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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Punto Cieco [posizione pericolosa rispetto alle auto]
1505977
1505977 Inviato: 19 Apr 2007 15:58
Oggetto: Punto Cieco [posizione pericolosa rispetto alle auto]
 

Mi succede sempre più spesso in questi giorni di viaggiare su 4 ruote in strade molto trafficate e ricche di motociclisti, e ho notato un abitudine che ritengo estremamente pericolosa (più spesso che no, degli scooteristi).

Molti viaggiano tra un veicolo e l'altro, sul lato della carreggiata, molto vicino all'auto che li precede e affiancati alla sua ruota posteriore sinistra o destra. In pratica, nel punto cieco, quello cioé che non è visibile dagli specchietti. E' maggiormente pericoloso quando effettuato a destra (a sinistra la visibilità è migliore per questioni di parallasse). Ho fatto chilometri con intorno motociclisti invisibili (siccome vado molto tranquillo... li sento).

Mi scopro ultimamente (dopo aver evitato degli impatti per puro sesto senso, e per il fatto che uso sempre gli indicatori di direzione) a contorcermi sul sedile per cercare di vedere il punto cieco prima di spostarmi di corsia... ma ovviamente questo oltre che scomodo richiede tempo, tempo in cui la mia attenzione è distratta dalla strada.
Una macchina è ben visibile, perché è larga, ma la moto offre un profilo molto ridotto e rischia di rimanere invisibile.

Tra i vari accorgimenti atti a rendersi visibili, ad aumentare la prudenza, eccetera... tenete presente anche il punto cieco del veicolo che vi precede.
Leggo spesso di "automobilisti che svoltano senza mettere la freccia mentre li sorpassi" - molti saranno distratti o incoscienti.. ma tanti magari hanno guardato mentre eravate invisibili.
 
1506002
1506002 Inviato: 19 Apr 2007 16:01
 

il fatto è che pure i motociclisti devono rendersi conto di ciò, rallentando e non stando attaccati al culo dell' auto, deve esserci cogniizione da entrambi le parti, poi magari tu sei di milano quindi da te è peggio, ma anche qui da me qualcuno che fa così lo trovi.... icon_twisted.gif
 
1506654
1506654 Inviato: 19 Apr 2007 17:31
 

Hai proprio ragione: io ci penso sempre sia in auto che in moto!

E mi chiedo quante volte, quando circoliamo, gli automobilisti se ne freghino davvero di noi e quante in realtà non ci vedano proprio! icon_confused.gif

Per esempio quando leggo (e qui spesso accade, ne ho visto uno poco fa) un topic in cui si descrive l'impatto tra una moto che sta superando una fila di auto e una macchina che svolta a sinistra, il dubbio che mi viene è: l'automobilista sarà davvero un co***one o magari la moto era in un punto tale da non essere visibile?
 
1506708
1506708 Inviato: 19 Apr 2007 17:37
 

anto965 ha scritto:
Hai proprio ragione: io ci penso sempre sia in auto che in moto!

E mi chiedo quante volte, quando circoliamo, gli automobilisti se ne freghino davvero di noi e quante in realtà non ci vedano proprio! icon_confused.gif

Per esempio quando leggo (e qui spesso accade, ne ho visto uno poco fa) un topic in cui si descrive l'impatto tra una moto che sta superando una fila di auto e una macchina che svolta a sinistra, il dubbio che mi viene è: l'automobilista sarà davvero un co***one o magari la moto era in un punto tale da non essere visibile?


beh, un colpetto di clacson ogni tanto io lo do... soprattutto se vedo che sull'auto che mi accingo a superare c'è chi parla al cellulare o ha bambini/cani/gatti/mandrilli in auto...
 
1506738
1506738 Inviato: 19 Apr 2007 17:41
 

I mandrilli, eheh..... sì, anche io suono: il problema è che il clacson della Tricker è più sfiatato di quello di un cinquantino! icon_lol.gif

Ti dirò che il mio terrore maggiore è proprio quando vado in auto: il pensiero di poter fare male a un motociclista è costante, non tanto per mia imperizia, quanto per imprudenza altrui.
 
1506852
1506852 Inviato: 19 Apr 2007 17:53
 

...eccolo là...

...finalmente un nodo arriva al pettine... 0510_sorriso.gif

...ultimamente vedo un pò troppe invettive ed accuse da parte nostra ad automobilisti e camionisti, e che talvolta potrebbero essere gratuite, come il fatto che chi guida un mezzo a più di due ruote magari non guidando anche la moto o lo scooter se ne frega o non conosce le problematiche che possono esserci dietro alla guida di una due ruote...

