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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multe all'estero [svizzera, cosa succede se non pago?]
15427990
15427990 Inviato: 15 Ago 2015 17:50
 

Confermo quanto ho detto sopra, sicurezze non ce ne sono.
 
15428025
15428025 Inviato: 15 Ago 2015 19:21
 

Bene, vedendo che abbiamo un "quasi vero esperto" (Eldainen ... 0509_up.gif ) di multe dalla svizzera, chiedo consiglio anch'io.
A luglio mi son fatto un viaggio in Germania, Olanda, Belgio, Francia, attraversando la svizzera all'andata e, aimè, anche al ritorno.
Il 14/08/15 mi è arrivata una busta tutta bianca con un semplice piccolo logo con scritta "cantone dei grigioni" , tramite posta ordinaria (no raccomandata, no ordinaria), la stavo quasi per cestinare pensando fosse pubblicità. Poi la apro prima di buttarla dico ...
Dunque, il documento è datato 14/7/15 dove mi dicono che transitando in località Bregaglia il 12/7/15 ore 13:14 viaggiavo a 61 km/h dove il limite era 50 km/h, tolta la tolleranza di 5 mi multano per un eccesso di ben 6 km/h 0509_vergognati.gif : e diciamo che tutto torna, ora, giorno, luogo, e penso anche la velocità, fortunatamente andavo piano dai eusa_shifty.gif . (questo era il viaggio di andata, prima dicevo .. aimè il ritorno, perchè spero di non esserci cascato al ritorno il 23/7 ... l'ho fatta tutta da nord a sud .... mannaggia).

Sì m*****a, però la multa è di ben € 120,00 € eusa_wall.gif per soli 6 km/h oltre il limite!

Poi c'è scritto che se entro 30 gg non pago o non comunico i dati dell'eventuale effettivo trasgressore che guidava la moto, gli atti verranno trasmessi alla procura del cantone dei grigioni per ..... bla..bla...bla... ecc.
Ci sono poi indicate le coordinate bancarie per il bonifico o il sito per il pagamento con carta di credito.

Ora, trattandosi di una lettera che vale come carta straccia, la mia intenzione è di non pagare.
Non penso proprio che faranno una rogatoria internazionale per 6 km/h e 120 €.

Però mi piacerebbe sentire il parere e le esperienze di altri, per lo meno per avere un'idea di cosa aspettarmi.
Grazie a tutti e andiamo piano in Svizzera, che lì ci segano le gambe ... oops, le ruote, aimè. doppio_lamp.gif
 
15428143
15428143 Inviato: 16 Ago 2015 0:20
 

Tem che se speri che non facciano una rogatoria per 6 km/h rimarrai deluso. Il Canton Grigioni è spietato...
 
15428297
15428297 Inviato: 16 Ago 2015 12:10
 

Non ho fatto una premessa, rimedio adesso.
Non voglio dire che non pago perchè sono arrabbiato o non condivido la legge svizzera ... come si dice "paese che vai usanza che trovi", ed è chiaro che chi viaggia deve rispettare le leggi e le usanze dei posti.
Quindi se andiamo in Svizzera rispettiamo il codice della strada svizzero e se sgarriamo ... paghiamo.

Certo il fatto di andare piano (non abbastanza comunque) e vedermi rifilata una multa da 120 € per 6 km/h (da noi ma anche in altre parti d'europa sarebbe stata una piccola ammenda sotto i 50 €) mi fa girare parecchio le balle, comunque come ho premesso, se vai in svizzera ... ti adegui e ti arrangi eusa_wall.gif .

Quando dico che per ora non pago intendo contestare il metodo di notifica: se si tratta di un atto giudiziario, perchè tali sono le multe, me lo notifichi come si deve, con la certezza di avermelo notificato, non certo con una semplicissima lettera in busta semplice che non vale una cicca, le poste potrebbero perderla, il postino potrebbe consegnarla chissà dove per sbaglio, ecc.
Quindi per ora non pago, poi si vedrà. Se mi verrà notificata in via ufficiale la prenderò in considerazione.

