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La devo pagare o no questa multa? [deviati da VVU verso ZTL]
1253955
1253955 Inviato: 1 Mar 2007 11:49
Oggetto: La devo pagare o no questa multa? [deviati da VVU verso ZTL]
 

Ciao a tutti!
Ho ricevuto un verbale per colpa di un agente di polizia municipale che, a causa di un incidente, ha deviato il traffico in una zona con varchi elettronici. Il bello è che io avevo detto che lì non si poteva passare, che c'erano i varchi, ma lui mi ha risposto: "Ma la sto autorizzando io!". S'è visto: multa per transito in zona ztl.
Chiaramente ho fatto ricorso al prefetto, ma a quanto ho capito mi sa che i ricorsi non li leggono neppure.
Adesso avrei bisogno di una vostra consulenza.
Ho fatto il ricorso al prefetto e la prefettura l'ha preso in carica il 27/03/2006 (la data è quella sulla ricevuta di ritorno con timbro delle poste e firma dell'addetto della prefettura che l'ha presa).
Adesso loro mi hanno risposto con esito negativo, mandandomi da pagare il doppio della somma, il 21/02/2007.
Che cosa devo fare?
Credo che qui potrei non pagarlo per il tacito consenso. O sbaglio?
Help me...preestoooo!
Grazie icon_wink.gif
 
1253965
1253965 Inviato: 1 Mar 2007 11:52
 

No, se hanno rifiutato il ricorso devi pagarla. Pero' probabilmente ci sono un centinaio o più di persone che hanno la stessa multa, dipendentemente da quanta gente è passata di la, vi conviene mettervi d'accordo e presentare un ricorso congiunto!
 
1254022
1254022 Inviato: 1 Mar 2007 12:03
 

Calimar ha scritto:
No, se hanno rifiutato il ricorso devi pagarla. Pero' probabilmente ci sono un centinaio o più di persone che hanno la stessa multa, dipendentemente da quanta gente è passata di la, vi conviene mettervi d'accordo e presentare un ricorso congiunto!


A chi lo devo presentare questo ricorso? E come?
Scusami ma io credevo che se loro rispondevano al mio ricorso, indipendentemente accettandolo o respingendolo, al di fuori di 180 giorni più i 150 per la notifica, io potevo non pagarlo.
 
1254333
1254333 Inviato: 1 Mar 2007 13:15
 

Bastardi infami! (coloro che hanno colpa in questo icon_wink.gif )
 
1255864
1255864 Inviato: 1 Mar 2007 17:45
Oggetto: Re: La devo pagare o no questa multa? [deviati da VVU verso
 

RitaDragon ha scritto:
Ciao a tutti!
Ho ricevuto un verbale per colpa di un agente di polizia municipale che, a causa di un incidente, ha deviato il traffico in una zona con varchi elettronici. Il bello è che io avevo detto che lì non si poteva passare, che c'erano i varchi, ma lui mi ha risposto: "Ma la sto autorizzando io!". S'è visto: multa per transito in zona ztl.
Chiaramente ho fatto ricorso al prefetto, ma a quanto ho capito mi sa che i ricorsi non li leggono neppure.
Adesso avrei bisogno di una vostra consulenza.
Ho fatto il ricorso al prefetto e la prefettura l'ha preso in carica il 27/03/2006 (la data è quella sulla ricevuta di ritorno con timbro delle poste e firma dell'addetto della prefettura che l'ha presa).
Adesso loro mi hanno risposto con esito negativo, mandandomi da pagare il doppio della somma, il 21/02/2007.
Che cosa devo fare?
Credo che qui potrei non pagarlo per il tacito consenso. O sbaglio?
Help me...preestoooo!
Grazie icon_wink.gif


Sì ma che str**zi.....un ricorso come questo è più che legittimo cavolo.....un conto è se fossi passata tu di tua iniziativa ma se t'ha mandato il vigile attraverso la Ztl che colpa ne hai??? Era una sua disposizione.....

Comunque anche il vigile avrebbe dovuto segnalare la cosa prima di autorizzare la deviazione.....o almeno dopo.....
 
