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INCIDENTE durante lezione di scuola guida [chi ne risponde?]
1275164
1275164 Inviato: 6 Mar 2007 10:40
 

giorgiocentauro ha scritto:
eli_cucciolo ha scritto:
Io assicuro una scuola guida e i titolari della stessa hanno stipulato per le moto una polizza infortuni conducente..
Non penso sia obbligatorio ma è un servizio in + che offre l'autoscuola.
La polizza è buona ma c'è comunque la franchigia del 3 punti di invalidità permanente.

Le polizze da 50 € l'anno sono spesso polizze un po scarse...

E i rimborsi giornalieri da ricovero o immobilizzazione o inabilità al lavoro non sempre ci sono e difficilmente in polizze di costo così basso..


io ho la poliza da 50 eu e mi pagai danni giovedi vado dal medico per farmi visitare


giorgio certo che ti pagano.. io intendevo che con polizze di costo superiore si prende di + e sono previsti risarcimenti anche senza invalidità perm... ecc.... insomma quando succedono queste cose il risarcimento + è alto e completo meglio è icon_wink.gif
mi che italiano
 
1275233
1275233 Inviato: 6 Mar 2007 10:59
 

Teo86x ha scritto:
Cali, se uno si fa male, ne è responsabile la scuola guida che deve avere un'assicurazione per gli infortuni, ma non puoi dare la colpa all'istruttore solo perchè ha fatto l'animale e non la persona con un pò di cervello icon_lol.gif


E infatti se noti non parlo di istruttore ma di scuola guida icon_wink.gif sono d'accordo con te.
Per l'omissione di soccorso, in realtà, la legge dice:
art.189 D.l. 30/04/92 ha scritto:
1. L'utente della strada, in caso di incidente comunque ricollegabile al suo comportamento, ha l'obbligo di fermarsi e di prestare l'assistenza occorrente a coloro che, eventualmente, abbiano subito danno alla persona.


Quindi, se stai passando per strada, non sei TENUTO a portare soccorso a meno che tu non sia un medico o paramedico (ci sono leggi specifiche per loro a quanto ne so).
Poi, che sia giusto, corretto e dovuto fermarsi a prestare soccorso, questo è un altro discorso!! icon_smile.gif
 
1275642
1275642 Inviato: 6 Mar 2007 12:39
 

Calimar scusa, dove vedi scritto che devi essere un paramedico per prestare soccorso?

Citazione:
1. L'utente della strada, in caso di incidente comunque ricollegabile al suo comportamento, ha l'obbligo di fermarsi e di prestare l'assistenza occorrente a coloro che, eventualmente, abbiano subito danno alla persona.



la legge dice che devi fermarti e prestare soccorso. è obbligatorio e infatti se vai a scuola guida ci sono anche le lezioni di primo soccorso, le cose basilari che dovresti sapere per soccorrere qualcuno per strada...


Citazione:
L'articolo 593 del Codice Penale prevede due distinte ipotesi: nel primo comma l'omissione consiste nel non dare avviso immediato all'autorità di aver trovato abbandonato o smarrito un fanciullo minore di anni dieci o altra persona incapace di provvedere a sé stessa.


.......

Nel secondo comma del suddetto articolo l'omissione penalmente rilevante è quella di non prestare assistenza o di dare avviso all'autorità di aver trovato un corpo umano che sembri inanimato ovvero una persona ferita o che necessiti assistenza. I due obblighi di avviso o di prestare soccorso tuttavia non costituiscono la possibilità di tenere due condotte alternative in quanto l'obbligo di darne avviso all'Autorità ricorre esclusivamente qualora non sia possibile prestare effettiva assistenza. Tali obblighi tuttavia cessano nel caso in cui un soggetto, per la sua età o per le sue condizioni sia impossibilitato ad adempierli.







art593 ha scritto:

Art. 593 Omissione di soccorso
Chiunque, trovando abbandonato o smarrito un fanciullo minore degli anni dieci, o un'altra persona incapace di provvedere a se stessa, per malattia di mente e di corpo, per vecchiaia o per altra causa, omette di darne immediato avviso all'Autorita', è punito con la reclusione fino a un anno o con la multa fino a 2.500 euro
Alla stessa pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare l'assistenza occorrente o di darne immediato avviso all'Autorita'.
Se da siffatta condotta del colpevole deriva una lesione personale [/b], la pena e' aumentata; se ne deriva la morte, la pena e' raddoppiata.
 