Altra cosa strana è che su questa lettera non c'è neanche un timbro, una firma, il nome di qualche agente accertatore, niente icon_evil.gif .
E per finire, e questo mi fa moltissimissimo inca..volare è che gli svizzeri speculano su tutto: il cambio di valuta ufficiale sta che 1 Euro vale circa 1,10 Franchi svizzeri, ultimamente loro arrotondano tutto a loro vantaggio!!!!! mi era già successo in svizzera, ho comprato in un supermercato cibo per 8 Franchi, non accettavano ne carta ne bancomat, ho pagato in Euro ... 8 Euro mi han fatto, poca differenza, però ti girano ...
E anche questa multa in valuta ufficiale sono 120 CHF che al cambio ufficiale attuale sono 110 EUR, invece loro scrivono che di euro gliene devo 120 € !!! ladri maledetti!!! si attaccano a tutto!!!

Vabbè dai, vedremo come va.
Ciao a tutti doppio_lamp_naked.gif
 
15428351
15428351 Inviato: 16 Ago 2015 13:53
 

possibile interpretazione del modus operandi elvetico:
da qualche anno viene adeguatamente (o comunque maggiormente) contrastato il riciclaggio in Svizzera dei proventi dell'evasione fiscale (evasione compiuta prevalentemente nei limitrofi paesi europei) e quindi la P.A. elvetica si "vendica" con rogatorie ecc... nei confronti dei turisti di passaggio.
 
15428368
15428368 Inviato: 16 Ago 2015 14:40
 

Ti viene notificata per posta semplice poiché si tratta della procedura per multe d'ordine. Se il pagamento non avviene nei 30 giorni, viene dato avvio alla procedura ordinaria. Allora si che riceverai notifiche per lettera raccomandata e rogatorie internazionali (se del caso). Questo tuo puntiglio non farà altro che costarti altri 200 e più Euro di spese di procedura (se non sarà necessaria rogatoria) e fino a 500 Euro se procederanno per rogatoria. Per non pagare 120 euro subito finisci con il pagarne da 3 a 5 volte tanti. Vedi te se ne vale la pena.
 
15428573
15428573 Inviato: 16 Ago 2015 20:34
 

Ti ringrazio Eldainen per le risposte.
Certo anch'io penso che se già mi hanno identificato mandandomi questa, probabilmente, forse, andranno avanti ...
Ma per le date-tempi come funziona? La multa l'ho presa il 12/7, la loro lettera è datata 14/7, e mi è stata recapitata il 14/8/15 eusa_doh.gif , quindi siamo già oltre i 30 gg intimati (neanche sulla busta non c'è alcun timbro ne di invio ne di arrivo delle poste svizzere o italiane che sia).
Loro, gli svizzeri, come fanno a sapere quando io ho ricevuto la lettera? hanno delle tolleranze nel calcolo dei tempi, aspetteranno magari un paio di mesi prima di mandare eventualmente avanti tutta la procedura?
grazie ancora, ciao.
 
15428760
15428760 Inviato: 17 Ago 2015 8:46
 

Esattamente, sono semplicemente tolleranti con i tempi. A mio avviso sei ancora a tempo. Puoi anche verificare mandando una mail o telefonando, ma non dovrebbero esserci problemi se il pagamento viene fatto subito.
 
15428908
15428908 Inviato: 17 Ago 2015 12:31
 

ma gli svizzeri che transitano per l'italia pagano le multe italiane ?
cioe' gli accordi bilaterali sono effettivamente equivalenti ?
doppio_lamp_naked.gif
 
15428954
15428954 Inviato: 17 Ago 2015 13:25
 

Non solo pagano le multe, ma si vedono ritirare le patenti come se l'infrazione l'avessero commessa in Svizzera. Il contrario invece non accade, nel senso che, nonostante conformemente all'accordo la Svizzera segnala alla motorizzazione italiana le infrazioni commesse in Svizzera, i punti dalla patente italiana non vengono dedotti (come invece prevedrebbe l'accordo). Le comunicazioni al momento vengono ignorate. Il giorno che le autorità italiane decideranno di applicare l'accordo, oltre alla multa elvetica e al divieto di circolare in Svizzera si perderanno anche punti sulla patente italiana come se l'infrazione fosse stata commessa in Italia.
 
