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Ciclisti: uomini senza regole
1335781
1335781 Inviato: 19 Mar 2007 11:24
Oggetto: Ciclisti: uomini senza regole
 



Ieri ennesima tragedia sfiorata sulla litoranea romana.
Ero in auto con la famiglia, e nel senso opposto di marcia vedo arrivare un gruppone di ciclisti fanatici (una trentina) tutti in completo rosso, ma con una velocità da poterli passare con un triciclo.
Percorrevano la strada disposti su due e tre file.
Un Fiat Brava li stava sorpassando quando il gruppo decide di spostarsi a sinista per l'asfalto rovinato.
Un attimo e Bumm, la Brava impatta con la Mini che avevo davanti.
Esemplare il conducente della Mini che ha preferito l'urto piuttosto che investire uno scooter sul ciglio della carreggiata.
I ciclisti? Non si sono nemmeno degnati di fermarsi.

Care Forze dell'Ordine è ora che ci date una mano.
Queste persone maleducate e senza regole è ora che la smettano di fare il proprio comodo.
Basterebbe mettere il minimo di velocità e targhino.
 
1335811
1335811 Inviato: 19 Mar 2007 11:29
 
 
1335848
1335848 Inviato: 19 Mar 2007 11:38
 

Già affrontato il discorso...

Io riproporrei il targhino, l'assicurazione, il bollo, e assoggettamento al codice della strada per i ciclisti come per gli altri utenti della strada: troppa indisciplina.
 
1335889
1335889 Inviato: 19 Mar 2007 11:45
 

Credo anch'io che bisognerebbe fare qualcosa, senza discriminare la categoria ma obbligandoli a rispettare le regole come ogni mezzo che circola su strada.

Non è mai bello generalizzare ma in effetti mi sembra che la percentuale di ciclisti indisciplinati sia veramente enorme, inoltre quando si ha anche fare con i gruppi è praticamente impossibile non trovarli in mezzo alla strada... e prova a suonargli a vedere come rispondono!

Sarebbe anche opportuno sensibilizzare le FdO sul problema, dato che le regole esistono 0510_saluto.gif
 
1335897
1335897 Inviato: 19 Mar 2007 11:47
 

ma è iniziato la campagna anti ciclista????

anche a me stanno antipatici..perchè certe volte sono proprio pericolosi...però

voglio dire non è che noi motociclisti siamo ligi alle regole...

il padre della mia ragazza era incavolato questa domenica perchè c'erano motociclisti che gli passavanmo da tutte le parti..quindi occhio a come ci comportiamo anche noi!!!! e non che siamo sempre a puntare il dito sugli altri utenti della strada come se noi fossimo degli angioletti!!!

comunque quoto non tanto la targa e il bollo..quanto l'assicurazione secondo me dovrebbe essere d'obbligo!!!
 
1335928
1335928 Inviato: 19 Mar 2007 11:53
 

Certo: la mia considerazione è che TUTTI dobbiamo rispettare le regole, o quantomeno usare il buonsenso!

Però, DATO che a noi motociclisti di multe ne fanno parecchie, si chiede che ANCHE per i ciclisti valgano le stesse regole: il semaforo rosso è rosso per tutti, viaggiare appaiati a bassa velocità rappresenta un intralcio al traffico, anche queste cose devono essere sanzionate. icon_wink.gif

Se poi vedo due ciclisti appaiati in una strada semideserta non ci faccio caso, ma se li vedo in una statale trafficata sì: in questo senso dico che bisogna usare il buonsenso.
 
1335931
1335931 Inviato: 19 Mar 2007 11:54
 

nat81 ha scritto:
ma è iniziato la campagna anti ciclista????

anche a me stanno antipatici..perchè certe volte sono proprio pericolosi...però

voglio dire non è che noi motociclisti siamo ligi alle regole...

il padre della mia ragazza era incavolato questa domenica perchè c'erano motociclisti che gli passavanmo da tutte le parti..quindi occhio a come ci comportiamo anche noi!!!! e non che siamo sempre a puntare il dito sugli altri utenti della strada come se noi fossimo degli angioletti!!!

comunque quoto non tanto la targa e il bollo..quanto l'assicurazione secondo me dovrebbe essere d'obbligo!!!


quoto, poi gli stronxxi li trovi dappertutto, sulle auto sulle moto a piedi..
 
