nuova norma [responsabilità genitori per tuning]

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nuova norma [responsabilità genitori per tuning]

1358329

1358329 Inviato: 22 Mar 2007 22:37
Oggetto: nuova norma [responsabilità genitori per tuning]

hanno apporvato la nuova norma sulle elaborazioni per gli scooter..i diretti interessati siamo noi..ragazzi che elaborano i popri mezzi per esaltare le prestazioni e sentirsi vivi...ragazzi adesso se ci fermano e vedono che i ns mezzi sono elaborati se la prenderanno con i ns genitori..cn multe salate e anche provvedimenti...cm possiamo fare???ragazzi qui si mette male..am cs vogliono da noi..nn possono lascairci in pace???
che ne pensate voi????

mrmezzi

Impennata

Ranking: 361

1358346

1358346 Inviato: 22 Mar 2007 22:40

non è una nuova norma... ma solo una sentenza della Cassazione che riguarda l'interpretazione di una legge che esiste da anni.

il fatto risale al 2001.

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

1358355

1358355 Inviato: 22 Mar 2007 22:41

grazie per la correzione...certo pero ora sn punibili i genitori e n piu solo la confisca

mrmezzi

Impennata

Ranking: 361

1358360

1358360 Inviato: 22 Mar 2007 22:42

Maurolive ha scritto:

non è una nuova norma... ma solo una sentenza della Cassazione che riguarda l'interpretazione di una legge che esiste da anni.

il fatto risale al 2001.

comunque, correggimi se baglio, se una persona è minorenne la responsabilità è sempre del genitore, quindi non ci trovo niente di strano in questo..

Gian46

Very Important Tinga

Ranking: 2650

1358380

1358380 Inviato: 22 Mar 2007 22:47

nn penso che rispondano del fatto che un motorino sia sl elaborato ..risponderanno se ha commesso delle infrazioni..adex i genitori risponderanno anche del fatto che siano solamente elaborati..x me nn e una cosa giusta..

mrmezzi

Impennata

Ranking: 361

1358649

1358649 Inviato: 23 Mar 2007 0:11

Bhè il genitore in questione si è giustificato dicendo che nn sapeva niente di quello che il proprio figlio sul suo motorino.
QUindi io dico che è giusta questa cosa visto che se un genitore nn ha idea di ciò che fa il figlio e di come spende i soldi (visto che le elaborazioni nn è che te regalano) merita di essere punito sopratutto perchè un genitore deve essere responsabile del proprio figlio e se questo sbaglia è perchè nn è riuscito a fargli capire ciò che è giusto e ciò che è sbagliato

vice

Very Important Tinga

Ranking: 3611

1358657

1358657 Inviato: 23 Mar 2007 0:15

Ma tanto gira che ti rigira alla fine è sempre il genitore che paga, sia con la sentenza sia senza... i soldi sempre lui li tira fuori, mica il ragazzino..

Paolo969

Very Important Tinga

Ranking: 2483

1358678

1358678 Inviato: 23 Mar 2007 0:30
Oggetto: Re: nuova norma [responsabilità genitori per tuning]

mrmezzi ha scritto:

la norma è vecchia come il congo.
se tu minore elabori il ciclomotore...1 per legge il verbale del 97 lo contesto alla patria potestà...2 non essendo maggiorenne e non essendo la tua 2 ruote un ciclomotore bensì un motociclo (art 52 CDS) contesto alla patria potesta la guida senza patente art. 116 comma 13.... 3 contesto alla patria potestà l'incauto affidamento art 116 comma 12.
le norme c'erano già tutte che poi qualcuno abbia fatto ricorso in cassazione e la cassazione abbia giustamente ribadito lla legittimità del provvedimento era ovvio.
quello che vi dovete mettere in testa è che delle vostre violazioni amministrative ne rispondono sempre i vostri genitori. dal lontano 1981 la legge 689 stabilì all'articolo 2 che per le violazioni amministrative commesse da minori risponde chi è addetto alla loro vigilanza.
quindi se siete grandi di testa sappiate che le vostre vostre cavolate rocadono sempre sui vostri genitori.

AndreaS79

Super Sport

Ranking: 778

1358947

1358947 Inviato: 23 Mar 2007 8:45
Oggetto: Re: nuova norma [responsabilità genitori per tuning]

mrmezzi ha scritto:

Voglio solo fare due considerazioni sul grassetto...

Si puo' sentirsi vivi anche senza infrangere la legge, senza mettere in pericolo sé stessi e gli altri. Se io per sentirmi vivo avessi bisogno di rapinare banche, sarei giustificato?

