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Contestare multa per infrazione non commessa [errore targa]
16368277
16368277 Inviato: 3 Nov 2023 10:28
Oggetto: Contestare multa per infrazione non commessa [errore targa]
 

Un parere in attesa di consultare il mio avvocato.
In un verbale, vengo citato a circolare e commettere una infrazione al codice della strada. Ovviamente nel giorno dell'infrazione mi trovavo a circa 500 km dal luogo indicato, quindi si tratta di un verbale che dichiara una situazione completamente falsa.
Il rilievo sarebbe stato eseguito da due agenti che si trovavano nell'impossibilità di contestare il fatto nell'immediato, quindi è evidente che ci sia stato un errore nella trascrizione della targa.
Come contestare una cosa del genere?
 
16368280
16368280 Inviato: 3 Nov 2023 10:40
 

E' sempre un po' difficile dimostrare che il mezzo non lo usava qualcun'altro.
A meno che non puoi dimostrare che eri a 500 km con quel mezzo.
Che infrazione è ?
Targa e veicolo sul verbale corrispondono.
Perchè fare il ricorso oltre al rischio di perderlo non ti fa sfruttare lo sconto del 30%, bisogna valutare bene...
 
16368292
16368292 Inviato: 3 Nov 2023 11:39
 

Si ma se pago la multa, dichiaro di fatto una situazione falsa...
 
16368302
16368302 Inviato: 3 Nov 2023 12:07
 

In tutta sincerità ti consiglio di contestare il verbale, metti che quello sulla moto si viene a scoprire che era un delinquente reduce da un crimine? Se paghi e basta non fai altro che confessare che quello sei tu.
 
16368310
16368310 Inviato: 3 Nov 2023 12:54
 

Purtroppo mi è capitato due volte, la prima mi avevano proprio clonato la targa e ho dovuto fare denuncia e reimmatricolare la moto (a mie spese ovviamente), ovviamente la polizia locale mi ha annullato il verbale. E' bastato mandare copia della denuncia fatta ai Carabinieri. Nel secondo caso due mesi fa mi è arrivato un verbale per eccesso di velocità dal Belgio dove ovviamente non sono stato. Ho dovuto fare ricorso e spedirlo a Bruxelles dove argomentavo che nè io nè la moto si trovavano là allegando le ricevute dei miei pagamenti elettronici in Italia e le foto della moto per fugare eventuali errori. Il ricorso è stato accolto per fortuna, ma ad oggi non so se si sia trattato di un errore o se di nuovo mi abbiano clonato la targa.

Nel tuo caso se non c'è una foto forse ti conviene prima sentire il comando e poi un avvocato magari. Non pagherei perchè come dici tu è un'ammissione di colpa e se per caso ti hanno clonato la targa e nella stessa area commettono un reato sarà più difficile per te dimostrarti innocente.
 
16368312
16368312 Inviato: 3 Nov 2023 13:08
 

Ma sul verbale manuale targa e moto coincidono, il modello è corretto
Mi sembra che se contesti e perdi paghi il doppio oltre a tutte le spese
Per quello ti chiedevo quale era l'infrazione
 
16368332
16368332 Inviato: 3 Nov 2023 15:33
 

italyonbike ha scritto:
Ma sul verbale manuale targa e moto coincidono, il modello è corretto
Mi sembra che se contesti e perdi paghi il doppio oltre a tutte le spese
Per quello ti chiedevo quale era l'infrazione
Il modello per forza è corretto, scrivono quello che risulta dalla targa sulla banca dati. E' la foto che fa la differenza, nel mio caso targa e modello erano esatti, ma poi in foto c'era un GSR con la mia targa...
 
16368334
16368334 Inviato: 3 Nov 2023 16:01
 

Blueyes ha scritto:
Il modello per forza è corretto, scrivono quello che risulta dalla targa sulla banca dati. E' la foto che fa la differenza, nel mio caso targa e modello erano esatti, ma poi in foto c'era un GSR con la mia targa...