...ma capovolgendo il discorso...quanti motociclisti hanno mai guidato un'auto, un camion, un pullman, un camper...e quindi ne conoscono o ne intuiscono le "problematiche di movimento"...

...un'auto che esce da un passo carraio piuttosto che da un incrocio cieco ha davanti a se almeno un metro e mezzo di muso prima che la testolina del guidatore riesca a vedere la strada...

...un camion che esce da un incrocio dopo aver controllato di aver la strada libera ci impiega un'infinità di tempo prima di completare la manovra...e se nel frattempo arrivo io a velocità sostenuta e l'autista non si accorge del mio arrivo?...è colpa sua che mi taglia strada?...

...prima di sparare a zero sugli altri pensiamo noi in primo luogo di dare rispetto agli altri utenti della strada...

...grazie Cali per aver sollevato questo problema...mi hai anticipato... icon_wink.gif

0510_saluto.gif
 
1507127
1507127 Inviato: 19 Apr 2007 18:21
 

pony10 ha scritto:


...un'auto che esce da un passo carraio piuttosto che da un incrocio cieco ha davanti a se almeno un metro e mezzo di muso prima che la testolina del guidatore riesca a vedere la strada...



per il resto quoto... ma per ciò che è sopra incorniciato ci tengo a specificare, forse per deformazione professionale, che esiste una normativa sui passi carrabili in ordine agli angoli di visuale e ben pochi passi corrispondono alle prescrizioni di legge...
in questo occorrerebbe sensibilizzare i comuni che rilasciano certe autorizzazioni quantomeno discutibili...

quando ero tecnico comunale bocciai una pratica per un distributore di carburante proprio con queste motivazioni... dopo qualche giorno fui chiamato dal sindaco che mi fece un'arringa in politichese sui posti di lavoro/sviluppo del territorio/cazzate varie...
sapendo che il figlioletto quattordicenne del sindaco girava in motorino chiesi al sindaco se secondo lui valeva la pena sacrificarlo per quella che lui credeva una valida ragion di stato...

vi lascio immaginare come è finita...
 
1507254
1507254 Inviato: 19 Apr 2007 18:36
 

x me t' hanno licenziato, ma nn so...cm è finita?
 
1507427
1507427 Inviato: 19 Apr 2007 18:58
 

Se non vedi un motociclista fermo di fianco alla ruota posteriore hai gli specchietti regolati male. Lo specchietto deve farti vedere più o meno da metà della portiera posteriore in poi, questo perchè così prima di superare/girare basta guardare lo specchietto e poi girare la testa verso il finestrino in modo da vedere se c'è qualcuno di fianco icon_wink.gif
 
1507451
1507451 Inviato: 19 Apr 2007 19:00
 

anto965 ha scritto:
Per esempio quando leggo (e qui spesso accade, ne ho visto uno poco fa) un topic in cui si descrive l'impatto tra una moto che sta superando una fila di auto e una macchina che svolta a sinistra, il dubbio che mi viene è: l'automobilista sarà davvero un co***one o magari la moto era in un punto tale da non essere visibile?


In ogni caso la colpa è dell'auto... non basta uno sguardo di sfuggita ma bisogna assicurarsi che nessuno stia arrivando o abbia già iniziato la manovra di sorpasso. Se si guardasse lo specchietto per un po' più di tempo, sempre se viene usato, non succederebbero incidenti di questo genere. Invece l'automobilista medio schiaffa la freccia a sinistra e poi si butta senza neanche guardare se qualcuno sta arrivando icon_evil.gif
 
1507634
1507634 Inviato: 19 Apr 2007 19:26
 

...interessante teoria... icon_rolleyes.gif

...invece il motociclista medio che fa?

...oltre che a sorpassare le colonne di auto a velocità eccessiva e distanza ridotta e spesso superando la striscia continua? icon_twisted.gif
 
1507730
1507730 Inviato: 19 Apr 2007 19:37
 

E' vero Miscia, ma io parlo delle mie paure di automobilista..... e ti assicuro che ne ho e, nonostante stia MOLTO attenta, non sono un robot e ho il terrore di guardare male proprio quando arriva una moto!

Lo so, sono malata..... icon_lol.gif
 
1508673
1508673 Inviato: 19 Apr 2007 21:27
 

pony10 ha scritto:
...interessante teoria... icon_rolleyes.gif

...invece il motociclista medio che fa?

