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Dubbio [responsabilità incidente?]
1389677
1389677 Inviato: 29 Mar 2007 10:39
Oggetto: Dubbio [responsabilità incidente?]
 

Ciao a tutti,

alman e andrea mi manderanno senza dubbio alla revisione della patente dopo aver sentito questo... ma d'altra parte me la promettono da mesi quindi ormai è praticamente certo icon_wink.gif

Due volte al giorno mi trovo ad attraversare un certo incrocio tra via Lorenteggio e la nuova vigevanese (con via koch, per capirci). Detto incrocio ha due fasi di verde - una per la svolta a sinistra e l'altra per andar dritto o svoltare a destra. Questo per una direzione, in entrambi i versi.
Ora, è piuttosto comune (diciamo pure COSTANTE) che ci siano 3-4 imbecilli che passano con la fase sbagliata, andando dritto quando la fase consente soltanto la svolta a sinistra. Siccome io svolto a sinistra, le traiettorie si incrociano, e gli imbecilli di cui sopra normalmente arrivano a velocità relativistiche, consci di essere in contravvenzione.

Ora: i furbi passano col rosso, ma tecnicamente io dovrei dargli la precedenza. Nel caso uno di questi geni mi centrasse, e ammettendo che io abbia dei testimoni che accertano che passavo col verde, chi paga?
 
1389742
1389742 Inviato: 29 Mar 2007 10:50
 

Per me avresti ragione tu..... così ora i nostri cari agenti spediranno velocemente anche me alla revisione della patente, hihi! icon_wink.gif

Ubi rosso icon_arrow.gif bisogna fermarsi! icon_mad.gif
 
1389832
1389832 Inviato: 29 Mar 2007 11:06
 

Sì ma non si sorpassa nemmeno a destra, pero' se uno sorpassa a destra devo dargli la precedenza, quindi quello che mi chiedo è... devo darla anche allo st***zo che passa col rosso? icon_smile.gif

Tecnicamente, credo di sì.
 
1389860
1389860 Inviato: 29 Mar 2007 11:13
 

Soprasso a destra? Dov'è che sorpasseresti a destra? Allora mica ho capito..... mi sa che devi farmi un disegnino! icon_redface.gif
 
1389944
1389944 Inviato: 29 Mar 2007 11:27
 

Normalmente se c'è il semaforo si va a 50 e 50... un autobus mi ha centrato passando col rosso ma si sono inventati i testimoni e siamo finiti a causa in tribunale... Alla fine della fiera l'assicuratore (che è un amico del quale mi fido) mi ha detto che se il semaforo è funzionante diventa una questione di segnaletica mobile a tempo e di norma finisce a 50 e 50... So che è una schifezza ma è così... Se invece il semaforo è spento e valgono i segnali fissi e gli altri devono dare precendenza non hai problemi se hai ragione..
 
1389962
1389962 Inviato: 29 Mar 2007 11:31
 

Anto: mi riferivo al topic-bomba sul motorino che supera a destra, ricordi? icon_wink.gif lì aveva ragione il motorino, nonostante non dovesse trovarsi lì. Questa cosa secondo me è analoga: io svolto a sx quindi dovrei DARE precedenza, loro arrivano dalla mia destra quindi nonostante abbiano il rosso io dovrei dar precedenza.

Road: ah che bello icon_neutral.gif 50-50... veramente c'è da lasciare la macchina a casa a milano icon_evil.gif
 
1390034
1390034 Inviato: 29 Mar 2007 11:48
 

Ahhhh be', ora ho capito..... anche se in ritardo! icon_lol.gif

Eccheccacchio, però..... io ci rinuncio! Sicuramente ci sarà una corresponsabilità, ma secondo me è più grave il passaggio con il rosso, in quel caso!
 
1390408
1390408 Inviato: 29 Mar 2007 12:56
 

voglio il disegnino.. non ho capito....... icon_eek.gif
comunque se si fa un incidente con un altro veicolo e l'altro ammette di essere passato con il rosso mentre io transito con il verde e la controparte per miracolo è un onesto cittadino che dichiara di essere passato con il rosso la ragione è netta per chi passa con il verde.

poichè normalmente (non sempre ma spesso) nei sinistri dove vi è coinvolto un semaforo entrambi dichiarano di avere il verde si finisce al 50 e 50...

comunque non ho capito perchè dovresti dargli precedenza visto che ci sono i semafori accesi??????forse non ho capito il caso
 
1390428
1390428 Inviato: 29 Mar 2007 13:00
 

Eli, allora stavolta siamo d'accordo! icon_lol.gif

Anche io penso che, se c'è il rosso, la destra poi non conta niente (mi spiego: tu passi con il rosso e, anche se vieni da destra, hai torto in caso d'incidente con me che ho il verde)!
Ma spesso quel che penso non coincide con le realtà "assicurative".....
 