15429036
15429036 Inviato: 17 Ago 2015 14:56
 

buono a sapersi, Grazie ! 0510_saluto.gif
 
15429406
15429406 Inviato: 17 Ago 2015 22:54
Oggetto: Leggende metropolitane
 

Non sono proprio convinto che gli svizzeri paghino le infrazioni commesse in Italia !!! Il comune di Como reclama crediti da anni di multe non pagate da automobilisti elvetici . I giornali parlano chiaro !! Mentono ???....io abito in provincia di Sondrio ,e da noi ,gli automobilisti svizzeri li fanno pagare subito ,se sorpresi non in regola ,perché una volta passato il confine ,io avevo letto che l'Italia non ha nessun potere di chiedere i dati dei conducenti alle autorità elvetiche ,abbiamo un buco legislativo assurdo !!! Cosa che al contrario non succede ,perché la Svizzera fa regolare rogatoria internazionale . Internet da ragione hai miei dubbi ,può darsi che mi sbaglio ,anzi me lo auguro proprio !!! Leggende metropolitane narrano di cittadini elvetici che sfrecciano per le autostrade italiane in barba ai radar fissi !!!!! Spero di sbagliarmi ....e di brutto !!!!
 
15429494
15429494 Inviato: 18 Ago 2015 6:55
 

Esatto sbagli. L'accordo vale nei due sensi chiaramente. Esistono appositi uffici per la collaborazione e lo scambio di dati creati in Svizzera e Italia. L'unica differenza è che in Svizzera sono i Cantoni e non i comuni a doversi attivare per recuperare le multe non pagate, mentre in Italia sono i singoli comuni. Ovviamente come in Svizzera ci sono cantoni che sono meno attivi nel multare cittadini stranieri in Italia ci sono comuni che se ne fregano o non hanno voglia di sforzarsi per incassare multe all'estero. Ma gli strumenti di sono.
 
15429614
15429614 Inviato: 18 Ago 2015 10:23
Oggetto: Re: Leggende metropolitane
 

Brutale70 ha scritto:
abbiamo un buco legislativo assurdo

Il buco legislativo più grosso l'abbiamo voluto noi....
In nome della privacy abbiamo (nel senso di "italiani appoggiati dalle associazioni dei consumatori") vietato le foto frontali in caso di velox (nominalmente per questioni di privacy, in realtà per evitare di perdere i punti della patente pagando una sanzione in pià).
La Svizzera, come altri paesi più seri, non intende semplicemente incassare i soldi delle sanzioni ma punire chi EFFETTIVAMENTE ha commesso l'infrazione e per questo utilizza i velox "frontali" e chiede di identificare chi era alla guida.
Quando "i nostri" mandano loro una foto da cui non è possibile identificare il guidatore... ciccia.
 
15429677
15429677 Inviato: 18 Ago 2015 11:13
Oggetto: Re: Leggende metropolitane
 

42 ha scritto:
Il buco legislativo più grosso l'abbiamo voluto noi....
In nome della privacy abbiamo (nel senso di "italiani appoggiati dalle associazioni dei consumatori") vietato le foto frontali in caso di velox (nominalmente per questioni di privacy, in realtà per evitare di perdere i punti della patente pagando una sanzione in pià).
La Svizzera, come altri paesi più seri, non intende semplicemente incassare i soldi delle sanzioni ma punire chi EFFETTIVAMENTE ha commesso l'infrazione e per questo utilizza i velox "frontali" e chiede di identificare chi era alla guida.
Quando "i nostri" mandano loro una foto da cui non è possibile identificare il guidatore... ciccia.

Vero.
Però, credo ci sia qualcosa che non quadri...
- se io italiano vado in Svizzera, accetto le loro leggi/sanzioni ergo, se becco un velox (che è frontale), vengo riconosciuto e pago io in prima persona...
- se uno svizzero viene in Italia, dovrebbe (e dico "dovrebbe") anche lui accettare le nostre leggi/sanzioni e quindi accettare le foto della sola targa posteriore, se poi non vuol dichiarare chi era alla guida, no problem, ti becchi una sanzione accessoria...
Ma mi par di capire che non sia proprio così, in quanto l'italiano beccato in Svizzera non ha scampo, lo svizzero beccato in Italia la fa franca perché loro vogliono la foto frontale...
Bè, se è proprio così (e mi par di capire che è così), non mi sembra che le cose siano uguali in entrambi i casi...
 
15429705
15429705 Inviato: 18 Ago 2015 11:47
Oggetto: Re: Leggende metropolitane
 

JO74 ha scritto:
se poi non vuol dichiarare chi era alla guida, no problem, ti becchi una sanzione accessoria...

Se il cds svizzero lo prevedesse, magari potrebbero anche farlo, ma non puoi imporre ad uno stato sovrano di modificare la propria legislazione secondo i comodi di uno stato terzo.
 
