Possibile? Olio cambio 80/90 nel motore (!!!)

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Possibile? Olio cambio 80/90 nel motore (!!!)

16236786

16236786 Inviato: 18 Lug 2021 13:35
Oggetto: Possibile? Olio cambio 80/90 nel motore (!!!)

Salve,senza descrivere l'intera vicenda, in sintesi ,vi chiedo un parere su questo fatto realmente accaduto.

Mio cugino vende la sua Triumph Speedtriple PERFETTAMENTE FUNZIONANATE con 15300km con tanto di video con test di prova dell'acquirente e revisione esguita ,e reolarmente passata, mezz'ora prima della vendita proprio perchè non ci fosse il minimo problema. L'acquirente chiede di sostituire l'olio ed il filtro motore prima di caricarla sul suo furgone anche se dichiara di volerla portare immediatamente presso la (a suo dire) più famosa officina di Milano, il gotha per le moto... L'operazione viene effettuata presso la MIA officina di fiducia ,e pur non essendo stata programmata viene eseguita per pura cortesia vista l'insisitenza (abbastanza strana.... se asserisci di voler portare la moto DIRETTAMENTE in questa Super Officina milanese per un tagliando TOTALE prima di usarla perchè cambiare olio e filtro olio qua? Mah...). Al termine dell'operazione il meccanico accende la moto che si avvia e gira con la regolarità di un cronometro svizzero (tutto registrato e comprovabile).

Ebbene il giorno successivo... l'acquirente asserisce che è rimasto a piedi per la strada . La Super Officina esamina la moto e senza alcuna prova tecnica afferma che nel motore non è stato messo del Bardhal XTC 60 10/50 ma dell'olio da cambi 80/90 e che la frizione è completamente bruciata per questo motivo. Adducendo fantomatiche cautele nel rivelare informazioni riservatissime l'acquirente afferma di aver parlato con un alto dirigente Bardhal che dichiara che quello che è stato messo nel motore NON E' il loro olio. Partono da parte dell'acquirente minacce non tanto velate di chiamata in causa di avvocati, esami di laboratorio dal costo di 1500 euro per accertare il tipo di olio... con pure la Super Officina.... che gli dà man forte... con di quelle "sparate" da manicomio criminale talmente assurde che a mio avviso fanno ben intendere cosa si stia cercando di fare... vabè...

Morale : preventivo di 600 euro di riparazione per la frizione (che vorrebbe sborsati da mio cugino).

Due sole considerazioni: 1) nei video mandati a comprova che le marce non entravano l'acquirente ha videoripreso la moto sempre accesa con il motore che gira ,mi ripeto, come un orologio svizzero.

2) se quello fosse l'olio davvero finito nel motore....un 80/90 per il cambio.... mi preoccuperei tanto della frizione????

Chiedo per pura curiosità... vi risulta che con questo olio al posto del Bardahl la moto possa circolare allegramente??

alxzero

Senza Targa

Ranking: 29

16236792

16236792 Inviato: 18 Lug 2021 14:35

Madonna quante cazzate... sta cercando di fregarvi. Ditegli pure di farvi causa, vedrete che magicamente sparisce 🙂

ciao

WK

Ps: 80 euro costano i dischi frizione di una moto... più 50-100 standoci larghi di manodopera... questo solo per darti la misura della cosa .. .

wkowalski

Mito

Ranking: 9113

16236798

16236798 Inviato: 18 Lug 2021 15:29

wkowalski ha scritto:

Concordo in pieno.
Che poi per assurdo, avendo messo un olio per trasmissione, forse l'unica cosa che non doveva bruciarsi era la frizione...
Per di più, gli oli per trasmissione/cambio hanno una scala di viscosità diversa dagli oli motore anche se poi hanno una viscosità simile, quindi è ancora più impensabile che si siano accorti visivamente che nel motore ci fosse un 80w90 al posto del 10w50.

Napoletano

Solo Gas

Ranking: 584

16236803

16236803 Inviato: 18 Lug 2021 15:54

Ciao .
Premesso che sono d' accordo con le considerazioni espresse dagli amici che mi hanno preceduto , se la transazione è avvenuta fra 2 privati , come mi pare di capire , vale soltanto la formula "vista e piaciuta" .
Non esiste alcun obbligo di garanzia da parte di chi vende e chi compra non ha alcun diritto di pretenderla .
Lascia che facciano la voce grossa , non andranno molto lontano......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 8129

16236808

16236808 Inviato: 18 Lug 2021 16:17

concordo anch'io che il tipo insieme alla super officina voglia fregare tuo cugino, la cosa non avrebbe senso con la sostituzione dell'olio prima del tagliando che avrebbe fatto fare lui, ignoratelo e mandatelo a quel paese,per dirla pulita....

mar66

125 Champ

Ranking: 2408

16236812

16236812 Inviato: 18 Lug 2021 16:36

Napoletano ha scritto:

Per di più, gli oli per trasmissione/cambio hanno una scala di viscosità diversa dagli oli motore anche se poi hanno una viscosità simile, quindi è ancora più impensabile che si siano accorti visivamente che nel motore ci fosse un 80w90 al posto del 10w50.

esatto, secondo le tabelle SAE:

Link a pagina di Kewengineering.co.uk

l'olio per trasmissioni 80w90 a caldo è viscoso circa come un olio motore SAE 50... se davvero ci avessero messo per errore quello, la viscosità sarebbe stata pressochè identica, e al limite l'avrebbero riconosciuto dalla caratteristica puzza di zolfo... LOL che gente c'è in giro

ciao

WK

wkowalski

Mito

Ranking: 9113

16236817

16236817 Inviato: 18 Lug 2021 17:05

wkowalski ha scritto:

LOL che gente c'è in giro

Veramente gente strana.