1390552
1390552 Inviato: 29 Mar 2007 13:22
 

Ok disegnino:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Calimakkio è il veicolo giallo, che passa col VERDE: è un verde valido per la svolta a sinistra, mentre continuare dritti e voltare a destra hanno una fase assegnata, che è in quel momento ROSSA.

Il Pirata della Strada(tm) è il veicolo rosso, che arriva a velocità relativistica e attraversa l'incrocio col ROSSO.

Ora, tecnicamente lui non dovrebbe passare, ma anche nel topic precedente il motorino non doveva sorpassare a destra, tuttavia io in quanto non titolare di precedenza dovevo concederla anche a lui.

In questo caso... se non ci fosse il semaforo dovrei dare la precedenza, se c'è lui dovrebbe rimanere fermo. Se non rimane fermo? Il veicolo proviene comunque dalla mia destra.

Altra cosa, stesso dubbio ma in condizioni differenti: se un imbecille esce in contromano da un senso unico, proveniente dalla destra, devo dargli la precedenza?

Sono situazioni che mi capitano TUTTI i giorni a milano. Quello che mi sto chiedendo, di fatto è: a fronte di una palese violazione dell'altro veicolo, e fatto salvo che io abbia fatto tutto quanto in mio potere per evitare l'urto, in quali casi posso stare tranquillo e in quali casi invece mi troverò a dover pagare i danni?

Fino a qualche settimana fa pensavo che finché rispetto il codice della strada sono relativamente tranquillo... poi mi avete svegliato dimostrandomi che a) non è vero; b) non avro' mai la certezza di aver rispettato il codice della strada.
Quindi mi premunisco.
 
1390622
1390622 Inviato: 29 Mar 2007 13:33
 

Calimar ha scritto:
Ok disegnino:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Calimakkio è il veicolo giallo, che passa col VERDE: è un verde valido per la svolta a sinistra, mentre continuare dritti e voltare a destra hanno una fase assegnata, che è in quel momento ROSSA.

Il Pirata della Strada(tm) è il veicolo rosso, che arriva a velocità relativistica e attraversa l'incrocio col ROSSO.

Ora, tecnicamente lui non dovrebbe passare, ma anche nel topic precedente il motorino non doveva sorpassare a destra, tuttavia io in quanto non titolare di precedenza dovevo concederla anche a lui.

In questo caso... se non ci fosse il semaforo dovrei dare la precedenza, se c'è lui dovrebbe rimanere fermo. Se non rimane fermo? Il veicolo proviene comunque dalla mia destra.

Altra cosa, stesso dubbio ma in condizioni differenti: se un imbecille esce in contromano da un senso unico, proveniente dalla destra, devo dargli la precedenza?

Sono situazioni che mi capitano TUTTI i giorni a milano. Quello che mi sto chiedendo, di fatto è: a fronte di una palese violazione dell'altro veicolo, e fatto salvo che io abbia fatto tutto quanto in mio potere per evitare l'urto, in quali casi posso stare tranquillo e in quali casi invece mi troverò a dover pagare i danni?

Fino a qualche settimana fa pensavo che finché rispetto il codice della strada sono relativamente tranquillo... poi mi avete svegliato dimostrandomi che a) non è vero; b) non avro' mai la certezza di aver rispettato il codice della strada.
Quindi mi premunisco.


ragione al 100% tua.. poi mi dilungherò oltre icon_cool.gif
 
1390650
1390650 Inviato: 29 Mar 2007 13:37
 

Evvai! 0509_doppio_ok.gif

(però aspetto anche eventuali precisazioni e dilungamenti di Alex e degli altri!)
 
1390697
1390697 Inviato: 29 Mar 2007 13:45
 

ok ok ora ho capito sia il disegno che la tua preoccupazione..... è un incrocio identico ad uno che faccio io per andare al lavoro.. infatti io ho lo stesso problema con i rossi ritardatari.
prima di passare guardo stra bene.

in questo caso lui deve dare precedenza perchè ha il rosso. e' una mancata precedenza e ha il peso + grosso a livello assicurativo.
e tu nessuna infrazione.

il problema assicurativo sorge nel momento in cui il rosso ritardatario dichiara di essere passato con il verde anche lui.

sei entrambe le parti forniscono la stessa versione le compagnie non possono fare altro (in asssenza di testimoni a verbale, o testimoni successivi, telecamere ecc ) che liquidare al 50)

quindi, morale della favola... con i semafori prima di partire accertarsi sempre che sia tutto sgombro perchè sei fai l'incidente con il solito furbo che dice palle tu sarai penalizzato.
e comunque per la propria sicurezza personale.