1277275
1277275 Inviato: 6 Mar 2007 17:12
 

Citazione:
1. L'utente della strada, in caso di incidente comunque ricollegabile al suo comportamento, ha l'obbligo di fermarsi e di prestare l'assistenza occorrente a coloro che, eventualmente, abbiano subito danno alla persona.


La mia citazione è questa, vedi il rosso. Ovvero secondo QUESTO articolo devi fermarti solo in caso di incidente ricollegabile al tuo comportamento icon_smile.gif

Teo86x ha scritto:
Calimar scusa, dove vedi scritto che devi essere un paramedico per prestare soccorso? la legge dice che devi fermarti e prestare soccorso. è obbligatorio e infatti se vai a scuola guida ci sono anche le lezioni di primo soccorso, le cose basilari che dovresti sapere per soccorrere qualcuno per strada...


Non leggere cose che non ho scritto icon_smile.gif Io ho scritto che non sei OBBLIGATO a meno che tu non sia causa o parte nell'incidente, perché questa era la mia conoscenza della faccenda.... e quello che è scritto nell'articolo che ho citato! Sulla faccenda dei paramedici citavo quanto mi han detto amici infermieri... ma era tanto tempo fa e le leggi potrebbero essere cambiate.

Quello che riporti sotto, ovvero:

art593 ha scritto:

Art. 593 Omissione di soccorso
Alla stessa pena soggiace chi, trovando un corpo umano che sia o sembri inanimato, ovvero una persona ferita o altrimenti in pericolo, omette di prestare l'assistenza occorrente o di darne immediato avviso all'Autorita'.


Non lo sapevo icon_smile.gif
 
1282840
1282840 Inviato: 7 Mar 2007 17:44
 

GRAZIE A TUTTI PER I CONSIGLI siete stati gentilissimi

oggi sono andata all'autoscuola ma il segretario mi ha detto che solo la loro moto è assicurata, l'alunno no..
Gli ho detto "ma non mi può far vedere il contratto o qualcosa del genere?"
e lui si è messo a ridere e fa "ma che contratto, tu paghi solo l'iscrizione"

mah.. mi sembra strano assaje! icon_confused.gif
 
1318595
1318595 Inviato: 15 Mar 2007 13:53
 

fRancesca ha scritto:
GRAZIE A TUTTI PER I CONSIGLI siete stati gentilissimi

oggi sono andata all'autoscuola ma il segretario mi ha detto che solo la loro moto è assicurata, l'alunno no..
Gli ho detto "ma non mi può far vedere il contratto o qualcosa del genere?"
e lui si è messo a ridere e fa "ma che contratto, tu paghi solo l'iscrizione"

mah.. mi sembra strano assaje! icon_confused.gif


Ha ragione secondo me... Perchè deve farti vedere la polizza della moto??
Prova a vedere quando hai fatto l'iscrizione se ci sono clausole che indicano questo tipo di inconveniente.
 
1320527
1320527 Inviato: 15 Mar 2007 18:56
 

Non mi pare di ravvisare l'omissione di soccorso in questo caso.

Non può sicuramente trovare applicazione il 189 C.d.S. in quanto l'istruttore non è parte coinvolta nel sinistro.

E non trova neanche applicazione l'art. 593 C.P. in quanto l'istruttore non ha tirato dritto per la sua strada ma si è fermato.

Non è compito del cittadino infatti accompagnare la persona in ospedale ma solo prestare il primo soccorso necessario.

Per quanto riguarda l'assicurazione le scuole guida credo che per prassi abbiano la Kasko, non è detto però che abbiano l'estensione anche per il conducente considerando che non è obbligatoria.
 
5414403
5414403 Inviato: 20 Ago 2008 19:12
Oggetto: Incidente con danni a terzi
 

Salve a tutti,
durante una lezione di guida moto sono finita su una auto. Danni personali zero però danni all' auto pari a € 1.000,00. Il mio istruttore vorrebbe che pagassi io i danni all'auto per evitare che lui scali una classe di merito dell'assicurazione. Questo perchè lui è un libero professionista appaltato con diverse scuole guida ed impartisce le lezioni dietro iscrizione ad una scuola guida. La persona danneggiata afferma che deve pagare l'assicurazione perchè il danno è elevato.
Come devo comportarmi?