E riguardo al lasciarvi in pace... certo, basta che voi NON usiate le strade aperte al pubblico. A quel punto potete montarci anche gli JATO sui vostri 50cc, e nessuno dice nulla!

Calimar

Ospite

Ranking: -

1359323

1359323 Inviato: 23 Mar 2007 10:42

mmmm... se non ricordo male....

La Corte di cassazione non legifera ne' condanna.
Si limita a dire se la sentenza usvcita da primo e secondo grado e' stata emessa interpretando correttamente la legge.
L'eccezione sollevata dal padre del ragazzo era basata sul fatto che, anche se dopo la separazione il ragazzo era stato affidato a lui, non era stato in grado di notare l'elaborazione del motorino perche' il ragazzo sta sempre dai nonni.
La Cassazione ha semplicemente stabilito che il tipo di violazione in questione:
"non è inquadrabile in una condotta episodica che può sfuggire al controllo di un genitore, ma comporta una modifica stabile del motoveicolo, che l'esercente la potestà avrebbe potuto e dovuto verificare, tenuto anche conto che trattasi di una operazione non inusuale e la cui facile realizzabilità è notoria"
In due parole... caro signore... si sa che i ragazzini tendono a taroccare i motorini, e non dirmi che non ti sei mai accorto che quell'affare viaggiava al doppio della velocita' consentita.
Poi aggiunge:
"il genitore non può eludere i propri obblighi di vigilanza adducendo al non coabitazione con il minore"

La cosa interessante, e' che le sentenze di cassazione fanno giurisprudenza.
Ovvero, nel caso che in futuro un genitore si trovi nella stessa situazione ed opponga eccezione dopo il secondo grado (sempre che gia' nei primi gradi la parte avversa non abbia gia' fatto notare il precedente) la Corte non avra' nemmeno bisogno di pensarci, tirera' fuori dal cassetto la sentenza di cui sopra, e voila'.

Admin2

Ranking: 17479

1360183

1360183 Inviato: 23 Mar 2007 14:05
Oggetto: Re: nuova norma [responsabilità genitori per tuning]

Calimar ha scritto:

mrmezzi ha scritto:

q8, ank'io sno un ragazzo d 15 anni e d certo nn ho la testa a posto, e x divertirmi elaboro lo scooter, infrango la legge etc etc..ma hanno ragione a dirci qualcosa gli sbirri, anke se sono rompi @@ hanno ragione a farci multe, c fanno le multe xkè lo scooter nn è a norma d legge, ma secondo me c fanno anke le multe xkè non vogliono ke c facciamo male.

io la penso così

Basto

MotoGp

Ranking: 1107

1360251

1360251 Inviato: 23 Mar 2007 14:18

si ok ma qua non si tratta di multe!! qua si parla di scooter completamente originali che solo perchè sono stati rimessi a nuovo (perchè quando togli i fermi è quello che fai) pesanti multe e la confisca, come se avessi su un ela trofeo!!! maddai, anchio sarei d' accordo con te ricky se non fossero così duri!! in europa non esistono i fermi!!!

granata92

125 Champ

Ranking: 2064

1360273

1360273 Inviato: 23 Mar 2007 14:24

granata92 ha scritto:

sulla confisca NON sno d'accordo, il motorino è MIO e voi non lo avrete MAI MAI MAI!!

comunque ora ke m c fai pensare..quoto

Basto

MotoGp

Ranking: 1107

1360294

1360294 Inviato: 23 Mar 2007 14:28

Voglio farvi notare che, almeno a quanto ho sentito, la Cassazione ha ribaltato la sentenza di un Giudice di Pace..... no comment!

anto965

Very Important Tinga

Ranking: 9728

1360307

1360307 Inviato: 23 Mar 2007 14:30

granata92 ha scritto:

Da un punto di vista teorico ti do' ragione... nel senso che neanch'io ci vedrei nulla di male nel rimuovere i blocchi (che peraltro anche in alcuni paesi europei esistono, ad esempio in Portogallo) SE (sottolineo SE):

Venissero poi rispettati i limiti (che in TUTTA EUROPA sono tra i 45 ed i 50 Km/h).

Dopo lo sblocco non venissero poi fatti anche altri "lavoretti" (termiche da 70 cc. et similia)

Quando un ragazzo viene fermato ai 90 dove il limite e' 50 non cominciasse a fare la vittima sacrificale.