e aggiungo che tu che hai il verde prima di svoltare dai un occhio anche allo specchietto sinistro perchè se arriva il solito furbo in moto che sorpassa alla tua sinistra per proseguire dritto... perchè anche li nonostante tu abbia una freccia mega che lampeggia da ore purtroppo l esito assicurativo potrebbe essere non sempre roseo.

ok vai tranquillo hai ragione se fai l'incidente con me che denuncio di essere passata con il rosso icon_wink.gif
 
1391445
1391445 Inviato: 29 Mar 2007 15:20
 

Per non parlare di quei fenomeni che ti prendono la targa.. Ho appena ricevuto un fax dall'assicurazione per un pirla di 14 anni che dice che gli ho sdraiato il motorino un Mercoledì notte alle 3 a Settimo... Peccato che abito a Orbassano (dall'altra parte della città) e la macchina era dal meccanico per il tagliando... Il mio assicuratore dice che gli capita spesso di avere a che fare con sta gente...
 
1391952
1391952 Inviato: 29 Mar 2007 16:33
 

eli_cucciolo ha scritto:
ok ok ora ho capito sia il disegno che la tua preoccupazione..... è un incrocio identico ad uno che faccio io per andare al lavoro.. infatti io ho lo stesso problema con i rossi ritardatari.
prima di passare guardo stra bene.

in questo caso lui deve dare precedenza perchè ha il rosso. e' una mancata precedenza e ha il peso + grosso a livello assicurativo.
e tu nessuna infrazione.

il problema assicurativo sorge nel momento in cui il rosso ritardatario dichiara di essere passato con il verde anche lui.

sei entrambe le parti forniscono la stessa versione le compagnie non possono fare altro (in asssenza di testimoni a verbale, o testimoni successivi, telecamere ecc ) che liquidare al 50)

quindi, morale della favola... con i semafori prima di partire accertarsi sempre che sia tutto sgombro perchè sei fai l'incidente con il solito furbo che dice palle tu sarai penalizzato.
e comunque per la propria sicurezza personale.

e aggiungo che tu che hai il verde prima di svoltare dai un occhio anche allo specchietto sinistro perchè se arriva il solito furbo in moto che sorpassa alla tua sinistra per proseguire dritto... perchè anche li nonostante tu abbia una freccia mega che lampeggia da ore purtroppo l esito assicurativo potrebbe essere non sempre roseo.

ok vai tranquillo hai ragione se fai l'incidente con me che denuncio di essere passata con il rosso icon_wink.gif


Se l'assicuratore ti da ragione all 100% perfetto;
ma io ho qualche dubbio, soprattutto sulla dimamica:

Avevi la visuale libera per vedere il veicolo rosso che arrivava?
ti eri arrestato prima pi impegnare l'incrocio?
a che velocità impegni l'incrocio?
Hai messo in pratica tutte le azini necessarie per non causare turbative alla circolazione stradale?

Queste sono domande che ho sentito in un AULA DI TRIBUNALE su un incidente identico alla situazione riportata......

infatti oltre alle "basi" in caso di incidente e seguente querela da parte dei coinvolti si comincia a guardare:
- velocità
- segnalazioni di manovre
- prudenze all' incrocio
un conto è dichiarare : sono arrivato all' incrocio, ho svoltato ha sinistra e ho visto l'auto che mi urtava....

oppure: mi sono APPROSSIMATO all' incrocio attivando l'indicatore di direzione, ho rallentato per accertarmi che no vi fossero pericoli, non vedevo veicoli provenire di fronte e ne,, effettuare la manovra di svolta a sinistra, sempre a velocità moderata venivo colpito sulla mia fiancata da un veicolo.

notare nella seconda che non ho specificato la direzione del veicolo che mi urtava; inoltre dichiaravo tutte le mie azioni....

Queste "bazzeccole" in caso di ricorso in sede giudizioaria possono essere punti fondamentali......

ESEMPIO STUPIDO:
chi e il trasgressore se un passeggero trasportato maggiorenne non porta le cinture?
RISPOSTA
il trasportato...al conducente nulla....

In un incidente stradale (uscita autonoma di strada) con esiti mortali il conducente è stato condannato per OMICIDIO COLPOSO, perchè non aveva obbligato l'amico a mettere la cintura...

NOTA FINALE:
le forze dell'ordine non dicono MAI (nelle ricostruzioni degli incidenti) il veicolo X ha ragione e il veicolo Y ha torto...come dice il nome si spiega solo quello che è successo....sta poi a giudici, avvocati, giudici di pace, assicurazioni, periti, cani, porci dire RAGIONE O TORTO.
 
1394633
1394633 Inviato: 30 Mar 2007 1:05
 

Calimar ha scritto:
Ok disegnino:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Calimakkio è il veicolo giallo, che passa col VERDE: è un verde valido per la svolta a sinistra, mentre continuare dritti e voltare a destra hanno una fase assegnata, che è in quel momento ROSSA.

