni caso ci vuole una discreta quantità di energia!


eheheheh è sufficiente attivare dei solenoidi in rapida successione - spingi il "proiettile" con accelerazione progressiva. Sono state sperimentate armi da fuoco di questo genere (non avendo praticamente nessuna parte mobile, riescono a raggiungere un rateo di fuoco altissimo e un coefficiente di penetrazione enorme, ma il surriscaldamento della canna per attrito creava problemi), ma non è stato ancora tentato come sistema di "trasporto"... a meno che non consideriate i treni maglev che si basano se non erro sullo stesso principio.


appunto i solenoidi creano campi elettromagnetici e i materiali che creano
i campi più potenti sono appunto i superconduttori!
dei treni a MAGnetic LEVitation (maglev) che hai citato tu ne esestono di tre tipi, a sospensione elettromagnetica, a sospensione elettrodinamica e
a magneti permanenti che non sto a descrivere perchè un po lungo e OT.
comunque l'elettromagnetismo è una cosa affascinante, mio fratello lavora al cern e quando mi racconta quello che fanno li rimango a bocca aperta!
 
1623437
1623437 Inviato: 9 Mag 2007 9:42
Oggetto: Re: la moto è VERDE [riflessioni ´ecologiste´]
 

LunaFkk ha scritto:

- fate questo gioco: osservate in città o su strada quanti sono in media gli occupanti delle automobili che incontrate. Avete provato? In genere un'intera macchina si muove per portare uno o al massimo due persone. Il che significa che sprechiamo carburante, olio e gomme di un mezzo che pesa diversi quintali, quando potremmo spostare le stesse persone, in meno tempo, consumando un terzo (nella peggiore delle ipotesi) di olio, gomme e carburante, dimezzando il problema del parcheggio.


a proposito di consumi:
- una moto cambia le gomme ogni 7.000km, un'auto ogni 50.000; produrre e smaltire gomme costa soldi e inquinamento.
- una supersport, le più vendute oggi, consuma quanto un'auto di media cilindrata, il risparmio è generato solamente dall'evitare code in città.
- una moto ha il tagliando, con cambio olio, ogni 6.000 km; un'auto ha il tagliando, con cambio olio, ogni 20.000 km: anche produrre e smaltire olio inquina.

Quindi dopo 50.000 km ottieni questi consumi:
- moto= 7 coppie di gomme (=14 gomme) + 32 kg d'olio + 3333 lt benzina (15 km/lt)

- auto= 4 gomme (1 treno) + 10 kg olio (2,5 tagliandi) + 5000 lt benzina (10 km/lt)

Così a occhio forse la mostra amata non è così tanto ecologista ...
 
1623833
1623833 Inviato: 9 Mag 2007 10:51
Oggetto: Re: la moto è VERDE [riflessioni ´ecologiste´]
 

spazio1969 ha scritto:
LunaFkk ha scritto:

- fate questo gioco: osservate in città o su strada quanti sono in media gli occupanti delle automobili che incontrate. Avete provato? In genere un'intera macchina si muove per portare uno o al massimo due persone. Il che significa che sprechiamo carburante, olio e gomme di un mezzo che pesa diversi quintali, quando potremmo spostare le stesse persone, in meno tempo, consumando un terzo (nella peggiore delle ipotesi) di olio, gomme e carburante, dimezzando il problema del parcheggio.


a proposito di consumi:
- una moto cambia le gomme ogni 7.000km, un'auto ogni 50.000; produrre e smaltire gomme costa soldi e inquinamento.
- una supersport, le più vendute oggi, consuma quanto un'auto di media cilindrata, il risparmio è generato solamente dall'evitare code in città.
- una moto ha il tagliando, con cambio olio, ogni 6.000 km; un'auto ha il tagliando, con cambio olio, ogni 20.000 km: anche produrre e smaltire olio inquina.

