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Sanzioni [guida con patente non adeguata al veicolo]
14986974
14986974 Inviato: 22 Mag 2014 10:28
 



davidsnow ha scritto:
se con patente posseduta A1 si guidano veicoli della categoria A2, A: sanzione amministrativa + sospensione patente (c.15 bis)


La sanzione amministrativa prevista dall'art. 116 c15/bis è da euro 1000 (se il pagamento avviene entro 60gg) a euro 4000. Poichè è prevista la sanzione accessoria della sospensione della patente di guida da 4 a otto mesi, non si può usufruire dello sconto del 30% del minimo edittale con pagamento entro 5 giorni, introdotto dal c.d. "decreto del fare" (D.L. n. 69/2013).
 
15068838
15068838 Inviato: 24 Lug 2014 2:43
Oggetto: Info patente A2 dopo il 2013! [moto fuori limite: rischi]
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
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Ciao a tutti..con le nuove normative del 2013,che tutti conosciamo, a cosa vado in contro guidando una hornet del 2004 a piena potenza (di mio padre)??..
Mentre se la moto fosse intestata in tutti i sensi (assicurazione,carta di circolazione ecc...) a me, cosa succede??...
Grazie in anticipo a tutti...
 
15068877
15068877 Inviato: 24 Lug 2014 6:53
 

che la patente NON è adeguata al tipo di mezzo,è una cosa leggermente meno grave di guidare senza ma comunque basta già a fare scattare in caso di incidente la rivalsa dei vampiri assicurativi.
Ci sono multe e sanzione (ma chi ne sa di più si farà avanti) ma il problema assicurativo è forse il più grave
 
15068960
15068960 Inviato: 24 Lug 2014 8:49
 

Confermo, se la moto è intestata a te non cambia nulla.. il problema minore è quello legale, il problema maggiore lo hai in caso di incidente, se l'assicurazione si rivale su di te rischi di dover sborsare parecchia grana icon_wink.gif anche se forse, e sottolineo il forse, in quanto non ne sono certo, pagando qualcosina in più all'anno puoi avere nel pacchetto assicurativo l'opzione "rinuncia alla rivalsa", in questo modo escludi i problemi assicurativi doppio_lamp_naked.gif
 
15068966
15068966 Inviato: 24 Lug 2014 8:53
Oggetto: Re: Info patente A2 dopo il 2013!!
 

tpr86 ha scritto:
Ciao a tutti..con le nuove normative del 2013,che tutti conosciamo, a cosa vado in contro guidando una hornet del 2004 a piena potenza (di mio padre)??..
Mentre se la moto fosse intestata in tutti i sensi (assicurazione,carta di circolazione ecc...) a me, cosa succede??...
Grazie in anticipo a tutti...


Art. 116 c. 15-bis del codice della strada:

Citazione:
15-bis. Il titolare di patente di guida di categoria A1 che guida veicoli per i quali è richiesta la patente di categoria A2, il titolare di patente di guida di categoria A1 o A2 che guida veicoli per i quali è richiesta la patente di categoria A, ovvero titolare di patente di guida di categoria B1, C1 o D1 che guida veicoli per i quali è richiesta rispettivamente la patente di categoria B, C o D, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 1.000 euro a 4.000 euro. Si applica la sanzione accessoria della sospensione della patente di guida posseduta da quattro a otto mesi, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.


Questo a prescindere da chi sia l'intestatario

Se l'intestatario è una terza persona (tuo padre o il tuo vicino di casa non fa differenza), entra in gioco anche il 115 c. 5

Citazione:
Chiunque, avendo la materiale disponibilità di veicoli o di animali, ne affida o ne consente la condotta a persone che non si trovino nelle condizioni richieste dal presente articolo è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 41 a euro 168 se si tratta di veicolo o alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 25 a euro 99 se si tratta di animali


Infine, come già detto da altri, in caso di incidente, la tua assicurazione pagherebbe i danni alla controparte, ma potrebbe poi rivalersi sull'intestatario della polizza.
 