1257386
1257386 Inviato: 1 Mar 2007 21:28
 

Ma mi pare che se ti rispondono dopo 6 mesi (o forse + non lo so) non devi pagare.
 
1257428
1257428 Inviato: 1 Mar 2007 21:31
 

Volevo sapere qualcosa di certo... icon_rolleyes.gif
Non c'è nessuno che sa con precisione cosa devo fare?
 
1257815
1257815 Inviato: 1 Mar 2007 22:22
 

RitaDragon ha scritto:
Volevo sapere qualcosa di certo... icon_rolleyes.gif
Non c'è nessuno che sa con precisione cosa devo fare?

dal provvedimento del prefettto hai ancora 30 giorni per l'opposizione all'ingiunzione prefettizia al giudice di pace. sul ricorso motiverai l'obbligo che l'agente ha imposto il tal giorno alla tal ora per problemi di circolazione la deviazione che hai citato...e poi guarda il giorno in cui è stato adottato il provvedimento del prefetto se è entro i 120 giorni...+ 150 per la notifica (per la notifica fa fede il timbro postale con la data d'invio, non la ricezione)
 
1258787
1258787 Inviato: 2 Mar 2007 9:54
 

Allora il prefetto ha preso il provvedimento il 06/02/2007 (data di invio della risposta al mio ricorso che ricordo era stato preso in carica dalla prefettura il 27/03/2006.
Che cosa posso fare se sono passati 120 giorni + 150 giorni? icon_wink.gif
 
1259583
1259583 Inviato: 2 Mar 2007 13:09
 

ricorri entro 30 giorni al GdP del luogo di competenza...e tra le motivazioni esponi il mancato rispetto dei termini di notifica.
poi vai al comando verbalizzante e prova a chiedere se tra le relazioni di servizio del giorno in cui ti è stato accertato il verbale risulta una deviazione della circolazione da parte di qualche agente (cosa comunque difficile...ma possibile se le relazioni di servizio vengono archiviate)...comunque in fretta che hai poco tempo icon_wink.gif
ti riporto la normativa di riferimento

art 204 cds Provvedimenti del prefetto.
Il prefetto, esaminati il verbale e gli atti prodotti dall'ufficio o comando accertatore nonch‚ il ricorso e i documenti allegati, sentiti gli interessati che ne abbiano fatta richiesta, se ritiene fondato l'accertamento adotta, entro centoventi giorni decorrenti dalla data di ricezione degli atti da parte dell’ufficio accertatore, secondo quanto stabilito al comma 2 dell’articolo 203, ordinanza motivata con la quale ingiunge il pagamento di una somma determinata, nel limite non inferiore al doppio del minimo edittale per ogni singola violazione, secondo i criteri dell'articolo 195, comma 2. L'ingiunzione comprende anche le spese e la noti fica data all'autore della violazione ed alle altre persone che sono tenute al pagamento ai sensi del presente titolo. Ove, invece, non ritenga fondato l'accertamento,il prefetto, nello stesso termine, emette ordinanza motivata di archiviazione degli atti, comunicandola integralmente all'ufficio o comando cui appartiene l'organo accertatore, il quale ne da notizia ai ricorrenti.

1 bis. I termini di cui ai commi 1-bis e 2 dell’articolo 203 e al comma 1 del presente articolo sono perentori e si cumulano tra loro ai fini della considerazione di tempestività dell’adozione dell’ordinanza-ingiunzione. Decorsi detti termini senza che sia stata adottata l’ordinanza del prefetto, il ricorso si intende accolto.