Quindi dopo 50.000 km ottieni questi consumi:
- moto= 7 coppie di gomme (=14 gomme) + 32 kg d'olio + 3333 lt benzina (15 km/lt)

- auto= 4 gomme (1 treno) + 10 kg olio (2,5 tagliandi) + 5000 lt benzina (10 km/lt)

Così a occhio forse la mostra amata non è così tanto ecologista ...


discorso troppo generico! io cambio le gomem ogni 13-14 mila.. ovvero il doppio perchè non ho una super sport.
ok per l'olio, ogni 6mila.
consumi sempre nell'ordine dei 20km/litro.

e qui già cambia il discorso.

poi vuoi mettere a livello ti code e traffico come cambierebbe la storia? non più km di coda ma centinaioa di metri, traffico scorrevoel ed emissioni in quinanti delle moto immensamente inferiori di quello delle macchine!

l'ago della bilancia si sposta!! e di tanto
 
1624963
1624963 Inviato: 9 Mag 2007 13:31
Oggetto: Re: la moto è VERDE [riflessioni ´ecologiste´]
 

Dragomic ha scritto:
spazio1969 ha scritto:
LunaFkk ha scritto:

- fate questo gioco: osservate in città o su strada quanti sono in media gli occupanti delle automobili che incontrate. Avete provato? In genere un'intera macchina si muove per portare uno o al massimo due persone. Il che significa che sprechiamo carburante, olio e gomme di un mezzo che pesa diversi quintali, quando potremmo spostare le stesse persone, in meno tempo, consumando un terzo (nella peggiore delle ipotesi) di olio, gomme e carburante, dimezzando il problema del parcheggio.


a proposito di consumi:
- una moto cambia le gomme ogni 7.000km, un'auto ogni 50.000; produrre e smaltire gomme costa soldi e inquinamento.
- una supersport, le più vendute oggi, consuma quanto un'auto di media cilindrata, il risparmio è generato solamente dall'evitare code in città.
- una moto ha il tagliando, con cambio olio, ogni 6.000 km; un'auto ha il tagliando, con cambio olio, ogni 20.000 km: anche produrre e smaltire olio inquina.

Quindi dopo 50.000 km ottieni questi consumi:
- moto= 7 coppie di gomme (=14 gomme) + 32 kg d'olio + 3333 lt benzina (15 km/lt)

- auto= 4 gomme (1 treno) + 10 kg olio (2,5 tagliandi) + 5000 lt benzina (10 km/lt)

Così a occhio forse la mostra amata non è così tanto ecologista ...


discorso troppo generico! io cambio le gomem ogni 13-14 mila.. ovvero il doppio perchè non ho una super sport.
ok per l'olio, ogni 6mila.
consumi sempre nell'ordine dei 20km/litro.

e qui già cambia il discorso.

poi vuoi mettere a livello ti code e traffico come cambierebbe la storia? non più km di coda ma centinaioa di metri, traffico scorrevoel ed emissioni in quinanti delle moto immensamente inferiori di quello delle macchine!

l'ago della bilancia si sposta!! e di tanto


QUOTO perfettamente.. inoltre devo farti notare 2 cose:
-è vero che smaltire le gomme costa, ma negli ultimi anni (grazie alle nuove tecnologie) è possibile riciclare le gomme x farne di nuove.. x farti un esempio che ho sentito tempo al tg è un azienda italiana in sudAmerica (non ricordo bene lo stato) che era la numero 1 nel ricicliare gomme da camion x crearne di nuove.. quindi il consumo x il loro smaltimento si abbassa dato che vengono riciclate
- altro punto è la benzina... aldilà del fattore coda x traffico hai segnato che una moto consuma una media di 3333l di benzina, contro i 5000l di un auto, ti 6 risposto da solo.. un auto consuma una quantità esagerata di benzina rispetto ad una moto..
senza cosiderare il fattore coda dove, quando si riparte da fermi (e in coda spesso si avanza di pochi metri), un auto consuma molta + benzina x spostare tutta la sua mass, mentre una moto mlt meno e questo x cosa? x portare al lavoro solo una persona? la moto è MOLTO + ECOLOGICA di un auto e su questo non ci piove...
 
1627232
1627232 Inviato: 9 Mag 2007 18:26
Oggetto: Re: la moto è VERDE [riflessioni ´ecologiste´]
 

Dragomic ha scritto:

discorso troppo generico! io cambio le gomem ogni 13-14 mila.. ovvero il doppio perchè non ho una super sport.
ok per l'olio, ogni 6mila.
consumi sempre nell'ordine dei 20km/litro.

e qui già cambia il discorso.

poi vuoi mettere a livello ti code e traffico come cambierebbe la storia? non più km di coda ma centinaioa di metri, traffico scorrevoel ed emissioni in quinanti delle moto immensamente inferiori di quello delle macchine!

l'ago della bilancia si sposta!! e di tanto


Purtroppo il discorso deve essere necessariamente generico tenedo conto di come stanno mediamente le cose.
Io ho scelto auto e moto anche sulla base dei consumi, la mia Honda CBF percorre 20 km/l la mia lancia Y percorre 17 km/l ... la differenza non è abnorme, ma nemmeno la normalità. Vai nel forum gomme a vedere quanta gente sceglie gomme da 15.000 km come noi, e quanta gomme da 3.000.
 