...oltre che a sorpassare le colonne di auto a velocità eccessiva e distanza ridotta e spesso superando la striscia continua? icon_twisted.gif


Certo... allora ammazziamo il motociclista tanto sta commettendo una infrazione anche lui icon_confused.gif
 
1508889
1508889 Inviato: 19 Apr 2007 21:59
 

Miscia ha scritto:

Certo... allora ammazziamo il motociclista tanto sta commettendo una infrazione anche lui icon_confused.gif

Ammazzarlo no, ma se si ammazza per quel tipo di manovra, non capisco dove tu veda il problema...
Come dicesti parlando del ciclista che passando con il rosso si e' fatto investire da un motociclista... "Sinceramente a me non fregherebbe nulla del ciclista, si è suicidato e ha rischiato di ammazzare pure il motociclista"
Se il motociclista sta facendo un infrazione rischiosa e si vuol suicidare... che mi frega?
 
1509084
1509084 Inviato: 19 Apr 2007 22:40
 

Miscia ha scritto:
pony10 ha scritto:
...interessante teoria... icon_rolleyes.gif

...invece il motociclista medio che fa?

...oltre che a sorpassare le colonne di auto a velocità eccessiva e distanza ridotta e spesso superando la striscia continua? icon_twisted.gif


Certo... allora ammazziamo il motociclista tanto sta commettendo una infrazione anche lui icon_confused.gif


Non si tratta di ammazzarlo di proposito, il problema è che spesso si viene colti di sorpresa dalle manovre fatte dalle moto/scooter perché troppo veloci...

Nessuno (spero) si diverte ad accoppare i motociclisti, ma questi dovrebbero portare il loro mezzo con più giudizio. La moto lo sappiamo bene è un mezzo estremamente maneggevole e permette di evitare molto traffico e noiose file.
Ma questo non ci permette di fare quello che ci pare ne vuol dire che possiamo/dobbiamo compiere manovre azzardate.

Non si deve mai camminare affiancati ai veicoli, ma sempre dietro o davanti e i sorpassi, quando veramente necessari, si possono fare solo quando le condizioni del traffico e delle strade lo permettono, non in qualsiasi momento ci dice il nostro cervellaccio.

Il motociclista deve sempre cercare di prevedere gli errori dell'automobilista e non pretendere un comportamento ineccepibile da tutti. Quando avete a che fare con le automobili dovete sempre calcolare la peggiore manovra che queste possono effettuare nei vostri confronti e rimane il più possibile alla larga dal loro raggio d'azione.

Non siate mai presuntuosi con le automobili che la ragione se succede qualcosa... ve la sbattete!!! Chi si fa male siete solo voi!

In proposito poco tempo fa ho scritto questo articolo che spero avrete la voglia e la pazienza di leggere... porto moto e motorini da quando avevo 14 anni e questo è un piccolo riassunto delle tante situazioni vissute nel corso degli anni...

Alcuni consigli per la guida in città...
 
1509210
1509210 Inviato: 19 Apr 2007 23:39
 

42 ha scritto:
Miscia ha scritto:

Certo... allora ammazziamo il motociclista tanto sta commettendo una infrazione anche lui icon_confused.gif

Ammazzarlo no, ma se si ammazza per quel tipo di manovra, non capisco dove tu veda il problema...
Come dicesti parlando del ciclista che passando con il rosso si e' fatto investire da un motociclista... "Sinceramente a me non fregherebbe nulla del ciclista, si è suicidato e ha rischiato di ammazzare pure il motociclista"
Se il motociclista sta facendo un infrazione rischiosa e si vuol suicidare... che mi frega?


Ma infatti non mi fregherebbe niente neanche di tirare sotto uno scooterista/motociclista che mi supera dove non consentito. Rimane il fatto che, in entrambi i casi, cercherei di evitare.
Il problema sta nel fatto che io guardo molto negli specchietti e passo gli incroci con prudenza e quindi ho meno probabilità di stirare qualcuno... molti invece guidano letteralmente alla c***o di cane e sono più pericolosi degli altri.
Bisogna inoltre dire che il solito cazzone che esce dalla fila menre il motociclista sta superando, sta facendo anche lui un'infrazione perchè non potrebbe. Se io non posso superare perchè ho la doppia linea continua... perchè lui potrebbe invece svoltare/fare inversione?
 