15068973
15068973 Inviato: 24 Lug 2014 9:00
 

Sinceramente mi sembra proprio una pessima idea...e se ti dovesse capitare (corna facendo) un incidente un po' più grave, in cui qualcuno si fa male? Non si finirebbe nel penale a causa del "dolo" di chi guida senza la patente necessaria?
 
15068990
15068990 Inviato: 24 Lug 2014 9:19
 

29Pearls ha scritto:
Non si finirebbe nel penale a causa del "dolo" di chi guida senza la patente necessaria?

Il codice della strada è stato depenalizzato diversi anni fa. Noi continuiamo a chiamarle "multe" per abitudine (la multa e l'ammenda sono sanzioni pecuniarie penali) ma sono diventate tutte sanzioni amministrative.
Sopravvivono soltanto due casi in cui la sanzione è penale:

Art. 115/c. 15 (e non il 15-bis citato prima), ovvero guida senza patente (il caso in questione è invece una guida con patente di categoria inferiore)
icon_arrow.gif Ammenda da 2.257 a 9.032 euro ed arresto fino ad 1 anno in caso di reiterazione nel biennio

Art. 189/cc. 6 e 7 ovvero l'omissione di soccorso a seguito di incidente con danni a persone
icon_arrow.gif reclusione da sei mesi a tre anni (c. 6) e da uno a tre anni (c. 7)
 
15069071
15069071 Inviato: 24 Lug 2014 10:42
 

Grazie a tutti per le risposte...però scusate ma il "sistema" italiano è tutto fatto ad aria...nel senso che: se io non posso guidare un determinato tipo di moto...perchè nessuno mi vieta di comprarlo...e assicurarlo vicino a me?!?!...
Un mio amico possiede un hornet del 2005 full power con patente presa dopo il 2013...lui della legge nuova non ne sapeva niente...e nessuno gli ha dato le dritte quando acquistava la moto e la intestava e assicurava...il ragazzo ha speso tutti i suoi risparmi di lavoro per comprarla e adesso si ritrova con una moto che non può neanche "accendere davanti casa" per la legge...
ma dove stiamo,scusate?!?....
e la cosa che mi fa rabbia è che nessuno ha detto niente...vi pare modo?!?
Grazie comunque a tutti per le risposte...!!
 
15069099
15069099 Inviato: 24 Lug 2014 11:09
 

Non ti vieta di somprarlo perchè di vieta solo di girarci in strada ma, ad esempio, non in pista. La scorrettezza nel caso del tuo amico è, al limite, solo di chi gli ha venduto la moto.
Certo il tuo amico ci ha messo del suo: se ha la patente dovrebbe sapere che cosa gli consente di guidare!

Ultima modifica di davidsnow il 24 Lug 2014 11:12, modificato 2 volte in totale
 
15069100
15069100 Inviato: 24 Lug 2014 11:11
 

tpr86 ha scritto:
Grazie a tutti per le risposte...però scusate ma il "sistema" italiano è tutto fatto ad aria...nel senso che: se io non posso guidare un determinato tipo di moto...perchè nessuno mi vieta di comprarlo...e assicurarlo vicino a me?!?!...
Un mio amico possiede un hornet del 2005 full power con patente presa dopo il 2013...lui della legge nuova non ne sapeva niente...e nessuno gli ha dato le dritte quando acquistava la moto e la intestava e assicurava...il ragazzo ha speso tutti i suoi risparmi di lavoro per comprarla e adesso si ritrova con una moto che non può neanche "accendere davanti casa" per la legge...
ma dove stiamo,scusate?!?....
e la cosa che mi fa rabbia è che nessuno ha detto niente...vi pare modo?!?
Grazie comunque a tutti per le risposte...!!


Bhe, quando ero giovane io si diceva: la legge non ammette ignoranza. Nessuno ti impedisce, posto che tu sia maggiorenne, di comperarti un mezzo ed intestartelo per tenerlo, ad esempio, in salotto per fare arredamento. Volendo lo puoi anche assicurare a nome tuo: non è mica detto che chi assicura il mezzo sia poi quello che lo guida effettivamente, giusto?