1-ter. Quando il ricorrente ha fatto richiesta di audizione personale, il termine di cui al comma 1 si interrompe con la notifica dell’invito al ricorrente per la presentazione all’audizione. Detto termine resta sospeso fino alla data di espletamento dell’audizione o, in caso di mancata presentazione del ricorrente, comunque fino alla data fissata per l’audizione stessa. Se il ricorrente non si presenta alla data fissata per l’audizione, senza allegare giustificazione della sua assenza, il prefetto decide sul ricorso, senza ulteriori formalità



L’ordinanza-ingiunzione di pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria deve essere notificata, nel termine di centocinquanta giorni dalla sua adozione, nelle forme previste dall’articolo 201. Il pagamento della somma ingiunta e delle relative spese deve essere effettuato, entro il termine di trenta giorni dalla notificazione, all'effetto del registro o al diverso ufficio indicato nella stessa ingiunzione. L'ufficio del registro che ha ricevuto il pagamento, entro trenta giorni dalla sua effettuazione, ne d… comunicazione al prefetto e all'ufficio o comando accertatore.

L'ordinanza-ingiunzione, trascorso il termine per il pagamento della sanzione amministrativa pecuniaria, costituisce titolo esecutivo per l'ammontare della somma ingiunta e delle relative spese.

Art. 205. Opposizione innanzi all'autorita' giudiziaria.
Contro l'ordinanza-ingiunzione di pagamento di una sanzione amministrativa pecuniaria gli interessati possono proporre opposizione entro il termine di trenta giorni dalla notificazione del provvedimento, o di sessanta giorni dalla stessa, se l'interessato risiede all'estero.


Soppresso.


Il prefetto, legittimato passivo nel giudizio di opposizione, può delegare la tutela giudiziaria all’amministrazione cui appartiene l’organo accertatore laddove questa sia anche destinataria dei proventi, secondo quanto stabilito dall’articolo 208
 
1261276
1261276 Inviato: 2 Mar 2007 18:46
 

Fammi sapere alcune cose tipo:

Ricezione raccomandata da parte della Prefettura.

Se avevi richiesto o meno l'audizione personale.

Data di emissione del provvedimento.

Data di spedizione dell'atto.

Se mi dai questi dati riesco in 2 secondi a dirti se il provvedimento è emesso nei termini o meno.
 
1265577
1265577 Inviato: 3 Mar 2007 22:21
 

almandithule ha scritto:
Fammi sapere alcune cose tipo:

Ricezione raccomandata da parte della Prefettura.

Se avevi richiesto o meno l'audizione personale.

Data di emissione del provvedimento.

Data di spedizione dell'atto.

Se mi dai questi dati riesco in 2 secondi a dirti se il provvedimento è emesso nei termini o meno.


La prefettura ha ricevuto il mio ricorso il 27/03/2006.

Non ho richiesto l'audizione personale (dovevo farlo?)

Il provvedimento è stato emesso dal prefetto il 06/02/2007 (la data è quella sulla lettera di risposta al mio ricorso)

La spedizione è stata effettuata pochi giorni dopo il 6/02/07, in quanto io l'ho presa il 21.
 
1267750
1267750 Inviato: 4 Mar 2007 19:32
 

Puoi benissimo fare ricorso in quanto il provvedimento è stato emesso oltre il termine previsto (nel tuo caso) di 210 giorni.

Infatti avendo spedito il ricorso direttamente al Prefetto questi ha 30 giorni per inviarlo al comando che ha emesso il verbale che nei 60 giorni successivi deve emettere le controdeduzioni.

Dal momento in cui al Prefetto pervengono le controdeduzioni questo ha 120 giorni di tempo per emettere il provvedimento.

Quindi 30+60+120= 210.

Considerando che lo hanno ricevuto il 27/03/2006 il provvedimento doveva essere emesso entro il 23/10/2006.

I 120 giorni sarebbero sospesi, qualora tu avessi richiesto l'audizione personale, dalla data di partenza della raccomandata di convocazione a quella dell'audizione.

Ti consiglio di provare a chiamare in Prefettura (Ufficio Contenzioso) e far presente che il provvedimento è stato emesso oltre i termini.

Potrebbero direttamente annullarlo senza che necessariamente tu faccia ricorso al G.d.P.

Se non lo annullano allora fai ricorso al G.d.P. competente per la violazione.
 
1269860
1269860 Inviato: 5 Mar 2007 11:23
 

almandithule ha scritto:
Puoi benissimo fare ricorso in quanto il provvedimento è stato emesso oltre il termine previsto (nel tuo caso) di 210 giorni.