15429729
15429729 Inviato: 18 Ago 2015 12:05
 

Ma il cds italiano però prevede che NON si possano utilizzare velox a fotografia frontale... Ergo, lo stato italiano dovrebbe ritenere non valide le foto svizzere (e non solo...).
E' questa la cosa che mi sfugge...
Io mi becco la foto frontale all'estero e DEVO pagare (perché accetto le leggi dell'altro stato...), l'altro si becca una foto posteriore e NON paga perché nel suo paese serve quella frontale (non accettando così le leggi del nostro stato...).
E' questo che non riesco a capire... (lo so, sono un po' duro di comprendonio, ma tant'è...).
 
15429736
15429736 Inviato: 18 Ago 2015 12:14
Oggetto: JO74
 

Io so che in Svizzera certi reati stradali sono penali ,tipo il superamento di tot km/h in paese ,o tipo 20 km/h fuori ,comunque c'è la tabella in internet ,invece in Italia non è un reato penale ,e non occorre il riconoscimento del trasgressore .Io sono convinto che passata la frontiera agli svizzeri non arriva nessuna multa . Non perché gli italiani sono pigri o fessi ,ma perché le autorità svizzere non forniscono i dati dei loro cittadini ,non essendo un reato penale . Devi bloccarli e farli pagare in suolo italico,cosa non sempre possibile ,poi comunque se li becchi morosi anche un'anno dopo ,il problema non esiste ,ho seri dubbi che paghino ,non credo abbiamo il potere di fargli il fermo amministrativo del mezzo. Se non è penale ....ciao !!!Ieri a Vicosoprano(.grigione italiano ) confiscate due auto e una moto.....ovviamente cittadini italiani !!!!i giornali riportano da anni che il comune di Como e' creditore con i cittadini elvetici di più di un milione di euro per multe non saldate!!!... SE fosse comodo incassare visto l'entità dell'importo il sindaco non lascerebbe cadere la cosa. !!! Non può essere una frottola ,basta cercare su google e lo si trova .....ma non ho mai trovato una controrisposta che lo smentisca ....io onestamente gli credo !!!Gli svizerrotti sono bravi solo ed esclusivamente a casa loro ,io abito in provincia di Sondrio ,e conosco benissimo la cosa !! Fanno i furbetti con i subaroni e le Mitsubishi ......ma ora la pacchia è quasi finita ,perché spesso li fermiamo e pagano caro la cosa !! Io appena li vedo fare sorpassi azzardati o a velocità folli chiamo la dogana italiana o le forze dell''ordine ....già presi più di uno !! Basta due pesi e due misure .....non si fanno prigionieri !! Se sbaglio pago .....ma deve valere per TUTTI...E IN TUTTE LE NAZIONI....NO A DUE PESI E A DUE MISURE Un saluto cordiale a tutti
 
15429740
15429740 Inviato: 18 Ago 2015 12:16
 

Mi sembra che si sia perso di vista il nocciolo della questione...

Forse è dubbia la sospensione della patente, ma il rilevamento dell'infrazione no, per cui se la multa arriva DEVO pagarla, in entrambi i casi.

Pero':
-Se 1 italiano deve soldi alla svizzera e non paga rischia l'arresto in caso di ritorno in svizzera
-Se 1 svizzero deve soldi all'Italia e non paga ha un debito con l'amministrazione locale che deciderà come e se incassarla.

Io ho capito cosi.
 
15429904
15429904 Inviato: 18 Ago 2015 16:10
 

cooperste ha scritto:

Pero':
-Se 1 italiano deve soldi alla svizzera e non paga rischia l'arresto in caso di ritorno in svizzera
-Se 1 svizzero deve soldi all'Italia e non paga ha un debito con l'amministrazione locale che deciderà come e se incassarla.

Io ho capito cosi.


sopra un certo valore, la stessa infrazione per la svizzera è penale e prevede l'arresto in caso di mancato pagamento, mentre in italia è sempre e solo civile e prevede la sanzione pecuniaria.
non tutte le multe svizzere vengono convertite in giorni di detenzione, quelle di lieve entità rimangono debiti e basta come le nostre.

il problema della foto è nostro, sta storia della privacy è un'arma a doppio taglio. figuriamoci che per la privacy non puoi mettere le telecamere dentro la tua azienda per controllare i dipendenti o non puoi avere una telecamera nel piazzale che riprende anche l'esterno! eusa_wall.gif

anch'io ho seri dubbi che agli svizzeri arrivino le sanzioni, o per lo meno tutte.
altrimenti non mi spiegherei tutti quelli che sfrecciano come dannati sulle nostre autostrade, passando sotto tutor come se niente fosse.
 