1336081
1336081 Inviato: 19 Mar 2007 12:21
 

ragazzi........va bene ke ci sono ciclisti indisciplinati, ma nn sono i soli................................................................................................
ci sono anke tanti,troppi motociclisti kretini.......ke fanno molto + danno...

e anke automobilisti ke ne fanno ankora di +.........

dovrebbero mettere delle sanzioni anke x i ciclisti,xo' io ho trovato solo un modo fino ad ora di farli stare in regola.......... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_razz.gif ma nn posso dirlo,perché' siamo su un forum pubblico... icon_wink.gif icon_twisted.gif
 
1336181
1336181 Inviato: 19 Mar 2007 12:37
 

axelninjia ha scritto:
ragazzi........va bene ke ci sono ciclisti indisciplinati, ma nn sono i soli................................................................................................
ci sono anke tanti,troppi motociclisti kretini.......ke fanno molto + danno...

e anke automobilisti ke ne fanno ankora di +.........

dovrebbero mettere delle sanzioni anke x i ciclisti,xo' io ho trovato solo un modo fino ad ora di farli stare in regola.......... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_razz.gif ma nn posso dirlo,perché' siamo su un forum pubblico... icon_wink.gif icon_twisted.gif

gli imbocchi a manetta? icon_biggrin.gif
 
1336222
1336222 Inviato: 19 Mar 2007 12:44
 

nn posso dirlo........! icon_wink.gif icon_razz.gif altrimenti i mod mi cancellano il msg!!!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1336257
1336257 Inviato: 19 Mar 2007 12:47
 

Quoto la metafora di axel

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1336283
1336283 Inviato: 19 Mar 2007 12:52
 

un ragazzo in bici ha infranto il cds attraversando la strada in modo non consentito, un automobilista l'ha investito...

Il ragazzo ora è un eroe xkè i suoi organi salveranno la vita di altri ragazzi, fosse successo a un motociclista avrebbero detto che se l'era cercata come scrivono sempre, anche se in modo molto soft...

Come sempre in italia, due pesi e due misure
 
1336348
1336348 Inviato: 19 Mar 2007 13:02
 

Teo86x ha scritto:

Come sempre in italia, due pesi e due misure

Teo, guarda, e' vero... due pesi e due misure, ma siamo anche noi a farlo...

Qualche giorno fa leggevo il topic sul ciclista che e' passato col rosso ed e' stato investito da un motociclist ed ho trovato commenti del tipo:
"E' passato col rosso e quindi non mi fa nemmeno un po' di pieta'"
Messaggi di solidarieta' al motociclista ferito tanti... cordoglio per il ciclista ben poco.

Su quello dell'incidente avvenuto a Peccioli (sempre su questo forum), dove un motociclista e' andato largo ed ha investito un ciclista morendo lui ed uccidendo l'altro, non ho letto nulla di simile... parole di cordoglio per il ciclista ma nessuno che abbia anche solo velatamente scritto che forse il motociclista era un pazzo.

Al massimo ho letto che "ha sbagliato"...
 
1336405
1336405 Inviato: 19 Mar 2007 13:12
 

Quello che in qualche modo contesto non è il cattivo comportamente dei motociclisti sulle strade, ma non capisco perchè un ciclista è sempre la povera vittima qualsiasi cosa faccia e il motociclista è sempre visto come la pecora nera...

Se un ciclista passa col rosso, è colpa del motociclista che andava forte... almeno questo secondo i giornali...
 
1336648
1336648 Inviato: 19 Mar 2007 14:00
 

Teo86x ha scritto:
Quello che in qualche modo contesto non è il cattivo comportamente dei motociclisti sulle strade, ma non capisco perchè un ciclista è sempre la povera vittima qualsiasi cosa faccia e il motociclista è sempre visto come la pecora nera...