Mi pare strano che al tuo amico, quando ha dato gli esami per la patente A2, non sia stato detto cosa poteva e cosa non poteva guidare (e una Hornet full power non l'avrebbe potuta guidare neppure con la vecchia versione della patente A2, che esiste da almeno 10 anni). Poi va visto da chi ha acquistato la moto: un concessionario magari poteva anche farsi venire il dubbio ma se l'ha presa da un privato di certo non poteva pretendere che fosse l'altro a preoccuparsi sull'adeguatezza della patente. Certo che se uno magari gli avesse sollevato il dubbio e l'altro avesse risposto: ma certo che puoi guidarla ci troveremmo di fronte ad un disonesto, ma questo non solleva l'acquirente dalle sue responsabilità.

Direi che nel caso che hai indicato, la legge non c'entra nulla e il sistema Italia men che meno.
 
15069104
15069104 Inviato: 24 Lug 2014 11:13
 

davidsnow ha scritto:
Non ti vieta di somprarlo perchè di vieta solo di girarci in strada ma, ad esempio, non in pista. La scorrettezza nel caso del tuo amico è solo di chi gli ha venduto la moto.
Certo il tuo amico ci ha messo del suo: se ha la patente dovrebbe sapere che cosa gli consente di guidare!


Però se l'ha acqustata da un privato, ci sta che questo non si sia preoccupato cosa vendeva a chi... Peraltro legge vecchia o legge nuova una Hornet full power con la A2 non la poteva guidare, per cui... eusa_wall.gif
 
15069244
15069244 Inviato: 24 Lug 2014 12:41
 

La moto è stata acquistata da un concessionario e non gli è stato detto assolutamente niente...che ignoranza!! eusa_wall.gif
 
15069299
15069299 Inviato: 24 Lug 2014 13:23
 

tpr86 ha scritto:
La moto è stata acquistata da un concessionario e non gli è stato detto assolutamente niente...che ignoranza!! eusa_wall.gif


Bhe, nel caso specifico gli ignoranti sono 2.
 
15069309
15069309 Inviato: 24 Lug 2014 13:30
 

tpr86 ha scritto:
Grazie a tutti per le risposte...però scusate ma il "sistema" italiano è tutto fatto ad aria...

Cosa c'entra il sistema "italiano"? E' così in tutto il mondo civile... una cosa è la proprietà, un'altra l'utilizzo
La proprietà di un bene non implica l'uso personale dello stesso.

tpr86 ha scritto:
nel senso che: se io non posso guidare un determinato tipo di moto...perchè nessuno mi vieta di comprarlo...e assicurarlo vicino a me?!?!...


Per lo stesso motivo per cui puoi comprare (se maggiorenne) una stecca di sigaretta ma non fumarla nei corridoi di un ospedale.



tpr86 ha scritto:
Un mio amico possiede un hornet del 2005 full power con patente presa dopo il 2013...lui della legge nuova non ne sapeva niente...

Come ha fatto a rendere la patente se non sapeva nemmeno che veicoli poteva guidare?
I quiz riguardano anche quello.

tpr86 ha scritto:
e nessuno gli ha dato le dritte quando acquistava la moto e la intestava e assicurava...

E perché avrebbe dovuto dirglielo?
Il tuo amico è libero di comprarsi tutto quello che vuole... il venditore non è certo tenuto a chiedere che patente hai, da quanto, etc.
Se tu acquirente che devi sapere cosa puoi guidare (visto che la patente è tua...)

tpr86 ha scritto:
il ragazzo ha speso tutti i suoi risparmi di lavoro per comprarla e adesso si ritrova con una moto che non può neanche "accendere davanti casa" per la legge...
ma dove stiamo,scusate?!?....

Siamo in paese in cui un neopatentato non sa quali moto può guidare con la patente che ha preso...

tpr86 ha scritto:
e la cosa che mi fa rabbia è che nessuno ha detto niente...vi pare modo?!?