1509349
1509349 Inviato: 20 Apr 2007 6:48
 

però se ogni tanto mantenessimo un'adeguata distanza dal veicolo che ci precede eviteremmo molti casini icon_confused.gif
 
1509938
1509938 Inviato: 20 Apr 2007 9:34
 

per il fatto del punto cieco dello specchio la C6 che mi ha fornito la mia azienda è dotata di specchi multifocali, in pratica vedi un pò distorto ma vedi tutto, dal culo all'intera carregiata opposta.... bisogna un pò abituarsi allo svarione dei primi usi (abituato ad uno specchio normale)... in alternativa esistono i famosi "occhi di pesce" che a mio avviso risultano molto utili nn solo per le moto ma anche in autostrada...

per le moto che superano la colonna vorrei spendere due paroline...
è una cosa che anche io faccio ma in maniera molto prudente, in genere a passo d'uomo... tuttavia mi duole confermare che ci sono molti motociclisti che nn fanno lo stesso... e i peggiori sono gli scooter 50 e le moto sportive...
in un'occasione ho visto un mio amico (in particolare diventato amico in quell'occasione) finire a terra proprio perchè un'auto in fila al semaforo ha deciso di svoltare a sx e lui arrivava forte... io ero dietro ed ho assistito alla scena... l'auto svoltava e lui ha centrato in pieno la fiancata nonostante la frenatona...
mi sono precipitato a soccorrerlo... e da lì siamo amici...
ebbene lui ha avuto torto per due semplici motivi, l'auto svoltava in un posteggio con linea tratteggiata al centro... lui sorpassava una colonna... cosa VIETATISSIMA dal CdS...
ricordo bene che il tipo in macchina aveva fatto una manovra azzardata...mettendo la freccia e svoltanto all'ultimo istante (anche questa cosa sbagliatissima), ma ammesso che tra i miei primi obbiettivi è portare la pellaccia a casa come potrebbe un motociclista, in una simile circostanza, dimostrare questa cosa???

quindi chiudo con la morale e un consiglio... siamo quelli che per strada rischiano di + di tutti, quindi agiamo di consenguenza... piuttosto che additare gli automobilisti come indisciplinato (cosa che comunque spesso dimostrano di essere) cerchiamo di essere + corretti e prudenti noi... è solo nel nostro interesse...

ciao
 
1509957
1509957 Inviato: 20 Apr 2007 9:38
 

Miscia ha scritto:

Bisogna inoltre dire che il solito cazzone che esce dalla fila menre il motociclista sta superando, sta facendo anche lui un'infrazione perchè non potrebbe. Se io non posso superare perchè ho la doppia linea continua... perchè lui potrebbe invece svoltare/fare inversione?


appunto dato che entrambi state commettendo un'infrazione dimostrati + furbo di lui... quando vedi una colonna e hai intenzione di superarla... prima...10all'ora e dito sul clacson... e se poi dietro hai un deficente in moto che mostra fretta, se ha 7 vite prende e ti supera... sennò aspetta...
 
1510162
1510162 Inviato: 20 Apr 2007 10:20
 

Miscia ha scritto:
Certo... allora ammazziamo il motociclista tanto sta commettendo una infrazione anche lui icon_confused.gif


...certo, Miscia, che se non vuoi capire e te ne esci con affermazioni simili, è inutile anche il solo ragionarci su...

Miscia ha scritto:
Ma infatti non mi fregherebbe niente neanche di tirare sotto uno scooterista/motociclista che mi supera dove non consentito.

icon_eek.gif ...ma ti rendi conto di quello che stai affermando???

Miscia ha scritto:
Rimane il fatto che, in entrambi i casi, cercherei di evitare.

...rimane il fatto che gente che viaggia su strada ce ne è parecchia, ma di automobilisti che vogliano uccidere di proposito i motociclisti non credo ce ne siano poi molti...e di utenti distratti, arroganti, incapaci, inesperti, sboroni, smanettoni, ce ne stanno abbondantemente in tutte le categorie...

Miscia ha scritto:
Il problema sta nel fatto che io guardo molto negli specchietti e passo gli incroci con prudenza e quindi ho meno probabilità di stirare qualcuno... molti invece guidano letteralmente alla c***o di cane e sono più pericolosi degli altri.


...e quindi?...vuoi dire che sei più bravo di tutti gli altri? che a te le disattenzioni non succedono mai? che non guidi mai con la stanchezza addosso? che al volante usi sempre l'auricolare? che se devi cambiare cd nell'autoradio accosti e lo cambi?
vuoi dirmi che gli specchietti di un'auto coprono tutte la angolazioni possibili? che guidare seduti su un sedile con la cintura allacciata ed almeno quattro montanti, i poggiatesta e chissà che altro che ti oscurano la visuale è agevole come girarsi stando in sella alla moto?

...il problema sta nel fatto che in tre quarti dei post che leggo ci sono solo automobilisti criminali, che se ne fregano, etc. etc. ...ma siamo sicuri che sia proprio e sempre così? tutti i motociclisti invece si interessano degli automobilisti???