Se c'è il verbale compilato manualmente (in teoria sarebbe richiesto specialmente se non c'è la foto) quando è stata rilevata l'infrazione, potrebbero non coincidere targa e modello
 
16368345
16368345 Inviato: 3 Nov 2023 18:24
 

Nel verbale non hanno indicato il modello, ma solo "motociclo".
Ho provveduto a delegare il mio avvocato.
Vedremo cosa hanno combinato facendo un accesso agli atti
 
16368396
16368396 Inviato: 4 Nov 2023 6:49
 

Mi sembra che dovrebbero compilare modello e colore
 
16368566
16368566 Inviato: 6 Nov 2023 9:18
Oggetto: Re: Contestare multa per infrazione non commessa
 

se è solo un divieto di sosta paga e dimenticatene... se invece è una cifra alta, con punti patente ecc. fatti dire dall'avvocato come muoverti... penso che dovrai andare dal giudice di pace coi testimoni, ma ripeto: fatti dire dall'avvocato altrimenti rischi di compromettere tutto.

ciao

WK
 
16368579
16368579 Inviato: 6 Nov 2023 10:14
Oggetto: Re: Contestare multa per infrazione non commessa
 

wkowalski ha scritto:
se è solo un divieto di sosta paga e dimenticatene... se invece è una cifra alta, con punti patente ecc. fatti dire dall'avvocato come muoverti... penso che dovrai andare dal giudice di pace coi testimoni, ma ripeto: fatti dire dall'avvocato altrimenti rischi di compromettere tutto.

ciao

WK

Difatti la prima domanda è, di che infrazione si tratta ?
 
16368649
16368649 Inviato: 6 Nov 2023 19:33
 

Devi dimostrare che la moto si trovava a 500 km di distanza, dove stavi tu conta poco
 
16368771
16368771 Inviato: 7 Nov 2023 10:57
 

Trasporto passeggero senza casco... ( Ma figuriamoci...)!!!!!
A parte l'importo della multa, esiguo, trovo ingiusto pagare. E soprattutto trovo ingiusto certificare la presenza mia e del mio mezzo in un posto in cui non si trovava, con tutto quello che ne può derivare...
 
16368779
16368779 Inviato: 7 Nov 2023 11:22
 

doctorwho ha scritto:
Trasporto passeggero senza casco... ( Ma figuriamoci...)!!!!!
A parte l'importo della multa, esiguo, trovo ingiusto pagare. E soprattutto trovo ingiusto certificare la presenza mia e del mio mezzo in un posto in cui non si trovava, con tutto quello che ne può derivare...

A questo punto, io al tuo posto sporgerei una denuncia per il furto d'identità dalla Polizia Postale.
Una volta hanno usato i miei dati per fare una polizza a mia insaputa.

Nella lettera della verbale di solito ci sono sempre anche delle istruzioni per la contestazione, li hai trovati?
 
16368781
16368781 Inviato: 7 Nov 2023 11:51
 

Purtroppo le istruzioni sono solo relative ai ricorsi dal GDP o Prefetto...
Ho telefonato al comando. Sulla base della loro esperienza, il furto di identità si verifica solo in presenza di "una serie" di contravvenzioni. Qui ce n'è solo una. Per ora. Potrebbe trattarsi di un errore di rilevamento della targa da parte dell'agente... Ma a questo punto, dimostrare un errore da parte sua, credo sia molto difficile...
 
16368783
16368783 Inviato: 7 Nov 2023 12:08
 

doctorwho ha scritto:
Potrebbe trattarsi di un errore di rilevamento della targa da parte dell'agente
Mooolto probabile.
Se l'agente fosse stato intelligente, al momento dell'infrazione oltre alla targa, avrebbe dovuto segnarsi non dico il modello della moto, ma almeno il tipo ed il colore. Una volta in ufficio avrebbe verificato ed in questo caso, avrebbe scoperto di avere segnato la targa sbagliata.
Ma si sa, è più facile segnare solo la targa e poi passare il tutto al collega per poi lavarsene le mani del dopo. Guai a fare un millimetro in più del dovuto ed usare un minimo di materia grigia, sia mai che si fatichi troppo.

gilberto36 ha scritto:
Devi dimostrare che la moto si trovava a 500 km di distanza, dove stavi tu conta poco
Eh già ed è qui la "magagna", purtroppo.
 