Si'... se tu vai in un negozio e compri una latta di vernice per legno e poi la usi per verniciare il ferro sono cavoli tuoi...
Perchè, invece, il tuo amico non ha chiesto al concessionario "ma posso guidarla con la A2"?

Ultima modifica di 42 il 24 Lug 2014 13:33, modificato 1 volta in totale
 
15069310
15069310 Inviato: 24 Lug 2014 13:31
 

tpr86 ha scritto:
La moto è stata acquistata da un concessionario e non gli è stato detto assolutamente niente...che ignoranza!! eusa_wall.gif

Parli del tuo amico, ovviamente... tanto ignorante da non sapere che stava per acquistare una moto che non poteva guidare con la sua patente ... ma come ha fatto a passare l'esame se non sapeva le classi delle patenti?
 
15069354
15069354 Inviato: 24 Lug 2014 13:59
 

Ragazzi anch'io la penso come voi...ma ci sono tante persone che sono ottuse...io tutte queste cose gliele ho dette da tanto tempo...adesso tutti i rischi e le conseguenze se le tiene lui....
Spero non si ritrovi a vendere la casa!!icon_sad.gif
 
15069378
15069378 Inviato: 24 Lug 2014 14:14
 

Se la potrebbe cavare con molto meno, ossia rivendendo la moto ed acquistandone una adatta alla sua patente. D'accordo, forse ci perderebbe qualche soldo, ma credo gli servirebbe solo da lezione. Probabilmente farebbe pari con la prima multa, senza andare a cercare eventi più drammatici (che purtroppo però non si possono scansare semplicemente con una grattata agli attributi).
 
15069406
15069406 Inviato: 24 Lug 2014 14:28
 

Quindi ritornando al fatto di prima...in caso dovessero fermarlo sarebbe una multa abbastanza salata ho visto...e in più c'è il sequestro del mezzo?!...e la sospensione della patente della moto o anche della macchina?!
 
15069535
15069535 Inviato: 24 Lug 2014 15:35
 

Non sto a commentare il comportamento del tuo amico, 42 ha già detto tutto ciò che volevo dire io. Aggiungo solo che le voci sui nuovi limiti circolavano già da giugno-luglio 2012...

Per guida con patente di categoria errata (guidi con la A2 una moto che richiede la A) è prevista una sanzione amministrativa da un minimo di 1000 ad un massimo di 4000€, più sospensione della patente da quattro ad otto mesi (comma 15-bis dell'articolo 116 del CdS).

Non esistono la "patente della moto" e "della macchina", la patente è UNA sola; se hai la B e consegui la A2 non hai una patente in più, ma hai una nuova abilitazione sulla tua patente attuale. Se ti sospendono la patente per una infrazione commessa in moto, quindi, non puoi guidare neanche l'auto.

Il problema maggiore però è un altro: se la polizza assicurativa del tuo amico non esclude espressamente tale eventualità, la guida con patente di categoria errata consente alla compagnia di rivalersi su di lui in caso di sinistro. In quel caso si che si deve vendere la casa.

Mettiamo caso che, in sella alla sua Hornet, lui tiri sotto un pedone con colpa del 100% e lo ammazza; la compagnia sborsa (cifra a casaccio) mezzo milione di euro per risarcire la famiglia della vittima, dopodiché bussa alla porta del tuo amico chiedendogli di restituire quanto sborsato. Per essersene fregato delle regole, gli toccherà probabilmente accendere un mutuo che verrà finito di pagare dai suoi nipoti...

Digli che le opzioni sono solo due, o la lascia in garage finché non ha la patente A oppure la vende e ne compra un'altra. Ogni altra possibile opzione all'apparenza "da furbi" è in realtà da idioti conclamati e lo farà finire in un mare di guai, punto.

Ultima modifica di TommyTheBiker il 24 Lug 2014 17:57, modificato 2 volte in totale
 
15069617
15069617 Inviato: 24 Lug 2014 16:55
 

Quoto tutto ciò che ha scritto Tommy, specialmente l'ultima frase....
 