1627283
1627283 Inviato: 9 Mag 2007 18:33
Oggetto: Re: la moto è VERDE [riflessioni ´ecologiste´]
 

spazio1969 ha scritto:
Io ho scelto auto e moto anche sulla base dei consumi, la mia Honda CBF percorre 20 km/l la mia lancia Y percorre 17 km/l ...


Questo fuori città.
Dicci dicci cosa consumi 6 giorni su 7 in città.
O sei sempre in vacanza?
Per noi comuni mortali le proporzioni sono queste.
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
1627313
1627313 Inviato: 9 Mag 2007 18:37
Oggetto: Re: la moto è VERDE [riflessioni ´ecologiste´]
 

uomointhedark ha scritto:

QUOTO perfettamente.. inoltre devo farti notare 2 cose:
-è vero che smaltire le gomme costa, ma negli ultimi anni (grazie alle nuove tecnologie) è possibile riciclare le gomme x farne di nuove.. x farti un esempio che ho sentito tempo al tg è un azienda italiana in sudAmerica (non ricordo bene lo stato) che era la numero 1 nel ricicliare gomme da camion x crearne di nuove.. quindi il consumo x il loro smaltimento si abbassa dato che vengono riciclate
- altro punto è la benzina... aldilà del fattore coda x traffico hai segnato che una moto consuma una media di 3333l di benzina, contro i 5000l di un auto, ti 6 risposto da solo.. un auto consuma una quantità esagerata di benzina rispetto ad una moto..
senza cosiderare il fattore coda dove, quando si riparte da fermi (e in coda spesso si avanza di pochi metri), un auto consuma molta + benzina x spostare tutta la sua mass, mentre una moto mlt meno e questo x cosa? x portare al lavoro solo una persona? la moto è MOLTO + ECOLOGICA di un auto e su questo non ci piove...


Riciclare le gomme significa effettuare una lavorazione, la quale è inquinante. Inoltre le gomme riciclate si possono produrre per ogni tipo di mezzo, e dopo il riciclaggio non si possono riciclare oltre e qundi vanno smaltite ... e qui siamo da capo.

Ho segnato quei consumi "a occhio" tenendo conto che una supersportiva e un'auto media consumano uguale ma che l'auto ha un peggioramento dei consumi causato dalle code che incide molto meno sulle moto.

Il mio ragionamento è puramente spannometrico e per nulla scientifico, voleva solo farvi ragionare sulla parte vuota del nostro bicchiere. Anche noi possiamo fare qualcosa ... un ginocchio a terra in meno per un treno di gomme in meno da smaltire icon_wink.gif
 
1627349
1627349 Inviato: 9 Mag 2007 18:41
Oggetto: Re: la moto è VERDE [riflessioni ´ecologiste´]
 

bigpenna ha scritto:
spazio1969 ha scritto:
Io ho scelto auto e moto anche sulla base dei consumi, la mia Honda CBF percorre 20 km/l la mia lancia Y percorre 17 km/l ...


Questo fuori città.
Dicci dicci cosa consumi 6 giorni su 7 in città.
O sei sempre in vacanza?
Per noi comuni mortali le proporzioni sono queste.
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Honda Cbf 600 18 km/l in città - 23 km/l autostrada - 20 km/l ciclo combinato

Lancia Y 1.2 benzina 14 km/l in città - 20 km/l autostrada - 17 km/l ciclo combinato

questo calcolato con l'accensione della spia della riserva quindi da prendersi con i dovuti dubbi del caso icon_wink.gif
 
1627672
1627672 Inviato: 9 Mag 2007 19:27
Oggetto: Re: la moto è VERDE [riflessioni ´ecologiste´]
 

spazio1969 ha scritto:
questo calcolato con l'accensione della spia della riserva quindi da prendersi con i dovuti dubbi del caso icon_wink.gif