Admin2

Ranking: 17479

1360321

1360321 Inviato: 23 Mar 2007 14:31

Eheh.... concordo appieno con 42!

anto965

Very Important Tinga

Ranking: 9728

1360356

1360356 Inviato: 23 Mar 2007 14:35

solite leggi stupide....
se un minore fuma diamo la colpa al padre allora???
tanto i fermi gli ho tolti, il danno ormai e fatto e continuerò a sbagliare.
a quel paese il detto Errare umanum est, perseverare est diabolicum

Matteomar

Super Sport

Ranking: 612

1360377

1360377 Inviato: 23 Mar 2007 14:38

Certe responsabilità ricadono per forza sui genitori, che sono i tutori legali dei minori. E non si parla solo di responsabilità morali.

anto965

Very Important Tinga

Ranking: 9728

1360511

1360511 Inviato: 23 Mar 2007 14:56

Basto ha scritto:

granata92 ha scritto:

sulla confisca NON sno d'accordo, il motorino è MIO e voi non lo avrete MAI MAI MAI!!

comunque ora ke m c fai pensare..quoto

la confisca è stata sostituita dal fermo amministrativo.

AndreaS79

Super Sport

Ranking: 778

1360546

1360546 Inviato: 23 Mar 2007 15:00

per quanto ne so c'è gente che sul 50 coi fermi fa più danni di gente con sotto i 70 trofeo!!! non dipende dal motore ma da chi c'è sopra per me... voi prendete la legge come la bibbia!!! poi a volte i pulotti fanni i fighetti con i minorenni (io ne so qualche cosa), e questo non mi piace...c'è modo e modo...!! è giusto che si deve avere il patentino, di non andare troppo veloci ecc ecc...ma la maturità non sempre è relativa all'età per me!! che alla fine è quello che guardano!! come già detto altre volte in classe mia c'è uno con lo scarabeo di serie che fa più stronzate in giro per strada di me che ho il 2plus e co. ma se mi beccano mi fanno multe ecc ma se beccano lui niente perchè è di serie...questa cosa è stupidissima per me...
scusate la sfuriata e se ho scritto cose che non centravano...

gege

Senza Freni

Ranking: 108

1360557

1360557 Inviato: 23 Mar 2007 15:02

***CANCELLATO DAL MODERATORE*** adesso nn posso più togliere i fermi, okkio ripionbate la moto ke poi se la sequestrano nn la vedrete mai più

Non sono ammesse espressioni volgari e denigranti il nostro Stato e il nostro sistema legislativo!

Nisti

Senza Targa

Ranking: 43

1360566

1360566 Inviato: 23 Mar 2007 15:04

Sinceramente non ho capito tutto 'sto casino.

Certo, i giornalisti blaterano a vanvera urlando allo scandalo, sperando di vendere la loro paccottiglia di scarso o nullo valore. Ma non è che dobbiamo berci le loro panzane.

Innanzitutto, essendo cambiata la legge, la giurisprudenza in merito non ha gran ché di valore (non c'è più la confisca).
In secondo luogo, che sia confisca o fermo, la cosa non impatta direttamente il genitore, anche se ci raccontiamo l'un con l'altro che il proprietario è lui, sappiamo benissimo che di fatto non è lui che usa il mezzo.
In terzo luogo, siccome in ogni caso il proprietario è obbligato in solido, la confisca sarebbe stata valida anche se il proprietario non fosse stato un genitore.
Quindi, di cosa stiamo parlando esattamente?

Calimar

Ospite

Ranking: -

1360621

1360621 Inviato: 23 Mar 2007 15:11

Nisti ha scritto:

***CANCELLATO DAL MODERATORE*** adesso nn posso più togliere i fermi, okkio ripionbate la moto ke poi se la sequestrano nn la vedrete mai più

Non sono ammesse espressioni volgari e denigranti il nostro Stato e il nostro sistema legislativo!

la confisca...ripeto non c'è +...sostituita dal fermo amministrativo per 60 giorni ai sensi dell'art 97 comma 6 e 14.