Infatti avendo spedito il ricorso direttamente al Prefetto questi ha 30 giorni per inviarlo al comando che ha emesso il verbale che nei 60 giorni successivi deve emettere le controdeduzioni.

Dal momento in cui al Prefetto pervengono le controdeduzioni questo ha 120 giorni di tempo per emettere il provvedimento.

Quindi 30+60+120= 210.

Considerando che lo hanno ricevuto il 27/03/2006 il provvedimento doveva essere emesso entro il 23/10/2006.

I 120 giorni sarebbero sospesi, qualora tu avessi richiesto l'audizione personale, dalla data di partenza della raccomandata di convocazione a quella dell'audizione.

Ti consiglio di provare a chiamare in Prefettura (Ufficio Contenzioso) e far presente che il provvedimento è stato emesso oltre i termini.

Potrebbero direttamente annullarlo senza che necessariamente tu faccia ricorso al G.d.P.

Se non lo annullano allora fai ricorso al G.d.P. competente per la violazione.


Grazie!!! 0510_five.gif
Un barlume di speranza...
Senti ma tu mi consigli di telefonare o di andare di persona alla prefettura? E che cosa devo dire loro? Devo appigliarmi al fatto che il provvedimento è stato emesso oltre i temini di legge... ma... di quale? Mi puoi dire l'articolo, così sono precisa!
Dimmi un pò tu cosa devo dire alla prefettura! icon_redface.gif icon_wink.gif

Spero proprio di non pagarlo, non è giusto che per un loro ordine devo spendere dei soldi!
icon_rolleyes.gif
 
1269918
1269918 Inviato: 5 Mar 2007 11:40
 

Ah già, ti volevo dire che l'indirizzo a cui ho inviato il ricorso è questo:

Al Signor Prefetto di Roma
Comune di Roma
Dipartimento II Politiche delle Entrate
U.O. Contravvenzioni
Via Ostiense, 131/ L
Roma 00154

Quindi devo recarmi a questo ufficio, non alla sede della prefettura, o sbaglio?
 
1273454
1273454 Inviato: 5 Mar 2007 21:27
 

Art. 203. Ricorso al prefetto.
1-bis. Il ricorso di cui al comma 1 può essere presentato direttamente al prefetto mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento. In tale caso, per la necessaria istruttoria, il prefetto trasmette all’ufficio o comando cui appartiene l’organo accertatore il ricorso, corredato dei documenti allegati dal ricorrente, nel termine di trenta giorni dalla sua ricezione.

2.Il responsabile dell’ufficio o del comando cui appartiene l’organo accertatore, è tenuto a trasmettere gli atti al prefetto nel termine di sessanta giorni dal deposito o dal ricevimento del ricorso nei casi di cui al comma 1 e dal ricevimento degli atti da parte del prefetto nei casi di cui al comma 1-bis. Gli atti, corredati dalla prova della avvenuta contestazione o notificazione, devono essere altresì corredati dalle deduzioni tecniche dell’organo accertatore utili a confutare o confermare le risultanze del ricorso.

Art. 204. Provvedimenti del prefetto.
1. Il prefetto, esaminati il verbale e gli atti prodotti dall'ufficio o comando accertatore nonch‚ il ricorso e i documenti allegati, sentiti gli interessati che ne abbiano fatta richiesta, se ritiene fondato l'accertamento adotta, entro centoventi giorni decorrenti dalla data di ricezione degli atti da parte dell’ufficio accertatore, secondo quanto stabilito al comma 2 dell’articolo 203, ordinanza motivata con la quale ingiunge il pagamento di una somma determinata, nel limite non inferiore al doppio del minimo edittale per ogni singola violazione, secondo i criteri dell'articolo 195, comma 2.

In virtù di questi due articoli e di quanto ti ho spiegato prima i termini non sono strati rispettati.

E' si vero che questi termini decorrono dalla data della ricezione degli atti e quindi, qualora siano inviati per posta, non si tiene conto del tempo che la posta ci ha messo per trasmetterli.