Se un ciclista passa col rosso, è colpa del motociclista che andava forte... almeno questo secondo i giornali...


...come per te, a quanto leggo dai vari post, le colpe sono sempre delle "CATEGORIE" che ti stanno meno simpatiche o delle quali, guarda caso, non fai parte. I giornali devono fare notizia stimolando la curiosità dei lettori nel modo più meschino: dicendogli quello che si vogliono sentire dire! Cosi è per tutto; incidenti, stragi, droga, immigrazione, governo. Se ci fai caso nei periodi in cui un argomento è più in voga tutti i giornali quotidiani, settimanali e mensili fanno una serie di articoli a riguardo, e casualmente è probabilissimo che dicano le stesse identiche cose perchè è quello che il lettore vuole leggere.

tornando In Topic:
Quoto chi dice che dovrebbero essere inaspriti i controlli sul comportamento dei ciclisti, che dovrebbero uniformarsi al comportamento degli altri utenti della strada in primis perchè sono quelli che rischiano di più. Comunque sia, visto che dubito che qualcuno interverrà a riguardo, cerchiamo noi per primi di fare maggiore attenzione e di essere più tolleranti. Se predichiamo di avere 100 occhi diamo il buon esempio avendone noi per primi 1000! Perchè ragazzi, siamo chiari, per un ciclista indisciplinato ci sono 100 motociclisti IDIOTI. Con la differenza che un ciclista indisciplinato viaggia a 20 - 30 km/h, un motociclista idiota a 250 km/h con un missile da 180 kg. doppio_lamp_naked.gif
 
1336681
1336681 Inviato: 19 Mar 2007 14:07
 

x quanto riguarda l'incidente di peccioli, nn sapevo benissimo la dinamika e la velocita'...ora ho trovato un amiko poliziotto ke mi ha detto come e' andata.....e ke hanno trovato il kontakilometri della moto fermo a 220 km/h...in un tratto di curve........... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

mi sembra ke sia sottointeso ke era un pazzo............ icon_exclaim.gif

e x di' +, il ragazzo,aveva xso anke il fratello in un altro incidente di moto,ma nn gli era servito a fargli mettere la testa a posto...... icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif

purtroppo sono venuto a conoscenza di tanti retroscena dell'incidente....... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
 
1336733
1336733 Inviato: 19 Mar 2007 14:17
 

A prescindere dagli incidenti di cui sopra....

Anzi no, non prescindo. 220km/h su una strada normale non perfettamente diritta è da completi imbecilli, e se ti ammazzi sono un po' affari tuoi. Se ammazzi qualcun'altro sei un criminale. Sulla strada dritta... mi pronuncio con più cautela: se è una velocità che tocchi sei un incosciente ma è una cosa, se è la velocità di crociera... sei un pazzo.
D'altra parte, se passi con il rosso sei un criminale allo stesso modo, e stai mettendo in pericolo té stesso (e fin qui...) ma anche gli altri.
E a questo punto non ho alcuna compassione - non sei una vittima, sei un carnefice.

Ci sono moltissimi motociclisti esagitato, ma sono anche moooolto pochi i CICLISTI sani di mente. La differenza, come già specificato, è che i motociclisti esagitati pigliano ogni fine settimana una barca di multe e un sacco di punti persi.
I ciclisti invece? Se è giusto (come è giusto) picchiare sui motociclisti pericolosi, allora allo stesso modo è giusto punire i ciclisti con le stesse modalità.
 