16368801
16368801 Inviato: 7 Nov 2023 13:59
 

doctorwho ha scritto:
soprattutto trovo ingiusto certificare la presenza mia e del mio mezzo in un posto in cui non si trovava
Però, scusa, non vedo come si potrebbe fare diversamente.

Immaginati un dialogo del genere:

- Salve, qui è il comando di Vergate sulla Natica, la sua moto stava transitando in Via XYZ alle ore tot del giorno tot?
> No, non è la mia moto, io non ero là.
- Ah, ci scusi per l'errore. Avrebbe una prova del fatto che non si trovava sul posto?
> Ma per favore, che ne è della mia parola di onesto cittadino? icon_evil.gif
- Va bene, ma... ci dica almeno dov'era...?
> Ma saranno ben ca**i miei? icon_rolleyes.gif Non c'è la privacy a questo mondo?
- Comprensibilissimo, ha ragione, scusi il disturbo, annulleremo la sanzione.

Non ho dubbi che tu sia in piena buonafede, ma se funzionasse davvero così sai la pacchia per i disonesti?

A pagare le sanzioni rimarrebbero solo quelli col nome scritto sul c**o della tuta icon_asd.gif anzi, neanche loro, perché suvvia agente sarà stato un mio omonimo! 0510_confused.gif
 
16368810
16368810 Inviato: 7 Nov 2023 14:48
 

E chi rimane vittima di errori burocratici?
 
16368814
16368814 Inviato: 7 Nov 2023 15:17
 

doctorwho ha scritto:
A parte l'importo della multa, esiguo, trovo ingiusto pagare


sono d'accordo con te... se hai il tempo e le energie da dedicare alla cosa, sicuramente facendo ricorso risolvi.

ciao

WK
 
16368824
16368824 Inviato: 7 Nov 2023 17:35
 

doctorwho ha scritto:
E chi rimane vittima di errori burocratici?
Si discolpa come può.

Fa schifo, lo so.

Ad un familiare ormai molti anni fa arrivò una sanzione per un'auto che era stata demolita da un tot, stessa targa stesso modello e colore che può sembrare simile, però circolava dall'altro capo d'Italia.

In quel caso, fax (non c'era la PEC) del certificato di demolizione e situazione risolta; ma se quel foglio fosse stato smarrito o buttato... o se i tizi anziché commettere qualche infrazione avessero investito una persona...

Purtroppo non vedo soluzioni migliori, perché a fidarsi sulla parola sarebbe davvero il tana libera tutti.
 
16368826
16368826 Inviato: 7 Nov 2023 18:08
 

Però mi sembra ci sia un minimo di regola sulla compilazione del verbale, non mi sembra che scrivere solo motociclo o auto sia sufficiente
 
16368839
16368839 Inviato: 7 Nov 2023 19:27
 

JO74 ha scritto:

Se l'agente fosse stato intelligente, al momento dell'infrazione oltre alla targa, avrebbe dovuto segnarsi non dico il modello della moto, ma almeno il tipo ed il colore. Una volta in ufficio avrebbe verificato ed in questo caso, avrebbe scoperto di avere segnato la targa sbagliata.


Magari ha visto la moto da dietro e non ha visto ne tipo, ne marca, ne modello, ne colore, solo un motociclo.
 
16368867
16368867 Inviato: 7 Nov 2023 23:24
 

doctorwho ha scritto:
E chi rimane vittima di errori burocratici?
Si attacca, come sempre.
Ormai è risaputo che chi sbaglia non paga.

italyonbike ha scritto:
Però mi sembra ci sia un minimo di regola sulla compilazione del verbale, non mi sembra che scrivere solo motociclo o auto sia sufficiente
Se però il verbale è stato compilato in base ai dati rilevati dalla targa...
 