Miscia ha scritto:
Bisogna inoltre dire che il solito cazzone che esce dalla fila menre il motociclista sta superando, sta facendo anche lui un'infrazione perchè non potrebbe. Se io non posso superare perchè ho la doppia linea continua... perchè lui potrebbe invece svoltare/fare inversione?


...e con questo? cosa vorresti dimostrare? che se tu hai iniziato una manovra scorretta ne hai l'esclusiva e la precedenza?

...io che ci tengo alla mia pellaccia, se devo superare una coda lo faccio a velocità bassissima, non a 50 km/h, in modo da avere un margine di reazione, e se sono insicuro sulla riuscita del sorpasso, mi fermo e mi accodo...

...andando di "fretta", potrei arrivare a casa prima...ma potrei anche non arrivarci affatto, e questo a causa mia, o di un automobilista, o di un motociclista, o, perchè no, di un capriolo...

...c***o! specie quando siete in moto, rallentate un attimo, che la vita è già fin troppo frenetica di suo...
 
1510614
1510614 Inviato: 20 Apr 2007 11:49
 

Pony: per quanto io condivida il senso dei tuoi messaggi, hai un modo estremamente aggressivo di argomentare, che implica ("ma ti rendi conto di quello che stai affermando?", "...e con questo? cosa vorresti dimostrare?") che chi non la pensa come te non ha dignità di interlocutore, non merita il tuo rispetto. Se non lo intendi tu.... lo dicono le parole che scegli.
E' un modo secondo me poco costruttivo di porsi.

Tornando in topic: sulla sinistra, vedo molto bene chi mi sta affiancando ed è molto vicino - la 206 ha specchi bifocali quindi vedo anche un po' più in là. Ma se uno è a un metro di distanza all'altezza della mia ruota posteriore, non lo vedo (credo, non ho fatto misurazioni specifiche). Fatto sta che più di una volta sapevo di avere intorno dei motociclisti (perché mentre si approssimano li vedi quasi sempre) ma non riuscivo a vederli... e lì a cercarli come uno scemo.

E' vero che ci sono 10mila automobilisti incuranti per ogni motociclista incurante (vivo). Pero' su questo forum non ho bisogno di dire "pero'! quanto sono st***zi gli automobilisti!", lo dice tutto il mondo in continuazione! Quello che volevo far notare è proprio che OLTRE alla stronzaggine degli automobilisti c'è una abitudine pericolosa dei motociclisti a considerarsi intoccabili. Uno l'altro giorno mi stava centrando mentre svoltavo a destra, perché il genio ha deciso di superarmi a destra a 80km/h DOPO che avevo cominciato la manovra, per la semplice ragione che quando m'ha visto ero fermo (dato precedenza di cortesia). Se ho la freccia a destra da 5 minuti e tu mi arrivi da dietro, come faccio a sapere che sei così imbecille da volermi superare a destra per forza?!
Se ti schianti, scendo e ti rido in faccia pure (prima di chiamare l'ambulanza, anzi dopo)!!

icon_smile.gif ok, no, pero' spero che il concetto sia passato :p
 
1510705
1510705 Inviato: 20 Apr 2007 12:09
 

Qui a Bari è molto facile trovarsi incolonnati nel traffico, ci sono vie "malate croniche" e confermo l'usanza di molti motociclisti, per lo più su scooter, di sorpassare le colonne senza il minimo criterio e a velocità sostenuta.
L'ultima volta che sulla macchina ho cambiato specchietto sinistro, il nuovo era già sferico e permette di non avere punti morti sulla sinistra, a destra c'è qualche rischio in più, ma teoricamente non si dovrebbe sorpassare da destra.

In genere noto che i meno disciplinati sono quelli con i mezzi più piccoli, scooter e via dicendo, mentre i motociclisti di solito restano incolonnati e non fanno manovre azzardate. Purtroppo spesso l'atteggiamento viene ereditato su moto più potenti, anche se già un 50 è sufficiente per farsi male.

A me la cosa che più infaastidisce è l'atteggiamento spesso menefreghista delle forze dell'ordine che lasciano correre un sacco di infrazioni, sia verso gli automobilisti che i motociclisti.
 