15084079
15084079 Inviato: 5 Ago 2014 20:02
 

Ciao a tutti, mi accodo al topic per chiedere informazioni.
Poniamo il caso che io voglia far provare la moto a un amico che non ha la patente A, ma solo la B. Questo perchè voglio semplicemente spiegargli come si fa a manovrare a bassa velocità una moto. Lo porto in una zona industriale, dove ci sono anche i circuiti della scuola guida, in orario mentre non passa nessun auto. Lui si limita a girare all'interno del circuito, in prima, massimo seconda. L'amico in questione non è sicuro di prendere la patente per la moto e vorrebbe provare semplicemente a farla andare, in sicurezza, senza pagare per il foglio rosa.

In questa situazione, si incorre comunque nella sanzione eventuale di patente inadeguata al mezzo?
 
15084203
15084203 Inviato: 5 Ago 2014 21:45
 

Certo che si! Sarebbe sanzionabile appena salito in sella, visto che si troverebbe su strada pubblica.

Per fare le cose secondo legge il tuo amico avrebbe due modi:
1)provare la tua moto in uno spiazzo privato, tipo il tuo o il suo cortile (o comunque su strade non aperte alla pubblica circolazione)
2)prendere il foglio rosa della patente A

Poi, chiaramente se si va su una strada isolata dove non passa manco un cane, è probabile che nessuno venga a fare le pulci... se però arriva una pattuglia e chiede i documenti, che nessuno si lamenti per la mazzata.

PS: saresti sanzionabile anche tu visto che avresti coscientemente affidato la tua moto ad una persona priva dei requisiti per guidarla.
 
15084338
15084338 Inviato: 6 Ago 2014 1:23
 

TommyTheBiker ha scritto:
Certo che si! Sarebbe sanzionabile appena salito in sella, visto che si troverebbe su strada pubblica.

Per fare le cose secondo legge il tuo amico avrebbe due modi:
1)provare la tua moto in uno spiazzo privato, tipo il tuo o il suo cortile (o comunque su strade non aperte alla pubblica circolazione)
2)prendere il foglio rosa della patente A

Poi, chiaramente se si va su una strada isolata dove non passa manco un cane, è probabile che nessuno venga a fare le pulci... se però arriva una pattuglia e chiede i documenti, che nessuno si lamenti per la mazzata.

PS: saresti sanzionabile anche tu visto che avresti coscientemente affidato la tua moto ad una persona priva dei requisiti per guidarla.


Come immaginavo. Grazie mille!
 
15165178
15165178 Inviato: 24 Ott 2014 15:25
 

matteom ha scritto:
Detto tra noi, mi sembra davvero ridicolo informarsi su cosa succede se "guido un veicolo che so di non poter guidare" e oltretutto stupirsi delle fatto che sia prevista "solo" una sanzione pecuniaria e la sospensione della patente!

Il modo in cui vengono fatte le richieste poi... sembra quasi che dietro ci sia scritto "visto che la sanzione è relativamente limitata, e la probabilità di essere fermati è bassa, me ne frego dei limiti della mia patente e guido lo stesso altri mezzi"..

Un veicolo non lo puoi guidare? NON LO GUIDI, finchè non potrai. Punto.


Si ma può essere che uno stia aspettando che la patente gli scatti al livello successivo e che per necessità, una volta sia costretto a guidarla, quindi è giustissimo chiedere.
 
15165569
15165569 Inviato: 24 Ott 2014 22:25
 

Costretto per necessità? ??????
Ma non diciamo c.........
 
15202679
15202679 Inviato: 5 Dic 2014 13:05
Oggetto: Guidare moto depotenziata con più di 70kw originale
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Buongiorno, premetto di aver cercato ma non ho trovato nulla che rispondesse al mio caso, in caso contrario mi scuso se non sono stato in grado di trovare ciò. Detto questo io vorrei porvi una domanda. Ho appena preso la patente A2 quella dei 35 kw, io ho un ninja 636 depotenziato a libretto. Non assalitemi so già che non posso guidarlo, però la mia domanda è come fanno i poliziotti a sapere che la moto ha più di 70 kw in origine ? So che in caso di sinistro potrei avere dei problemi, ma per le fdo cosa rischierei ? Guida motoveicolo con patente di categoria non appropriata? Mi ricordo che questa sanzione era di 140 euro un po di anni fa.. Aspetto vostre risposte anche se so già che devo venderla e comprarmi un monster 620 :'(
 