Ultima modifica di AndreaS79 il 23 Mar 2007 15:14, modificato 1 volta in totale

AndreaS79

Super Sport

Ranking: 778

1360630

1360630 Inviato: 23 Mar 2007 15:13

comunque queste leggi le stanno facendo principalmente perchè stanno aumentando gli incidenti...specialmente del sabato sera ed è per questo che si rivolgono ai giovani...ma uno ubriaco o drogato cno il motorino con o senza fermi si ammazza stesso...e ci rimettiamo anche noi perchè ovviamente per 4 cretini ci rimette tutta l'italia...

gege

Senza Freni

Ranking: 108

1360643

1360643 Inviato: 23 Mar 2007 15:15

AndreaS79 ha scritto:

Nisti ha scritto:

***CANCELLATO DAL MODERATORE*** adesso nn posso più togliere i fermi, okkio ripionbate la moto ke poi se la sequestrano nn la vedrete mai più

Non sono ammesse espressioni volgari e denigranti il nostro Stato e il nostro sistema legislativo!

la confisca...ripeto non c'è +...sostituita dal fermo amministrativo per 60 giorni ai sensi dell'art 97 comma 6 e 14.

scusa l'ignoranza ma cos'è il fermo amministrativo??

gege

Senza Freni

Ranking: 108

1360734

1360734 Inviato: 23 Mar 2007 15:28

gege ha scritto:

AndreaS79 ha scritto:

Nisti ha scritto:

***CANCELLATO DAL MODERATORE*** adesso nn posso più togliere i fermi, okkio ripionbate la moto ke poi se la sequestrano nn la vedrete mai più

Non sono ammesse espressioni volgari e denigranti il nostro Stato e il nostro sistema legislativo!

la confisca...ripeto non c'è +...sostituita dal fermo amministrativo per 60 giorni ai sensi dell'art 97 comma 6 e 14.

scusa l'ignoranza ma cos'è il fermo amministrativo??

il fermo amministrativo è una sanzione accessoria prevista dal codice della strada che ti obbliga a non circolare temporaneamente col motorino per i giorni indicati dalla legge.
nel caso specifico dei ciclomotori la legge prescrive che il veicolo sia trattenuto per i primi 30 giorni....decorsi i quali si puo' richiedere l'affidamento in custodia (ovvero te lo porti a casa, in un luogo non soggetto a pubblico passaggio, e lo tieni fermo per altri 30 giorni....senza pagare le spese di depositeria).
il sequestro ai fini della confisca è invece una sanzione accessoria definitiva. infatti è sequestrato sino a che la prefettura non emette ordinanza di confisca (con la quale il motorino diventa di proprietà dello stato).
prima era previsto il sequestro per la circolazione con ciclomotori elaborati..ora il fermo amministrativo.
quindi riassumendo:
fermo: il motorino rimane tuo, viene fermato temporaneamente dalla circolazione
sequestro ai fini della confisca: il motorino diventa dello stato, sanzione a carattere definitivo.
per chiudere il cerchio ricordo a tutti gli utenti un po' + agitati

che la circolazione con veicolo sottoposto a fermo amministrativo comporta la sanzione da 680 a 2.723 euro ma il pagamento in misura ridotta non è ammesso e la sanzione accessoria del sequestro del veicolo ai fini della confisca ai sensi dell'art. 214 comma 8

AndreaS79

Super Sport

Ranking: 778

1360753

1360753 Inviato: 23 Mar 2007 15:31

an perciò io che ho il 70 non sarei soggetto a confisca ma a fermo amministrativo al massimo?????? grazie ma questa storia della confisca mi fa cacare sotto!

gege

Senza Freni

Ranking: 108

1360827

1360827 Inviato: 23 Mar 2007 15:43

gege ha scritto:

an perciò io che ho il 70 non sarei soggetto a confisca ma a fermo amministrativo al massimo?????? grazie ma questa storia della confisca mi fa cacare sotto!

esatto........a meno che non dichiari di aver effettuato tu stesso le modifiche.
comunque tieni presente una cosa....col 70 se non sei maggiorenne e quindi non hai la patente rischi una valanga di verbali:
1- ciclomotore elaborato
2-guida senza patente di motociclo
3-incauto affidamento

AndreaS79

Super Sport

Ranking: 778

1361146

1361146 Inviato: 23 Mar 2007 16:25

cioè dovrei dare la colpa al mecca??

gege

Senza Freni

Ranking: 108

1361229

1361229 Inviato: 23 Mar 2007 16:34

gege ha scritto:

cioè dovrei dare la colpa al mecca??

non ti chiederanno quasi mai chi lo ha elaborato...tu basta che non dichiari nulla sul verbale. anche perchè i maccanici questi lavori li fanno in nero e quindi non è provabile anche se tu dici che te l'hanno fatta lui il fatto che te l'abbia realmente fatta.
te lo dico perchè per l'autore delle modifiche è prevista la sanzione non pagabile in misura ridotta da 74 a 296 euro e la confisca del veicolo (se è lui stesso il proprietario del veicolo)

AndreaS79

Super Sport

Ranking: 778

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