Il Pirata della Strada(tm) è il veicolo rosso, che arriva a velocità relativistica e attraversa l'incrocio col ROSSO.

Ora, tecnicamente lui non dovrebbe passare, ma anche nel topic precedente il motorino non doveva sorpassare a destra, tuttavia io in quanto non titolare di precedenza dovevo concederla anche a lui.

In questo caso... se non ci fosse il semaforo dovrei dare la precedenza, se c'è lui dovrebbe rimanere fermo. Se non rimane fermo? Il veicolo proviene comunque dalla mia destra.

Altra cosa, stesso dubbio ma in condizioni differenti: se un imbecille esce in contromano da un senso unico, proveniente dalla destra, devo dargli la precedenza?

Sono situazioni che mi capitano TUTTI i giorni a milano. Quello che mi sto chiedendo, di fatto è: a fronte di una palese violazione dell'altro veicolo, e fatto salvo che io abbia fatto tutto quanto in mio potere per evitare l'urto, in quali casi posso stare tranquillo e in quali casi invece mi troverò a dover pagare i danni?

Fino a qualche settimana fa pensavo che finché rispetto il codice della strada sono relativamente tranquillo... poi mi avete svegliato dimostrandomi che a) non è vero; b) non avro' mai la certezza di aver rispettato il codice della strada.
Quindi mi premunisco.


Premetto che quoto il discorso di crazymiky specialmente quando specifica che le fdo non decidono la colpa o la ragione, tornando alla mia risposta precedente , scusandomi per l esser stato così stringato nell esprimere il mio parere a causa di una giornata di letame allo stato brado,
comunque ho interpretato la richiesta di calimar vedendo le condizioni come quelle ottimali nel caso del sinistro , ovvero dove non vengano messe in dubbio le variabili che si possano aggiungere , o meglio se dai rilievi si riesce a risalire mediante segni di frenate danni ecc alla velocità consona alla situazione stradale ecc..
sta di fatto che per esperienza mi sento di poter esser sicuro quando dico che poi l assicurazione dell altro paga
in presenza del semaforo i veicoli hanno l obbligo e la responsabilità di rispettare le luci semaforiche , bruciando il rosso si accolla il torto , nessuna assicurazione potrebbe fare il contrario , per quanto riguarda le altre incognite c'è da attendere i rilievi e la possibilità di qualche testimone
 
1398903
1398903 Inviato: 30 Mar 2007 19:00
 

Art. 145. Precedenza
2. Quando due veicoli stanno per impegnare una intersezione, ovvero laddove le loro traiettorie stiano comunque per intersecarsi, si ha l'obbligo di dare la precedenza a chi proviene da destra, salvo diversa segnalazione.

La diversa segnalazione è data dalla lanterna semaforica.

Quindi se il veicolo impegna l'intersezione con il rosso non gode del diritto di precedenza.

Naturalmente il testimone che afferma che "il furbone (tm)" è passato con il rosso è fondamentale.

In una situazione del genere, dovessi rilevare io il sinistro, opterei per non contestare nulla a te e invece contesterei l'art. 146/2° al "furbone (tm)".

In tal caso sfido ogni assicurazione a cercare di darti un concorso di colpa.
 
1399166
1399166 Inviato: 30 Mar 2007 19:47
 

0509_banana.gif

Scusate, ma la banana esultante ci sta proprio bene! icon_redface.gif
 
1401516
1401516 Inviato: 31 Mar 2007 12:18
 

Se si riesce in sti casi a fare il CID e a fargli dicharare che è passato con il rosso vi togliete TRENI MERCI di rogne e spese inutili...
 
1410932
1410932 Inviato: 2 Apr 2007 15:01
 

Eh vabbé... lì bisogna trovare la persona onesta.

....ma d'altronde se fosse onesto non passerebbe col rosso immagino icon_evil.gif
 
1410996
1410996 Inviato: 2 Apr 2007 15:08
 

Calimar ha scritto:
Eh vabbé... lì bisogna trovare la persona onesta.

....ma d'altronde se fosse onesto non passerebbe col rosso immagino icon_evil.gif

Potrebbe essere una persona onesta ma distratta..... icon_rolleyes.gif
 
1411793
1411793 Inviato: 2 Apr 2007 17:29
 

anto965 ha scritto:
Calimar ha scritto:
Eh vabbé... lì bisogna trovare la persona onesta.

....ma d'altronde se fosse onesto non passerebbe col rosso immagino icon_evil.gif

Potrebbe essere una persona onesta ma distratta..... icon_rolleyes.gif



Di mattina presto non ce ne sono di distratti in giro...la domenica poi...
 
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