16368884
16368884 Inviato: 8 Nov 2023 7:12
 

JO74 ha scritto:
Se però il verbale è stato compilato in base ai dati rilevati dalla targa...

Io parlo del verbale manuale che dovrebbero compilare al momento dell'infrazione, che per regola deve esistere altrimenti non paghi la multa.
 
16368892
16368892 Inviato: 8 Nov 2023 9:07
 

Credo che come principio, sia meglio una sbagliata assoluzione che una sbagliata condanna...
Cioè, nel dubbio, non condannare mai...
 
16368962
16368962 Inviato: 8 Nov 2023 12:42
 

italyonbike ha scritto:
Io parlo del verbale manuale che dovrebbero compilare al momento dell'infrazione, che per regola deve esistere altrimenti non paghi la multa.
Sì, ma dai per scontato che nel momento dell'infrazione, l'agente si metta subito a compilare il verbale. Che questa sia la procedura corretta non lo metto in dubbio, ma che effettivamente succeda così, non ci credo, ma proprio per nulla.
Secondo me l'agente al momento dell'infrazione prenderà nota della targa e poi, in ufficio comodo al calduccio/frescuccio, con calma compila il verbale.
(strafregandosene di controllare marca/modello/colore/varie&eventuali l'ho già detto? icon_asd.gif )

Comunque, al di là del nostro disquisire, sarebbe interessante sapere cosa gli è stato risposto dall'avvocato. eusa_think.gif
 
16369070
16369070 Inviato: 9 Nov 2023 10:14
 

doctorwho ha scritto:
Sulla base della loro esperienza, il furto di identità si verifica solo in presenza di "una serie" di contravvenzioni. Qui ce n'è solo una. Per ora.

Potrebbe essere anche così, ma vista la carenza delle autorità e dei controlli, potrebbero anche circolare per anni con una targa falsa o senza assicurazione.

Come è capitato che hanno trovato un'auto in circolazione da anni senza revisione o assicurazione oppure un guidatore usare l'auto per anni senza patente o con patente scaduta da anni.
Link a pagina di Google.com

Per qui non conta una volta o più volte, c'è sempre il furto d'identità: fare una denuncia deve essere comunque utile per farsi "esentare" da qualunque illiceità commesso da altri.
 
16369309
16369309 Inviato: 10 Nov 2023 18:29
 

La domanda è: puoi dimostrare che la tua moto in quel momento non era sul luogo dell'infrazione?
 
16369339
16369339 Inviato: 10 Nov 2023 20:57
 

DanDylan ha scritto:
Potrebbe essere anche così, ma vista la carenza delle autorità e dei controlli, potrebbero anche circolare per anni con una targa falsa o senza assicurazione.

Come è capitato che hanno trovato un'auto in circolazione da anni senza revisione o assicurazione oppure un guidatore usare l'auto per anni senza patente o con patente scaduta da anni.
Link a pagina di Google.com

Per qui non conta una volta o più volte, c'è sempre il furto d'identità: fare una denuncia deve essere comunque utile per farsi "esentare" da qualunque illiceità commesso da altri.


Per ora mi sono limitato ad una PEC al comando che ha elevato la multa, per dirgli che non ero io alla guida del motociclo e che non mi reputavo responsabile della contravvenzione. Come mi hanno consigliato di fare i CC. Poi, che questo abbia lo stesso valore di una denuncia non lo so. Sta di fatto che in questo modo ho già messo la pubblica autorità nelle condizioni di fare ulteriori accertamenti.
Ma si possono fare denunce "preventive"? Cioè, io non ho la certezza che sia stato commesso un reato, in quanto può trattarsi, con elevatissima probabilità, di un errore di rilevamento della targa....
 
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