15429921
15429921 Inviato: 18 Ago 2015 16:47
 

glc_1912 ha scritto:
anch'io ho seri dubbi che agli svizzeri arrivino le sanzioni, o per lo meno tutte.
altrimenti non mi spiegherei tutti quelli che sfrecciano come dannati sulle nostre autostrade, passando sotto tutor come se niente fosse.

Lo possono fare appunto perché le autorità italiane non sono in grado di identificare il trasgressore, requisito essenziale per poter dare il via alla rogatoria.
L'unico sistema per sanzionarli è coglierli sul fatto, cioè fermandoli ed identificando il guidatore.
 
15429967
15429967 Inviato: 18 Ago 2015 17:55
 

42 ha scritto:
Lo possono fare appunto perché le autorità italiane non sono in grado di identificare il trasgressore, requisito essenziale per poter dare il via alla rogatoria.
L'unico sistema per sanzionarli è coglierli sul fatto, cioè fermandoli ed identificando il guidatore.


a che serve la rogatoria? da noi proprio perché non è penale identificare il guidatore non è indispensabile.
mando la multa per eccesso di velocità al proprietario del veicolo con la richiesta dei dati, e se non li comunica gli mando la sanzione aggiuntiva esattamente come fanno con qualsiasi italiano.


che poi, a volerli sanzionare, sarebbe facilissimo (almeno per le autostrade): sai la targa praticamente subito, se è straniera mandi la notifica immediata alla dogana. prima o poi dovrai uscire, ti becco lì e non ti muovi finchè non paghi. esattamente come fanno loro.
 
15430113
15430113 Inviato: 18 Ago 2015 21:10
 

glc_1912 ha scritto:
a che serve la rogatoria? da noi proprio perché non è penale identificare il guidatore non è indispensabile.

Vero... però basterebbe far diventare penale anche da noi l'eccesso di velocità oltre "tot" km/h....
Chi firma per primo la proposta di legge? icon_wink.gif
 
15430158
15430158 Inviato: 18 Ago 2015 22:20
 

se si mette come velocità penale 200 kmh fisso o 70 kmh sopra la firmo subito così smanettoni e i corridori autostradali vengono sistemati
 
15430217
15430217 Inviato: 18 Ago 2015 23:25
 

Ragazzi, state facendo un gran casino. Funziona così:

- italiano commette infrazione in Svizzera ----> si applicano le leggi svizzere, ovvero obbligo per l'autorità di identificare il conducente, se del caso per rogatoria, altrimenti non può condannare penalmente (a meno che non sia una multa d'ordine inflitta direttamente al proprietario, allora funziona esattamente come in Italia, arriva la multa da pagare e basta) -----> l'Italia fornisce secondo convenzione il nominativo e l'indirizzo del proprietario del veicolo identificato con la targa e se del caso presta assistenza in caso di rogatoria interrogando sul suo suolo il presunto colpevole e aiutando nell'identificazione del conducente responsabile. Peraltro i radar elvetici fanno la foto da davanti e da dietro non solo da davanti, come alcuni paiono credere.

- svizzero commette infrazione in Italia ------> si applicano le leggi e regole di procedura italiane, quindi nessun obbligo di identificare il conducente, ma multa inviata al proprietario che può pagarla direttamente o comunicare sua sponte l'autore dell'infrazione. Se non comunica nulla la paga personalmente. Quindi: se uno svizzero commette infrazione in Italia, lo stato italiano si limita a chiedere alla Svizzera i dati del proprietario del veicolo secondo targa, dati che gli vengono sempre forniti su semplice richiesta (nessuna necessità di inviare foto frontali inesistenti). Il proprietario del veicolo risiedente in Svizzera riceverà una decisione di multa che se non pagata può fare l'oggetto di un'azione giudiziaria civile in Svizzera per il tramite della procedura di exequatur (riconoscimento della sentenza estera da parte dello stato svizzero) exequatur che si limita a verificare la validità formale della decisione e non entra nel merito del problema (dunque uno svizzero non si può difendere dicendo che non era lui alla guida, perché doveva farlo in Italia ricorrendo contro la sanzione).