Ma è pur sempre vero che per spedire 2 lettere (Prefetto-Vigili e Vigili Prefetto) pare assurdo che la posta ci impieghi quasi 4 mesi (ovvero il lasso tra il termine di scadenza che ti ho indicato e quello dell'emissione del provvedimento).

Se puoi passaci di persona in Prefettura e chiedi un riesame della tua pratica con conseguente annullamento dell'ordinanza ingiunzione.

Qualora non annullassero il provvedimento fai un'istanza di accesso formale agli atti amm.vi (ai sensi della Legge 241/90) e chiedi le copie delle ricezioni degli atti (Prefetto-Vigili e Vigili-Prefetto) nonchè una copia delle controdeduzioni.

Mi dici poi con quale motivazione hanno responto il ricorso?

Le ordinanze di respingimento del ricorso devono essere infatti debitamente motivate sempre ai sensi della Legge 241/90 e alla sentenza n° 391/1999 della Corte Costituzionale in relazione all'art. 204/1 C.d.S.

Ultima modifica di almandithule il 5 Mar 2007 21:38, modificato 1 volta in totale
 
1273545
1273545 Inviato: 5 Mar 2007 21:35
 

Ti ringrazio tantissimo!!!
Non vorrei passare per deficiente, ma avevo bisogno proprio di sapere come comportarmi in tutto, in quanto è la prima volta in cui mi rispondono ad un ricorso. Agli altri antecedenti a questo non mi hanno mai risposto, per cui ormai non devo più pagarli!!!

Quindi tu mi consigli di andare a via ostiense di persona e chiedere l'annullamento avvalendomi degli articoli 203 e 204 del Cds... andrò tra domani e dopodomani e poi ti farò sapere!
Speriamo bene!!!

E in caso non volessero annullarmelo? Devo fare ricorso al GdP? icon_wink.gif
 
1273597
1273597 Inviato: 5 Mar 2007 21:41
 

Rileggi bene quanto ho scritto perchè stavo modificando il testo (per sbaglio ho premuto invia icon_rolleyes.gif ).

Se il Prefetto archivia l'ordinanza di fatto accoglie il ricorso e quindi non devi ricorrere al G.d.P.

Ricorri al G.d.P. se non accetta di archiviare l'ordinanza.

Il termine è di 30 giorni dalla notifica quindi fai veloce.
 
1273990
1273990 Inviato: 5 Mar 2007 22:33
 

almandithule ha scritto:


Mi dici poi con quale motivazione hanno responto il ricorso?

Le ordinanze di respingimento del ricorso devono essere infatti debitamente motivate sempre ai sensi della Legge 241/90 e alla sentenza n° 391/1999 della Corte Costituzionale in relazione all'art. 204/1 C.d.S.


Guarda, loro mi scrivono che il mio ricorso è infondato, avendo loro la fotografia del mio passaggio dal varco.

almandithule ha scritto:
Ma è pur sempre vero che per spedire 2 lettere (Prefetto-Vigili e Vigili Prefetto) pare assurdo che la posta ci impieghi quasi 4 mesi (ovvero il lasso tra il termine di scadenza che ti ho indicato e quello dell'emissione del provvedimento).


Cioè? Non ho capito! Non hai detto che devo calcolare 210 giorni dalla data di ricezione del mio ricorso alla data di decisione del prefetto? icon_rolleyes.gif
 
1275478
1275478 Inviato: 6 Mar 2007 11:52
 

Esatto ma i tempi vengono calcolati dalla ricezione degli atti.

Se questi sono spediti per posta i tempi che ci impiega questa non sono calcolati nei 210 giorni.

Resta comunque il fatto, nel tuo caso, che quasi 4 mesi di tempi postali per spedire due lettere siano eccessivi.

Se non archiviano l'ordinanza richiedi la copia delle controdeduzioni e del ricevimento atti (con le date quindi). e ricorri al G.d.P.

La motivazione mi pare oltremodo carente in quanto è si vero che hanno la fotografia ma è pursempre vere che sei stata obbligata da un agente a passare di là.