Avere il consumo esatto è semplicissimo.
Pieno a pieno:
Fai il pieno e azzeri il contachilometri parziale.
Al pieno successivo, anche se non hai vuotato il serbatoio o non sei neanche andato in riserva, hai i Km (e anche le centinioa di metri) percorsi e i litri (decimali compresi).
A questo punto chilometri diviso litri.
L'unico problema sono le monetine che devi avere in tasca, se vuoi arrivare al pieno raso, difficilmente arriverai a una cifra tonda.
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1629424
1629424 Inviato: 9 Mag 2007 22:55
Oggetto: Re: la moto è VERDE [riflessioni ´ecologiste´]
 

spazio1969 ha scritto:
uomointhedark ha scritto:

QUOTO perfettamente.. inoltre devo farti notare 2 cose:
-è vero che smaltire le gomme costa, ma negli ultimi anni (grazie alle nuove tecnologie) è possibile riciclare le gomme x farne di nuove.. x farti un esempio che ho sentito tempo al tg è un azienda italiana in sudAmerica (non ricordo bene lo stato) che era la numero 1 nel ricicliare gomme da camion x crearne di nuove.. quindi il consumo x il loro smaltimento si abbassa dato che vengono riciclate
- altro punto è la benzina... aldilà del fattore coda x traffico hai segnato che una moto consuma una media di 3333l di benzina, contro i 5000l di un auto, ti 6 risposto da solo.. un auto consuma una quantità esagerata di benzina rispetto ad una moto..
senza cosiderare il fattore coda dove, quando si riparte da fermi (e in coda spesso si avanza di pochi metri), un auto consuma molta + benzina x spostare tutta la sua mass, mentre una moto mlt meno e questo x cosa? x portare al lavoro solo una persona? la moto è MOLTO + ECOLOGICA di un auto e su questo non ci piove...


Riciclare le gomme significa effettuare una lavorazione, la quale è inquinante. Inoltre le gomme riciclate si possono produrre per ogni tipo di mezzo, e dopo il riciclaggio non si possono riciclare oltre e qundi vanno smaltite ... e qui siamo da capo.

Ho segnato quei consumi "a occhio" tenendo conto che una supersportiva e un'auto media consumano uguale ma che l'auto ha un peggioramento dei consumi causato dalle code che incide molto meno sulle moto.

Il mio ragionamento è puramente spannometrico e per nulla scientifico, voleva solo farvi ragionare sulla parte vuota del nostro bicchiere. Anche noi possiamo fare qualcosa ... un ginocchio a terra in meno per un treno di gomme in meno da smaltire icon_wink.gif

se consideriamo come stanno le cose ora si, hai ragione, dovremmo anke noi andarci piano con le gomme, ma se molti scegliessero la moto x muoversi da soli allora il problema non si prensenterebbe in quanto lo spazio occupato su strada da un auto di media cc (x esempio una opel corsa, punto, lancia, ecc..) può essere ugualmente occupato da almeno 2 moto rendendo molto + scorrevole il traffico e come ti ho scritto prima, in caso di coda, la moto consumerebbe sicuramente di meno...
 
1629959
1629959 Inviato: 10 Mag 2007 7:35
 

Io sono un appassionato e non so se potrei vivere senza moto. Devo comunque spezzare una lancia a favore dell'ecologia bacchettandomi sulle mani. Mi chiama un amico per fare un giretto in moto? Non so resistere, se ho tempo dico di si. L'auto la uso esclusivamente per bisogno, al contrario rimane ferma. Se qualcuno dovesse propormi un giretto in auto ... non esiste proprio. Il fatto che le moto consumino meno, a questo punto, é relativo. Per l'ecologia ci vorrebbero motori diversi anche per le moto e non pensiate che lo stia dicendo a cuor leggero, dal momento che il rombo di una moto é la prima sensazione goduriosa che ho prima di salirci in sella.
 
1630005
1630005 Inviato: 10 Mag 2007 7:47
 

Littledevil scrive: guarda che controllare la fusione è già possibile grazie a campi elettromagnetici!
il problema è dare al processo un rendimento positivo dato che ora come ora si usa più energia per tenere acceso il campo elettromagnetico di quanta non ne produca la fusione...
lo studio su nuovi campi elettromangetici toroidali fa ben sperare però!