Ultima modifica di angcal il 20 Ago 2008 20:05, modificato 1 volta in totale
 
5414552
5414552 Inviato: 20 Ago 2008 19:34
 

Secondo me la tesi dell'istruttore è insostenibile, ci mancherebbe che gli allievi di una scuola guida, oltre a pagare la quota di iscrizione e le guide, dovessero pagare i danni eventualmente fatti durante le lezioni.

I danni li paga l'assicurazione, se l'istruttore preferisce, è sua facoltà rimborsare il danno all'assicurazione (anche in un secondo tempo) per non perdere classi di merito (ma anche le scuole guida fanno assicurazioni con la formula bonus/malus? icon_question.gif)
 
5414828
5414828 Inviato: 20 Ago 2008 20:17
 

Credo anch'io che l'istruttore non abia colpa in merita alla caduta dalla moto da parte dell'allievo.
Ritengo che per comodità le autoscuole stipulino una polizza kasko per i danni al veicolo, ed il costo relativo ricade a pioggia sulla quota d'iscrizione.
In mancanza, dato che non è obbligatoria, vige il disposto del codice civile del neminem ledere.......chi rompe paga tanto per usare un linguaggio meno forbito.
Se ti fai male sono affaracci tuoi, a meno che non dimostri che l'istruttore ti ha deliberatamente portato in una condizione di pericolo.....e dato che hai parlato di terriccio, forse doveva accorgersene lui prima di te e doveva fare in modo che tu non ci passassi sopra.
Forse su questo punto potresti appigliarti.
Quanto all'ommissione di soccorso, più di contattare il 118 o meglio ancora accompagnarti in ospedale un comune cittadino non è tenuto fare.
Non regge pertanto se questo è stato fatto.
 
5414860
5414860 Inviato: 20 Ago 2008 20:21
Oggetto: Re: Incidente con danni a terzi
 

angcal ha scritto:
Salve a tutti,
Il mio istruttore vorrebbe che pagassi io i danin all'auto per evitare che lui scali una classe di merito dell'assicurazione.
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

angcal ha scritto:
Questo perchè lui è un libero professionista appaltato con diverse scuole guida ed impartisce le lezioni dietro iscrizione ad una scuola guida. La persona danneggiata afferma che deve pagare l'assicurazione perchè il danno è elevato.
Come devo comportarmi?
Il lavoratore autonomo è disciplinato dagli artt. 2222 e sg. del C.C. cioè è lavoratore autonomo
Citazione:
Quando una persona si obbliga a compiere verso un corrispettivo un'opera o un servizio, con lavoro prevalentemente proprio e senza vincolo di subordinazione nei confronti del committente

Appurato questo, ci sono sentenze della Cassazione che ci dicono che il lavoratore automo si assume il rischio economico (Sentenza n. 4308-6 aprile 2000, Sentenza n. 2916- 16 giugno 1989, Sentenza n. 6550- 5 novembre 1983) del conseguimento del risultato.

Nel compenso che lui riceve dalle autoscuole questo rischio è contemplato, pertanto lui nulla potrà pretendere dall'autoscuola e cerca di addossarti questo costo.

Costo che fra le altre cose tu hai già sostenuto, pagando il corso dell'autoscuola.

L'importante è che non ti sia fatto male.

Tu non devi pagare niente.



Tuthmosi ha scritto:
Credo anch'io che l'istruttore non abia colpa in merita alla caduta dalla moto da parte dell'allievo.
icon_question.gif Scusa ma a chi stai rispondendo?
 
5417228
5417228 Inviato: 21 Ago 2008 9:25
Oggetto: Grazie per i consigli
 

Grazie per le risposte al mio quesito; sosterrò la tesi che i danni deve pagarli l'assicurazione anche perchè dalla mia parte ho la persona danneggiata.
Spero di scrivere la prossima volta comuncando che ho conseguito la patente A3, dovete sapere che io non ho mai guidato nessun mezzo a due ruote motorizzato prima della moto 125 con cui ho all'attivo 8 ore di scuola guida.
Il mio scopo è di guidare una Kawasaki ER-6N prima di dicembre, tra l'altro già acquistate con cui ho fatto un'ora di prove.
Ciao ciao icon_asd.gif
 