1336842
1336842 Inviato: 19 Mar 2007 14:33
 

Non sono d'accordo sulla proporzione.
Percorro, fra auto e moto, circa 125.000 Km/anno.
Nussuno mai parla del GAP di velocità che ci sono tra veicoli (anche dello stesso tipo)
Se in una strada extraurbana vi sono veicoli, di qualsiasi tipo, che viaggiano a velocità troppo diverse tra loro, il rischio di collisione e elevatissimo. Ci sono bici che vanno su strade dove il limite è 80, e se nella migliore delle ipotesi vetture camion e moto rispettassero il limite ci sarebbero 60 Km/ora di differenza.
Tutto è gestibile con visibilità ottimale.
Prova a trovarti davanti biciclette in doppia o tripla fila dietro una curva cieca e poi vediamo chi è il matto!
Come in tutte le categorie ci sono gli irresponsabili e gli esaltati.
La differenza è che non sono controllati.
Perchè non vanno sulle ciclabili? Perchè sono sempre in grupponi sulle corsie di marcia? Perchè arrivano ai semafori e si posizionano in Pole e poi rallentano la viabilità? E i telefonini? Gli Stop? I semafori?
Le luci?
Vorrei vedere quanti verbali sono stati fatti nel 2006 in Italia.
 
1336967
1336967 Inviato: 19 Mar 2007 14:49
 

FANTASTICO:
se fate una ricerca su web e cercate multe ai ciclisti, sapete cosa esce fuori?
Che ci sono associazioni di cicloamatori che chiedono allo stato che vengano stanziati il 10% delle multe per la loro sicurezza.

Non aggiungo altro.
 
1337369
1337369 Inviato: 19 Mar 2007 15:35
 

cavalierenero ha scritto:
Vorrei vedere quanti verbali sono stati fatti nel 2006 in Italia.

il problema è che operativamente non riesci a verbalizzare....io ne ho fatto 1 per attraversamento passaggio a livello mentre erano giù le sbarre...ma perchè mi sono infuriato e il ciclista faceva il grosso...allora lì piuttosto me lo carico in auto e finchè non salta fuori un documento non se ne va a casa.
problema immenso è l'identificazione. i ciclisti nel 99,9% dei casi non portano con sè i documenti. quindi lo fermi e devi procedere all'identificazione....ti fidi di ciò che dichiara?...no a meno che non lo conosci. il cds non da obbligo ai ciclisti di portare con sè un documento di riconoscimento ne tanto meno sono dotati di una targhetta.
dal fatto che non mi fido sulle generalità che mi dichiarano consegue che posso aspettare che qualcuno gli porti un documento..o se non c'è nessuno che glielo porta lo devo accompagnare...magari a 60 km di distanza. e il mio comandante, a meno che non abbia preso di petto la situazione perchè è successo qualcosa col piffero che mi manda a 60 km a prendere il documento.
sulla circolazione delle biciclette c'è un vuoto legislativo assoluto riguardante l'obbligatorietà di farsi identificare mentre si circola.
Anzi estendendo il discorso a 360 gradi...tutti..in ogni momento dovrebbero poter essere identificati senza possibilità di dichiarare la propria identità...o meglio dichiararla si..ma poterla verificare anche in tempo reale. come database c'è solo il SIATEL, che funziona male perchè non è assolutamente aggiornato e soprattutto non è dotato i fotografia. (SIATEL che è diverso dallo SDI, ma quello è solo per chi ha precedenti penali)
pero' qualcuno potrebbe intendere questo mio pensiero come stato di polizia.
 
1337476
1337476 Inviato: 19 Mar 2007 15:45
 

Mah, io personalmente sono favorevole all'obbligo di portare un documento atto all'identificazione, o alla registrazione delle impronte digitali (meglio).

Questo anche banalmente in caso di incidente (o delitto) per identificare un ferito (o un cadavere). Le ragioni per rifiutare l'identificazione a un funzionario, al di là dell'adulterio e di crimini vari, non riesco a immaginarle.
 