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Senza andare a soluzioni fantascientifiche ancora premature prendiamo quello che ci dà Rubbia ora:
L'idea di base del progetto, ha spiegato Rubbia, 'sta nel tornare alla vecchia idea di Archimede, che dice che il Sole è una sorgente di calore ed energia e che, se questo sole può essere concentrato da uno specchio di condizioni appropriate, la densità di energia calorica può essere moltiplicata. Nel nostro caso - ha aggiunto - abbiamo da 100 a 200 volte più energia calorica di quella presente in un posto soleggiato a mezzogiorno'.....
'Costruire uno specchio di Archimede - ha detto il presidente Enea - è qualcosa di molto più semplice e meno costoso che fare, ad esempio, una cellula fotovoltaica. I costi, cioè, sono simili a quelli dei combustibili fossili,...
qui l'articolo completo Link a pagina di Newton.corriere.it

Saluti icon_smile.gif Gp
Citazione:
 
1630965
1630965 Inviato: 10 Mag 2007 10:56
 

... Anche la mia moto è "verde"!!!!
icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif 0509_campione.gif
 
1631514
1631514 Inviato: 10 Mag 2007 12:06
 

Non vorrei andare troppo OT, ma non capisco perchè vi impuntate sul nucleare con tutte le loro belle scorie ke producono quei gustosi pesci a 8 palle degli occhi quando abbiamo a disposizione energie alternative con un costo di manutenzione bassissima...

Il mondo perfetto sarebbe costituito da mezzi di trasporto( pubblici, autocarri, moto, automobili ecc... ) ad idrogeno che come "rifiuti" producono dell'acqua distillata( pura H2O ) e con dell'energia elettrica delle nostre abitazioni proveninte da celle fotovoltaiche installare sul tetto del nostro palazzo o condominio = eliminazione dei costi di manutenzione dei cavi elettrici con le suddette torri, e l'eliminazione della bolletta con le loro futuri inutili centrali.

Ma la perfezione si sà, rimarrà un pensiero idealistico, ma un carburante alternativo esiste, ed inquina talmente poco che è la ragione principale per cui è stato vietato fino ad ora( ke bella contraddizione, eh? ).

Sto parlando di olio di canapa.

E' infiammabile e si ottiene dalle piante della canapa ke possono crescere praticamente ovunque in qualunque condizione climatica( ovviamente tranne quelle estreme ).
I costi di estrazione e di distillazione per trattare l'olio per poi trasformarlo in vero e proprio carburante da utilizzare per i veicoli è talmente basso ke 1l di quel carburante costerà sui 10 o 20 centesimi di euro.

Purtroppo, come giò accennato in precedenza, le industrie petrolifere hanno bloccato ogni tipo di progresso tecnologico.

Nel 1930, quando la canapa ancora nn era stata proibita con stupide infondate leggi, un barile di petrolio costava 5 dollari, appena è stata proibita( cessando la fabbricazione di carburante ad olio di canapa ) il barile è skizzato a 40 dollari fino ad arrivare alla media dei 55 dollari odierni.

Insomma ragà, olio di canapa, energia solare, energia eolica, sono solo alcune delle energie a nostra disposizione da millenni con inquinamento irrisorio o pari al nulla, ma ke nessuno ha l'interesse di divulgarle ed evolvere perchè PRIMA DELLA SALUTE VIENE IL DENARO.

Poi nn parliamo delle centrali a carbone!
Prima ho letto qualcuno ke diceva ke attraverso filtri e cose del genere inquinano meno, e io mi domando: Ma perchè inquinare?!?
Ke significa "inquinano meno"? Io vorrei del tutto eliminare l'inquinamento, no?
E poi nn è del tutto vero. Grazie ai vari filtri di queste centrali, trattengono sì delle polveri ke inquinerebbero, ma lasceranno liberi e felici altri tipi di polveri moooolto più pericolose ke sarebbero quelle "sottili".
Perchè più pericolose? Perchp queste, tanto ke sono piccole, riescono a penetrare fino alle parti più delicate del nostro corpo umano creando dei possibili cancri e/o tumori maligni.

Ah, io posseggo una Moto Morini 3 1/2.
Questa inquina molto, vero?
Se sì, quanto? E vorrei sapere se esiste un modo per ridurre gli scarichi inquinanti. Grazie.
 