15202702
15202702 Inviato: 5 Dic 2014 13:26
Oggetto: Re: Guidare moto depotenziata con più di 70kw originale
 

andr ha scritto:
Buongiorno, premetto di aver cercato ma non ho trovato nulla che rispondesse al mio caso, in caso contrario mi scuso se non sono stato in grado di trovare ciò. Detto questo io vorrei porvi una domanda. Ho appena preso la patente A2 quella dei 35 kw, io ho un ninja 636 depotenziato a libretto. Non assalitemi so già che non posso guidarlo, però la mia domanda è come fanno i poliziotti a sapere che la moto ha più di 70 kw in origine ? So che in caso di sinistro potrei avere dei problemi, ma per le fdo cosa rischierei ? Guida motoveicolo con patente di categoria non appropriata? Mi ricordo che questa sanzione era di 140 euro un po di anni fa.. Aspetto vostre risposte anche se so già che devo venderla e comprarmi un monster 620 :'(



forse è scritto sul libretto???
comunque, io ti consiglierei vivamente di lasciar stare, non so di preciso a quanto ammonti la multa, ma se per sfortuna dovessi fare un incidente, l'assicurazione non risponde di sicuro.
e se qualcuno si fa male, ai 140 euro che dici tu aggiungici un paio di zeri........
 
15202717
15202717 Inviato: 5 Dic 2014 13:42
 

Penso che l'infrazione sia "guida di un veicolo senza patente idonea".
Oltre alla multa ci sta anche il ritiro del libretto con sequestro del mezzo.

Non credere che quelli delle forze dell'ordine siano dei totali incompetenti, conoscono il mondo delle moto e sanno benissimo che una sportiva 600 ha ben più di 70kw.
Appena ti fermano e vedono la patente mandano subito la moto in revisione quindi oltre al guidare la moto senza patente ti trovano anche alla guida di un mezzo con caratteristiche diverse da quelle riportate a libretto con relativa sanzione e obbligo a ripristinare il mezzo se ti va bene altrimenti ci sta che se lo tengano loro e poi lo mettano all'asta (o a marcire in un deposito).
 
15202758
15202758 Inviato: 5 Dic 2014 14:23
 

Accodo ad un topic già esistente....

... e ti riassumo qui le possibili conseguenze:
- guida con patente ci categoria non adeguata: sanzione amministrativa da €1000 a €4000 + sospensione della patente di guida da 4 a 8 mesi (art 116 comma 15 bis)
Non si può usufruire dello sconto del 30% per il pagamento entro i 5 giorni perchè c'è la sospensione della patente
- moto modificata (è depotenziata solo a libretto): sanzione amministrativa da €419 a € 1682 + ritiro della carta di circolazione
- obbligo di revisione straordinaria presso la motorizzazione
- obbligo di intervento del carro attrezzi con relativo addebito delle spese: nel momento in cui ti fermano non puoi più riprendere la marcia.

Come fanno ad accorgersene? Beh non sono fessi: sanno bene che una 600 sportiva ha più di 70kW. Comunque sia basta un banalissimo controllo sul loro database.

P.S.: le sanzioni sopra riportate aumenteranno leggermente a gennaio 2015
 
15386734
15386734 Inviato: 29 Giu 2015 22:22
Oggetto: Accodiamoci
 

Ragazzi mi accodo anche io, vorrei sapere, se ora come ora, che è venuta fuori la legge che non puoi guidare una moto depotenziata che provenga da piu di 70kw ovvero 95 cv, se io mettiamo che prendo una zx6r del 2004 e la depotenzio a 25 kw, anche se è del 2004 ( quindi prima che uscisse la
Legge) possono rompere
Comunque se mi fermano? Cosa succederebbe?
 
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