1511246
1511246 Inviato: 20 Apr 2007 13:38
 

Calimar ha scritto:

E' vero che ci sono 10mila automobilisti incuranti per ogni motociclista incurante (vivo). Pero' su questo forum non ho bisogno di dire "pero'! quanto sono st***zi gli automobilisti!", lo dice tutto il mondo in continuazione! Quello che volevo far notare è proprio che OLTRE alla stronzaggine degli automobilisti c'è una abitudine pericolosa dei motociclisti a considerarsi intoccabili. Uno l'altro giorno mi stava centrando mentre svoltavo a destra, perché il genio ha deciso di superarmi a destra a 80km/h DOPO che avevo cominciato la manovra, per la semplice ragione che quando m'ha visto ero fermo (dato precedenza di cortesia). Se ho la freccia a destra da 5 minuti e tu mi arrivi da dietro, come faccio a sapere che sei così imbecille da volermi superare a destra per forza?!
Se ti schianti, scendo e ti rido in faccia pure (prima di chiamare l'ambulanza, anzi dopo)!!

icon_smile.gif ok, no, pero' spero che il concetto sia passato :p


comprendo a pieno il discorso... certo se uno si fa male dispiace... ma se uno se la cerca a tutti i costi anche io credo che avrei massimo rispetto delle sue scelte...

alla fine essendo automobilista, scooterista e motociclista...purtroppo mi rendo conto di quanti incidenti che conivolgono i suddetti veicoli potrebbero essere evitati... come ad esempio i deficienti che decidono di superare l'autobus fermo per far scendere le persone... ma dico io: metti che una mamma con un bambino sta attraversando davanti (cosa che nn si dovrebbe fare lo so.... ma se lo fa) e il bambino gli sfugge di mano...che succede??? poi a quel punto scendo io dalla mia macchina(o quel che è) e ti gonfio a dovere...
 
1511248
1511248 Inviato: 20 Apr 2007 13:38
 

Calimar ha scritto:
Pony: per quanto io condivida il senso dei tuoi messaggi, hai un modo estremamente aggressivo di argomentare, che implica ("ma ti rendi conto di quello che stai affermando?", "...e con questo? cosa vorresti dimostrare?") che chi non la pensa come te non ha dignità di interlocutore, non merita il tuo rispetto. Se non lo intendi tu.... lo dicono le parole che scegli.
E' un modo secondo me poco costruttivo di porsi.


...sorry , ma il mio non voleva essere un attacco diretto a Miscia come interlocutore, ma alle sue argomentazioni icon_redface.gif

...fermo restando che trovo inaccettabile, in qualsiasi contesto, un'affermazione che abbia il significato di "chissenefrega se metto sotto alle ruote (con la possibilità di ammazzarlo) uno che mi ha superato quando non doveva"...
...prova a finirci dentro in una situazione del genere, anche essendo dalla parte della ragione piena, guarda bene in faccia quello disteso, e poi viemmi a ridire "chissenefrega" l'ho tirato sotto ma non era colpa mia!

...onestamente, sono stanco di tutte queste generalizzazioni da parte del popolo motociclista, a volte possono essere a ragion veduta ed altre sono dette a sproposito, solo per cercare sempre e comunque una scusante, perchè non è mai colpa nostra, e se di colpe ne abbiamo vanno comunque minimizzate...

...io fortunatamente ho esperienza di guida su moto, auto e mezzi pesanti, non sono un pilota, non sono un manico, e non sono neanche un impedito, sono uno "normale" come l'ottanta percento che circola sulle strade...
...ed il fatto che stia ancora qui a "polemizzare" con voi dopo 11 anni di moto è dovuto sicuramente a molta fortuna ed al fatto che quando salgo sulla moto non smetto di essere automobilista, e viceversa quando salgo su un'auto non smetto di pensare da motociclista...

...lamps
 
1511673
1511673 Inviato: 20 Apr 2007 14:22
 

Citazione:
...fermo restando che trovo inaccettabile, in qualsiasi contesto, un'affermazione che abbia il significato di "chissenefrega se metto sotto alle ruote (con la possibilità di ammazzarlo) uno che mi ha superato quando non doveva"...
...prova a finirci dentro in una situazione del genere, anche essendo dalla parte della ragione piena, guarda bene in faccia quello disteso, e poi viemmi a ridire "chissenefrega" l'ho tirato sotto ma non era colpa mia!


Mettila così... mi dispiace sicuramente, e nessuno CERCA di arrotare qualcun'altro (o comunque sono molto pochi). Ma se lo piglio sotto e non è colpa mia... beh ho la coscienza tranquilla. Se sei stupido al punto di renderti pericoloso per te stesso e per gli altri, quantomeno con un po' di ossa rotte FORSE capirai che devi stare più attento.
Forse è perché non m'è mai capitato. Ciò nonostante, la penso così icon_smile.gif

Citazione:
...onestamente, sono stanco di tutte queste generalizzazioni da parte del popolo motociclista


Anch'io. Ed è per questo che ho aperto il topic: per far pensare un po' di più la gente. Perché la roba importante è che la gente cominci, anche nel profondo, dove non ci si bada... ad avere una visuale più ampia.