Su questo punto da quanto mi hai detto non si sono espressi nonostante il C.d.S. preveda che:

Art. 43. Segnalazioni degli agenti del traffico.

2. Le prescrizioni date mediante segnalazioni eseguite dagli agenti annullano ogni altra prescrizione data a mezzo della segnaletica stradale ovvero delle norme di circolazione.
 
1275693
1275693 Inviato: 6 Mar 2007 12:53
 

va bene, vediamo un pò!
Io oggi vado e poi ti faccio sapere!
Grazie davvero tanto! icon_wink.gif
 
1277588
1277588 Inviato: 6 Mar 2007 18:09
 

Sono tornata adesso... la signora che stava all'ufficio contravvenzioni mi ha detto che lo devo pagare perchè il prefetto, dice lei, mi può rispondere entro 330 giorni dal mio ricorso. Quello chercavo di farle capire che non è sulla risposta che stavo contestando, ma sull'adozione del provvedimento entro i 210 giorni, cosa non avvenuta!
Lei si basava su una legge tipo la seicento e qualcosa, non ricordo il numero, insistendo su questi 330 giorni e quando le ho detto che sapevo che il ricorso al prefetto si basava sugli artt 203 e 204 del CdS mi ha detto un "pure" alquanto scocciata!

Non so, mi ha detto di andare all'ufficio depenalizzazione della prefettura, ma per fare che, visto che cercano in tutti i modi di far pagare la multa? icon_rolleyes.gif

Non so che fare!
 
1278029
1278029 Inviato: 6 Mar 2007 19:23
 

La Legge 689/81 per caso?

Se così fosse sarebbe bene che questa persona smettesse di fare quel mestiere e si dedicasse a qualcosa di meno dannoso per gli utenti.

Fai ricorso al G.d.P. con la motivazione che il provvedimento è stato adottato oltre il termine previsto dei 210 giorni e la carenza delle motivazioni dell'ordinanza.

Allega 4 copie di: Ordinanza ingiunzione, verbale di contestazione, vecchio ricorso presentato al Prefetto e cartolina di ricevimento dello stesso.

Puoi depisitare il ricorso a mano presso la cancelleria oppure inviarlo tramite raccomandata con ricevuta di ritorno.

In fondo al ricorso chiedi la sospensione del provvedimento e di essere ammessa, in caso di rigetto, al pagamento del minimo edittale previsto per la sanzione (e non il doppio come nell'ordinanza del Prefetto).

Chiedi altresì che le comunicazioni vengano inviate al tuo domicilio.
 
1278325
1278325 Inviato: 6 Mar 2007 20:06
 

[quote="almandithule"]La Legge 689/81 per caso?

Se così fosse sarebbe bene che questa persona smettesse di fare quel mestiere e si dedicasse a qualcosa di meno dannoso per gli utenti.

quote]

si, proprio quella è la legge che mi ha menzionato!

guarda, è stata davvero antipatica e quando le ho nominato gli artt 203 e 204 lei si stava quasi incavolando!

Per quanto riguarda il ricorso al giudice di pace so che è difficile da scrivere... non so!

Tu mi consigli di scrivere comunque al GdP?
 
1278591
1278591 Inviato: 6 Mar 2007 20:42
 

Non è assolutamente difficile, anzi.

In sostanza basterebbe tu riportassi i motivi del primo ricorso aggiungedo anche quelli che ti ho detto sull'ordinanza ingiunzione.

Ti ripeto sbrigati perchè hai 30 giorni per presentarlo dal momento del ricevimento dell'ordinanza.

Art. 205. Opposizione innanzi all'autorita' giudiziaria.
Contro l'ordinanza-ingiunzione di pagamento di una sanzione amministrativa pecuniaria gli giunzione di pagamento di una sanzione amministrativa pecuniaria gli interessati possono proporre opposizione entro il termine di trenta giorni dalla notificazione del provvedimento, o di sessanta giorni dalla stessa, se l'interessato risiede all'estero.
 
1310025
1310025 Inviato: 13 Mar 2007 17:57
 

Scrivi a striscia la notizia o mi manda raitre
 
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