5417981
5417981 Inviato: 21 Ago 2008 11:01
Oggetto: Re: Grazie per i consigli
 

angcal ha scritto:
Grazie per le risposte al mio quesito; sosterrò la tesi che i danni deve pagarli l'assicurazione anche perchè dalla mia parte ho la persona danneggiata.
Spero di scrivere la prossima volta comuncando che ho conseguito la patente A3, dovete sapere che io non ho mai guidato nessun mezzo a due ruote motorizzato prima della moto 125 con cui ho all'attivo 8 ore di scuola guida.
Il mio scopo è di guidare una Kawasaki ER-6N prima di dicembre, tra l'altro già acquistate con cui ho fatto un'ora di prove.
Ciao ciao icon_asd.gif


OT spero vivamente che ce la farai!! Anch'io sono superintenzionata ad imparare!! icon_asd.gif Più o meno siamo nella stessa situazione, solo che io comprerò una urban beta 200, quindi mi sa che è più semplice...
In bocca al lupo e facci sapere (anche via pm se vuoi!)
 
5418765
5418765 Inviato: 21 Ago 2008 12:19
Oggetto: Re: Grazie per i consigli
 

angcal ha scritto:
Grazie per le risposte al mio quesito; sosterrò la tesi che i danni deve pagarli l'assicurazione anche perchè dalla mia parte ho la persona danneggiata.
Spero di scrivere la prossima volta comuncando che ho conseguito la patente A3, dovete sapere che io non ho mai guidato nessun mezzo a due ruote motorizzato prima della moto 125 con cui ho all'attivo 8 ore di scuola guida.
Il mio scopo è di guidare una Kawasaki ER-6N prima di dicembre, tra l'altro già acquistate con cui ho fatto un'ora di prove.
Ciao ciao icon_asd.gif


un consiglio che do a tutti ....
inizia per gradi ... l'er6n non è una moto da principianti ...
poi c'è chi la pensa diversamente ...
 
5904811
5904811 Inviato: 6 Ott 2008 20:05
Oggetto: Rieccomi
 

Eccomi! Sono sempre io la quasi forse pazza che pretende di guidare una ER-6N senza aver mai guidato un mezzo due ruote motorizzato. icon_asd.gif
Dopo 20 ore di guide con istruttore, divise in uscite su strada ed esercizi per le prove d'esame sono pronta a sostenere l'esame con la moto 125; troppo facile icon_cool.gif
Il bello viene adesso che passo a guidare la mia 650 su cui sto facendo esercizi. A dicembre sosterrrò l'esame per la patente A3 ed ovviamente voi terrete le dita incrociate per me. Ho solo una grossa pecca: non bevo birra, forse non diventerò una vera biker' icon_redface.gif
 
5905146
5905146 Inviato: 6 Ott 2008 20:24
Oggetto: Re: Rieccomi
 

angcal ha scritto:
Eccomi! Sono sempre io la quasi forse pazza che pretende di guidare una ER-6N senza aver mai guidato un mezzo due ruote motorizzato. icon_asd.gif
Dopo 20 ore di guide con istruttore, divise in uscite su strada ed esercizi per le prove d'esame sono pronta a sostenere l'esame con la moto 125; troppo facile icon_cool.gif
Il bello viene adesso che passo a guidare la mia 650 su cui sto facendo esercizi. A dicembre sosterrrò l'esame per la patente A3 ed ovviamente voi terrete le dita incrociate per me. Ho solo una grossa pecca: non bevo birra, forse non diventerò una vera biker' icon_redface.gif


lo sarai lo stesso anche se non bevi birra
 
5907268
5907268 Inviato: 6 Ott 2008 22:22
 

Eppure diverse scuole guida hanno proprio la er-6n come moto per la patente A3, oltretutto anche quella dove sto andando io ed un pensierino proprio su quella lo sto facendo anche perchè da quel che si legge in giro è invece una moto facile da portare.
 
6313546
6313546 Inviato: 16 Nov 2008 19:05
Oggetto: Ce l'ho fatta!!! Sono una motociclista patentata.
 

icon_lol.gif CIAO A TUTTI!!
Bruciando tutte le tappe possibili, venerdì 14 novembre 2008 sono diventata una motociclista con patente A3. Pensavo di non riuscire in solo 4 mesi a conseguire la patente per guidare la mia ER-6n. Congratulatevi con me; la mia forza di volontà e la caparbietà l'hanno spuntata alla grande. Adesso aspetto la primavera per fare interminabili gite con la mia moto; per il momento mi accontento di 50 km al giorno è precisamente il tragitto casa - lavoro andata e ritorno icon_biggrin.gif icon_lol.gif
 
6313715
6313715 Inviato: 16 Nov 2008 19:24
 

Complimenti 0509_doppio_ok.gif
 
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