Quando ho un camionista davanti che cerca di immettersi in un autostrada trafficata, non penso "bastardo che mi stringe", penso "gli lascio lo spazio per entrare". Se rimane 10, 12, 15 minuti sul lato con la freccia e nessuno lo fa passare, prima o poi dovrà correre un rischio per riuscire a entrare e allora il malcapitato penserà "ma guarda 'sto stronzo che m'ha tagliato la strada!!".
Ma dov'è il problema vero? Camionista stronzo o automobilisti che non son capaci di vedere oltre il loro naso?

Allo stesso modo qui: finché non cominciamo tutti a pensare che in fondo siamo tutti sulla stessa barca, che non siamo in guerra... saremo sempre tutti in pericolo. Lo saremo anche dopo: ma lo saremo meno icon_wink.gif
 
1512363
1512363 Inviato: 20 Apr 2007 15:54
 

Calimar ha scritto:
Quando ho un camionista davanti che cerca di immettersi in un autostrada trafficata, non penso "bastardo che mi stringe", penso "gli lascio lo spazio per entrare". Se rimane 10, 12, 15 minuti sul lato con la freccia e nessuno lo fa passare, prima o poi dovrà correre un rischio per riuscire a entrare e allora il malcapitato penserà "ma guarda 'sto stronzo che m'ha tagliato la strada!!".
Ma dov'è il problema vero? Camionista stronzo o automobilisti che non son capaci di vedere oltre il loro naso?


Giustissimo! Troppo spesso si creano delle situazioni di pericolo perchè sembra che sulla strada l'imperativo sia non cedere mai il passo, anche quando magari si potrebbe alzare il piede per un attimo e perdere si e no 20 secondi sulla "tabella di marcia".
 
1512522
1512522 Inviato: 20 Apr 2007 16:19
 

Janka ha scritto:
A me la cosa che più infaastidisce è l'atteggiamento spesso menefreghista delle forze dell'ordine che lasciano correre un sacco di infrazioni, sia verso gli automobilisti che i motociclisti.


Ieri sera ho fatto un giochino dopo aver letto l'inizio del topic.

Abbiamo contato 100 svolte e quante volte veniva messa la freccia.
32 svolte usando le frecce, 68 svolte senza, non è una statistica, però... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Fermo restando che in auto il punto cieco esiste, sul lato destro in particolare, non usare gli indicatori dovrebbe essere un'infrazione grave.

Dovrebbe perché non venendo sanzionata di fatto diventa una non infrazione.
Son convinto (mia idea) che quest'abitudine provochi molti incidenti seri.

La sanzione prevede anche la decurtazione di 2 punti dalla patente, ma non ho mai visto fermare per questo, in compenso vedo spessissimo anche le F.d.O. commetterla.

Lamps!
 
1514863
1514863 Inviato: 20 Apr 2007 22:22
 

pony10 ha scritto:
Miscia ha scritto:
Certo... allora ammazziamo il motociclista tanto sta commettendo una infrazione anche lui icon_confused.gif


1)...certo, Miscia, che se non vuoi capire e te ne esci con affermazioni simili, è inutile anche il solo ragionarci su...

Miscia ha scritto:
Ma infatti non mi fregherebbe niente neanche di tirare sotto uno scooterista/motociclista che mi supera dove non consentito.

icon_eek.gif 2)...ma ti rendi conto di quello che stai affermando???

Miscia ha scritto:
Rimane il fatto che, in entrambi i casi, cercherei di evitare.

3)...rimane il fatto che gente che viaggia su strada ce ne è parecchia, ma di automobilisti che vogliano uccidere di proposito i motociclisti non credo ce ne siano poi molti...e di utenti distratti, arroganti, incapaci, inesperti, sboroni, smanettoni, ce ne stanno abbondantemente in tutte le categorie...

Miscia ha scritto:
Il problema sta nel fatto che io guardo molto negli specchietti e passo gli incroci con prudenza e quindi ho meno probabilità di stirare qualcuno... molti invece guidano letteralmente alla c***o di cane e sono più pericolosi degli altri.


4)...e quindi?...vuoi dire che sei più bravo di tutti gli altri? che a te le disattenzioni non succedono mai? che non guidi mai con la stanchezza addosso? che al volante usi sempre l'auricolare? che se devi cambiare cd nell'autoradio accosti e lo cambi?
vuoi dirmi che gli specchietti di un'auto coprono tutte la angolazioni possibili? che guidare seduti su un sedile con la cintura allacciata ed almeno quattro montanti, i poggiatesta e chissà che altro che ti oscurano la visuale è agevole come girarsi stando in sella alla moto?