Di conseguenza: per lo stato italiano è addirittura più facile sanzionare uno svizzero perché non ha bisogno di dimostrare chi era materialmente alla guida. Per l'autorità svizzera è invece più difficile perché ha il passo in più imposto dal Tribunale federale svizzero per poter condannare a sanzioni superiori a CHF 250.- (ovvero sanzioni penali), cioè la necessità di identificare il conducente.

Quindi è in linea teorica più facile per l'autorità italiana sanzionare uno svizzero ma, come detto, non tutti i comuni procedono all'estero per l'incasso delle multe (cosa che non fa neanche la svizzera al momento). Ma vi sono comuni italiani che lo fanno, avvalendosi di studi legali svizzeri, e le multe le incassano eccome.
 
15430350
15430350 Inviato: 19 Ago 2015 9:22
 

Grazie Eldainen, ci voleva proprio un chiarimento tecnico. 0509_up.gif
 
15430493
15430493 Inviato: 19 Ago 2015 12:14
Oggetto: Pienamente soddisfatto
 

Sono più tranquillo ,chiariti i dubbi ! Grazie Eldainen buona giornata
 
15430570
15430570 Inviato: 19 Ago 2015 13:40
 

Eldainen ha scritto:
Ragazzi, state facendo un gran casino. Funziona così:


Grazie, Eldainen... a forza di sentirne un pezzo di qua e un pezzo di là avevo messo insieme un'accozzaglia di errori.
Ora è tutto chiaro
0510_inchino.gif
 
15431125
15431125 Inviato: 20 Ago 2015 9:16
 

ringrazio anch'io Eldainen per il riassunto, mi pare quindi che sia come immaginavo.

quello che mi lascia perplesso è proprio questo:

Eldainen ha scritto:
Quindi è in linea teorica più facile per l'autorità italiana sanzionare uno svizzero ma, come detto, non tutti i comuni procedono all'estero per l'incasso delle multe (cosa che non fa neanche la svizzera al momento). Ma vi sono comuni italiani che lo fanno, avvalendosi di studi legali svizzeri, e le multe le incassano eccome.


non per la correttezza giuridica o meno eh, è senza dubbio così.
mi lascia perplesso il quanto venga effettivamente tradotto in realtà.
io uso abbastanza le autostrade, soprattutto la a4 e la a1 (molto frequentate dagli elvetici ed entrambe sorvegliate dal tutor), e se dovessi sparare numeri a spanne direi che 8 su 10 se ne strafregano dei limiti.
andando in svizzera (quando ci andavo, adesso non più) non avevo assolutamente la stessa percezione degli italiani, anzi quasi l'opposto.
lasciamo perdere altre strade (tipo la ss36 milano-lecco-sondrio) non sorvegliate (se non sporadicamente) dove la maggior parte della gente non rispetta i limiti, se io mi baso solo su quelle col tutor mi viene da pensare che o le multe agli svizzeri non le mandano, o le sanzioni italiane sono molto più basse delle loro e se ne fregano di prenderle.
oppure, è totalmente sbagliata la mia impressione che la maggioranza degli svizzeri siano indisciplinati.


ps curiosità: ma agli svizzeri viene mandata anche la sanzione per l'omessa comunicazione dei dati del conducente?
 
15439007
15439007 Inviato: 31 Ago 2015 7:07
 

Salve a tutti è da un po che vi seguo e purtroppo ora mi tocca chiedere info
In pratica al rientro dalle vacanze trovo una bella letterina proveniente dal cantone di Berna in cui mi chiedono i dati per un eccesso di velocità di su strada fuori localita a luglio in allegato pure una bella foto in primo piano del guidatore .
Le domande che pongo sono le seguenti
1-la lettera è arrivata ai primi di agosto sul documento mi chiedono i mandare i dati del guidatore entro 10 gg ma ormai sono passati in quanto l'ho aperta pochi giorni fa secondo voi hanno gia proceduto con la successiva notifica oppure posso ancora inviarei dati di chi guidava che non era il propietario .
2- la violazione è di 45 km oltre il limite che era ad 80 kmh la persona ha sbagliato e non cerca giustificazioni pare ovvio ..
3- a sto punto cosa devo aspettarmi nel caso dopo aver inviato i dati che faro sicuramente se il conducente decide di non pagare e che importo potrebbe essere la sanzione
ho letto che in suisse è ritenuto da codice penale tipo omicidio

vi ringrazio molto di potermi erudire su questa spinosa questione
 
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