1337590
1337590 Inviato: 19 Mar 2007 16:00
 

Ho avuto modo di assistere ad un incidente bici /auto un po' di tempo fa' sulla s.s. Aurelia nel tratto di San Lorenzo al mare(Im)che se ci penso mi incavolo ancora adesso:
Gruppo(circa 15 elementi da sbarco) di ciclisti entrano in San Lorenzo ben lanciati visto che all'interno del paese c'e una curva a esse in discesa con rettilineo finale, davanti al gruppo un' auto che ad un certo punto mettendo la freccia svolta a sinistra,i primi del gruppo riescono a passare l'auto per miracolo sulla destra ,mentre gli ultimi lo passano sulla sinistra mentre sta' gia' svoltando icon_eek.gif icon_eek.gif uno degli ultimi non si avvede che la macchina e in piena manovra e c'entra in pieno lato sinistro del cofano, e dopo un bel volo acrobatico cade rovinosamente a terra,il gruppo intanto si ferma , il ciclista si rialza (senza danni se non qualche sbucciatura)e si fionda come una furia sul malcapitato automobilista Inveendo pesantemente,a dar man forte intervengono anche i suoi compagni di merende icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gife lo costringono ad uscire dall'auto(ancora in mezzo alla strada)con la pretesa di far firmare un cid con torto !!! icon_mad.gif .
A quel punto noi passanti che ormai ci eravamo fermati ad assistere alla scena siamo intervenuti per aiutare il malcapitato automobilista che stava avendo la peggio...................... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Questo per dirvi che se sono in gruppo, in alcune situazioni possono diventare anche aggressivi icon_sad.gif
 
1337745
1337745 Inviato: 19 Mar 2007 16:25
 

Calimar ha scritto:
Le ragioni per rifiutare l'identificazione a un funzionario, al di là dell'adulterio e di crimini vari, non riesco a immaginarle.

Calimar sai quanta gente che per una banale infrazione chiedevo la patente e iniziavano subito col...la patente non te la do...
a fiumi di sta gentaglia

Ultima modifica di AndreaS79 il 19 Mar 2007 16:33, modificato 1 volta in totale
 
1337787
1337787 Inviato: 19 Mar 2007 16:31
 

Ecco, lì per me sei autorizzato a dargli pacche in testa finché non si riattiva il neurone.

Poi siccome siamo italiani e gli italiani sono buoni, facciamo che lo porti in questura fin quando non gli è passata la sbronza.
1) mi dai del lei.
2) quello che devi fare lo fai senza far storie
3) rispetti chi lavora. TUTTI quelli che lavorano, che siano poliziotti o spazzini o camionisti o insegnanti.
No i politici no, ho detto quelli che LAVORANO. icon_wink.gif
 
1337842
1337842 Inviato: 19 Mar 2007 16:37
 

Calimar ha scritto:
Ecco, lì per me sei autorizzato a dargli pacche in testa finché non si riattiva il neurone.

Poi siccome siamo italiani e gli italiani sono buoni, facciamo che lo porti in questura fin quando non gli è passata la sbronza.
1) mi dai del lei.
2) quello che devi fare lo fai senza far storie
3) rispetti chi lavora. TUTTI quelli che lavorano, che siano poliziotti o spazzini o camionisti o insegnanti.
No i politici no, ho detto quelli che LAVORANO. icon_wink.gif

ah bè 1000%...anche perchè è mio diritto averli i documenti...
se no un bel fermo per identificazione e via in questura insieme alle zie in coda a prendere le impronte digitali icon_wink.gif
 
1337886
1337886 Inviato: 19 Mar 2007 16:42
 

AndreaS79 ha scritto:
Calimar ha scritto:
Le ragioni per rifiutare l'identificazione a un funzionario, al di là dell'adulterio e di crimini vari, non riesco a immaginarle.

Calimar sai quanta gente che per una banale infrazione chiedevo la patente e iniziavano subito col...la patente non te la do...
a fiumi di sta gentaglia


In effetti la patente a che serve se usi una bicicletta?? :?Mica puoi togliermi dei punti se infrango il cds con una bici?....vero? icon_rolleyes.gif
Per quanto riguarda il documento di riconoscimento bisognerebbe averlo appresso anche quando si e' a piedi ma purtroppo non sempre e' cosi'.
 