1632416
1632416 Inviato: 10 Mag 2007 14:06
 

Dando un valore 100 a una vettura euro 4, un motociclo euro 0, in rapporto, emette circa un valore 57 (poco più della metà), se invece vogliamo considerare un motociclo euro 2, ha un valore 27 (circa un quarto).... fate le vostre dovute considerazioni.
icon_wink.gif
 
1633359
1633359 Inviato: 10 Mag 2007 16:09
 

Kimera84 ha scritto:
Il mondo perfetto sarebbe costituito da mezzi di trasporto( pubblici, autocarri, moto, automobili ecc... ) ad idrogeno che come "rifiuti" producono dell'acqua distillata( pura H2O ) e con dell'energia elettrica delle nostre abitazioni proveninte da celle fotovoltaiche installare sul tetto del nostro palazzo o condominio = eliminazione dei costi di manutenzione dei cavi elettrici con le suddette torri, e l'eliminazione della bolletta con le loro futuri inutili centrali.


Ah beh. Quanta energia fornisce in un giorno una estensione di cellule fotovoltaiche grande come il tetto del tuo palazzo? Prendiamo agosto e una giornata senza una nuvola.
La potenza fornita dai moduli fotovoltaici moderni è 1kW di PICCO per ogni 7,5mq di superficie, assumento che nessuna parte sia in ombra.
Ogni abitazione ha una dotazione di 3,5kW/h CONTINUI, e in un palazzo medio di 4 piani ci sono una ventina di famiglie su due diverse scale. Fanno 70kw, ovvero 525mq di pannelli, IN CONDIZIONI IDEALI.
Il costo attuale è di 4eu per ogni W di picco, quindi fanno per ogni palazzo 280mila euro, pagati da te. La vita media del pannello è 50 anni, se non viene danneggiato da fattori esterni.
Non abbiamo incluso le industrie, ciascuna delle quali consuma energia in misura molto maggiore di qualsiasi palazzo.

Citazione:
Ah, io posseggo una Moto Morini 3 1/2.
Questa inquina molto, vero?


Non conosco il modello, ma se è due tempi la parte maggiore del suo inquinamento deriva dal fatto che la combustione è peggiore e assieme alla benzina brucia olio.

Considera che per 50 anni ci hanno rifilato 'sta cosa che il diesel inquinava meno, hanno incentivato il diesel... perché c'era il problema delle emissioni di benzene, ozono e metalli pesanti dai motori a benzina. Ora questi inquinanti sono ridotti enormemente, d'altra parte le polveri (il famoso particolato) è aumentato a dismisura... visto che è prodotto quasi esclusivamente dai motori diesel.
 
1634784
1634784 Inviato: 10 Mag 2007 19:41
 

lupogiambo ha scritto:
Littledevil scrive: guarda che controllare la fusione è già possibile grazie a campi elettromagnetici!
il problema è dare al processo un rendimento positivo dato che ora come ora si usa più energia per tenere acceso il campo elettromagnetico di quanta non ne produca la fusione...
lo studio su nuovi campi elettromangetici toroidali fa ben sperare però!


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Senza andare a soluzioni fantascientifiche ancora premature prendiamo quello che ci dà Rubbia ora:
L'idea di base del progetto, ha spiegato Rubbia, 'sta nel tornare alla vecchia idea di Archimede, che dice che il Sole è una sorgente di calore ed energia e che, se questo sole può essere concentrato da uno specchio di condizioni appropriate, la densità di energia calorica può essere moltiplicata. Nel nostro caso - ha aggiunto - abbiamo da 100 a 200 volte più energia calorica di quella presente in un posto soleggiato a mezzogiorno'.....
'Costruire uno specchio di Archimede - ha detto il presidente Enea - è qualcosa di molto più semplice e meno costoso che fare, ad esempio, una cellula fotovoltaica. I costi, cioè, sono simili a quelli dei combustibili fossili,...
qui l'articolo completo Link a pagina di Newton.corriere.it

Saluti icon_smile.gif Gp
Citazione:


guarda sono un grandissimo fan del progetto archimede!icon_smile.gif
hai perfettamente ragione se sfruttassimo i mezzi che già abbiamo potremmo fare a meno di soluzioni fantascientifiche!!!!
ciao
 
1646011
1646011 Inviato: 12 Mag 2007 19:38
 

q8 calimar
 
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