...il problema sta nel fatto che in tre quarti dei post che leggo ci sono solo automobilisti criminali, che se ne fregano, etc. etc. ...ma siamo sicuri che sia proprio e sempre così? tutti i motociclisti invece si interessano degli automobilisti???

Miscia ha scritto:
Bisogna inoltre dire che il solito cazzone che esce dalla fila menre il motociclista sta superando, sta facendo anche lui un'infrazione perchè non potrebbe. Se io non posso superare perchè ho la doppia linea continua... perchè lui potrebbe invece svoltare/fare inversione?


5)...e con questo? cosa vorresti dimostrare? che se tu hai iniziato una manovra scorretta ne hai l'esclusiva e la precedenza?

...io che ci tengo alla mia pellaccia, se devo superare una coda lo faccio a velocità bassissima, non a 50 km/h, in modo da avere un margine di reazione, e se sono insicuro sulla riuscita del sorpasso, mi fermo e mi accodo...

...andando di "fretta", potrei arrivare a casa prima...ma potrei anche non arrivarci affatto, e questo a causa mia, o di un automobilista, o di un motociclista, o, perchè no, di un capriolo...

...c***o! specie quando siete in moto, rallentate un attimo, che la vita è già fin troppo frenetica di suo...


Rispondo di fretta e a tono

1)allora non rispondere... non capisco come tu possa rispondere a qualcosa du cui è impossibile ragionare
2)certo, altrimenti non avrei scritto quello che ho scritto
3)e quindi?
4)guido abbastanza bene e con abbastanza attenzione da non aver messo sotto ancora nessuno, né ciclista né motociclista.
5)se io ho iniziato una manovra scorretta questo non ti da il diritto di fare quel diavolo che vuoi e mettermi sotto, mi pare ovvio.
 
1514870
1514870 Inviato: 20 Apr 2007 22:24
 

pony10 ha scritto:
Calimar ha scritto:
Pony: per quanto io condivida il senso dei tuoi messaggi, hai un modo estremamente aggressivo di argomentare, che implica ("ma ti rendi conto di quello che stai affermando?", "...e con questo? cosa vorresti dimostrare?") che chi non la pensa come te non ha dignità di interlocutore, non merita il tuo rispetto. Se non lo intendi tu.... lo dicono le parole che scegli.
E' un modo secondo me poco costruttivo di porsi.


...sorry , ma il mio non voleva essere un attacco diretto a Miscia come interlocutore, ma alle sue argomentazioni icon_redface.gif

...fermo restando che trovo inaccettabile, in qualsiasi contesto, un'affermazione che abbia il significato di "chissenefrega se metto sotto alle ruote (con la possibilità di ammazzarlo) uno che mi ha superato quando non doveva"...
...prova a finirci dentro in una situazione del genere, anche essendo dalla parte della ragione piena, guarda bene in faccia quello disteso, e poi viemmi a ridire "chissenefrega" l'ho tirato sotto ma non era colpa mia!

...onestamente, sono stanco di tutte queste generalizzazioni da parte del popolo motociclista, a volte possono essere a ragion veduta ed altre sono dette a sproposito, solo per cercare sempre e comunque una scusante, perchè non è mai colpa nostra, e se di colpe ne abbiamo vanno comunque minimizzate...

...io fortunatamente ho esperienza di guida su moto, auto e mezzi pesanti, non sono un pilota, non sono un manico, e non sono neanche un impedito, sono uno "normale" come l'ottanta percento che circola sulle strade...
...ed il fatto che stia ancora qui a "polemizzare" con voi dopo 11 anni di moto è dovuto sicuramente a molta fortuna ed al fatto che quando salgo sulla moto non smetto di essere automobilista, e viceversa quando salgo su un'auto non smetto di pensare da motociclista...

...lamps


Se uno passa con il rosso e ti si butta letteralmente sotto le ruote mi spieghi perchè dovrei anche solo per un momento sentirmi in colpa? Aveva solo da non passare con il rosso.
Questo non vuol dire che non faccio quello che posso per evitare comunque di ammazzarlo... ma se dopo averci provato in tutti i modi lui finisce comunque sotto le mie ruote.... beh, c***i suoi icon_wink.gif
 
1523087
1523087 Inviato: 22 Apr 2007 23:52
 

metti che si è distratto o è pensieroso e non ci fa caso... o che è stanco è gli viene un colpo di sono????

per me la discussione è chiusa, nn ne viene nulla di buono o utile

ciao
 
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