1337939
1337939 Inviato: 19 Mar 2007 16:49
 

SKAVISS69 ha scritto:
In effetti la patente a che serve se usi una bicicletta?? :?Mica puoi togliermi dei punti se infrango il cds con una bici?....vero? icon_rolleyes.gif
Per quanto riguarda il documento di riconoscimento bisognerebbe averlo appresso anche quando si e' a piedi ma purtroppo non sempre e' cosi'.


Allora... non so come sia tecnicamente. Però.... secondo me se passi col rosso in bicicletta e sei dotato di patente dovrebbero darti la stessa sanzione che se passi col rosso in macchina. In entrambi i casi metti in pericolo qualcuno.

Ora CREDO che non possano toglierteli perché di fatto si crea disparità nei confronti dei ciclisti senza patente, che invece non subiscono decurtamento di punti. O questo è il modo in cui me l'hanno spiegata.
Inoltre, io potrei teoricamente sostenere che non ho la patente e cavarmela, visto che di fatto non ho obbligo di portarla dietro.

Però ricordo bene (c'entra poco a dirla tutta) di un ragazzo in alto adige che era stato fermato per guida in stato di ebrezza, e per non farsi portare via la patente ha dichiarato alla polizia che non ce l'aveva. Insistendo che non l'aveva mai conseguita. Quindi per evitare un paio di mesi di sospensione, si era beccato qualcosa tipo simulazione di reato, da 3 mesi a 5 anni. Era una questione del genere... purtroppo non ricordo i dettagli... non avevo ancora la patente io quindi son 14 anni. Ma m'aveva fatto spanciare icon_smile.gif
 
1337971
1337971 Inviato: 19 Mar 2007 16:54
 

Calimar ha scritto:
SKAVISS69 ha scritto:
In effetti la patente a che serve se usi una bicicletta?? :?Mica puoi togliermi dei punti se infrango il cds con una bici?....vero? icon_rolleyes.gif
Per quanto riguarda il documento di riconoscimento bisognerebbe averlo appresso anche quando si e' a piedi ma purtroppo non sempre e' cosi'.


Allora... non so come sia tecnicamente. Però.... secondo me se passi col rosso in bicicletta e sei dotato di patente dovrebbero darti la stessa sanzione che se passi col rosso in macchina. In entrambi i casi metti in pericolo qualcuno.

Ora CREDO che non possano toglierteli perché di fatto si crea disparità nei confronti dei ciclisti senza patente, che invece non subiscono decurtamento di punti. O questo è il modo in cui me l'hanno spiegata.
Inoltre, io potrei teoricamente sostenere che non ho la patente e cavarmela, visto che di fatto non ho obbligo di portarla dietro.

Però ricordo bene (c'entra poco a dirla tutta) di un ragazzo in alto adige che era stato fermato per guida in stato di ebrezza, e per non farsi portare via la patente ha dichiarato alla polizia che non ce l'aveva. Insistendo che non l'aveva mai conseguita. Quindi per evitare un paio di mesi di sospensione, si era beccato qualcosa tipo simulazione di reato, da 3 mesi a 5 anni. Era una questione del genere... purtroppo non ricordo i dettagli... non avevo ancora la patente io quindi son 14 anni. Ma m'aveva fatto spanciare icon_smile.gif

Me lo sentivo che non dovevo pormela questa domanda Calimar...... icon_sad.gif
 
1338078
1338078 Inviato: 19 Mar 2007 17:09
 

ma la bici è bella perchè la si guida senza patente e nn inquina per niente....per disciplinare quei ciclisti "furbi" che se ne strafo**ono del cds per me sarebbe sufficiente una bella multazza....e magari nei casi peggiori un bel sequestro del mezzo....aahh ci penserebbero su 2 volte prima di fare una cappellata sapendo che rischiano la loro bella bici da 500-1000€!!
 
1338123
1338123 Inviato: 19 Mar 2007 17:13
 

Infatti credo che il problema più grosso sia proprio la certezza (o quasi) dell'impunità: molti ciclisti pensano di cavarsela sempre perché si sentono erroneamente autorizzati (un po' come i pedoni) a fare tutto ciò che vogliono!
 
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