Come e' ancora piu strano acquistare una moto usata senza vederla. Ovviamente ci sara sempre qualcosa da cambiare o rivedere. Chi vende in genere non fa lavori di manutenzione, chi compra invece cerca la moto perfetta, senza voler aggiungere altro denaro.

Mamadou88

MotoGp

Ranking: 1389

16236823

16236823 Inviato: 18 Lug 2021 18:19

È un truffatore. Digli di non disturbarti più e se vuole può pure sporgere denuncia (tanto non ci sono i presupposti).
Che sfigato.

Triso

Senza Benza

Ranking: 50

16236842

16236842 Inviato: 18 Lug 2021 20:23

Digli che risponderai solo alle lettere del suo legale e poi blocca il numero di telefono

AG_KTM

250 Champ

Ranking: 2918

16236851

16236851 Inviato: 18 Lug 2021 21:15

Vi ringrazio davvero per le risposte. La tentazione di piantare una denuncia per truffa in concorso con sputtanata acclusa comunicando chi sono questi Eccelsi Meccanici milanesi nel forum allo scopo di rendere un pubblico servizio sarebbe fortissima... perchè quando si presentano certe fatture si fanno affermazioni basate sul nulla, ci si contraddice continuamente ma soprattutto si sputa addosso a dei "colleghi" (e qui lo metto tra virgolette...perchè la mia è un'officina SERIA che avrà tatni difetti e limiti quanti l'essere umano ne può avere... ma disonesti assolutamente NO) facendoli pure passare per fessi... sparando di aver appurato la bruciatura della frizione (senza nemmeno smontarla) e descrivendo addirittura il colore viola dei piatti osservando il tutto dal foro di rabbocco dell'olio (dal quale tutto ciò non si vede affatto) è forse l'insulto più grande.Si può ammettere che un'acquirente sia incompetente e tenti la "furbata" ...ma che un'officina si presti a questi "giochetti" è la cosa più urtante.

Questi personaggi che viaggiano a 48 euro l'ora e che preventivano quasi 6 ore di manodopera per il lavoro sarebbero da segnalare per la totale incompetenza tecnica e la vena truffaldina. La realtà è che nel tentativo di portare a casa un risultato non si sono resi conto fino a che punto dovevano scadere. L'unico elemento attaccabile era quell'intervento così insistentemente richiesto sebbbene andando contro l'interesse economico gli fosse stato sconsigliato più volte dalla mia officina di fiducia. Cosa altro ci si poteva inventare? Che l'olio non fosse quello ovviamente. Ma perchè potesse fare dei danni bisognava che fosse qualcosa di impossibile anche a pensarsi. E punto il vero problema sul motore non sulla frizione,perchè se sò che nel propulsore ha girato quella roba anche per soli 10 secondi la frizione è l'ultima delle mie ansie...

Spero che mio cugino leggendo i vostri commenti si faccia consapevole della fregatura orchestrata ad arte da questi banditi e che metta da parte l'ansia dell'onesto e smetta di pensare a rifondere questi truffatori per chieto vivere.

Mi permetto una nota a margine... che la giustizia fosse un colabrodo era cosa risaputa...ma che nel nostro paese anche a volersi difendere o comque avvisare altri utenti ed appassionati per evitare che cadano prede di questi soggetti velenosi sia ostacolato da leggi insulse o da costi e rischi legati a giudizi deliranti che molto spesso si sentono riportati nei giornali ,dà la misura del livello di follia a cui siamo arrivati. Alla fine il primo impulso è sempre quello di ingoiare e pagare... perchè andare in tribunale in cerca di giustizia invece di essere un'azione naturale è diventata sinonimo di violenza psico-fisica... viene da sudare e vomitare allo stesso tempo...

alxzero

Senza Targa

Ranking: 29

16236861

16236861 Inviato: 18 Lug 2021 22:03

L'acquirente dice un sacco di stronzate, digli di sedersi sulla tazza del cesso che almeno gli escono dalla parte giusta anziché dalla bocca.

kybor

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3295

16236866

16236866 Inviato: 18 Lug 2021 22:29

wkowalski ha scritto:

Madonna quante cazzate... sta cercando di fregarvi.

Come non essere d'accordo? Mandateli affangala 'sti tizi.

alxzero ha scritto:

pensare a rifondere questi truffatori per chieto vivere.

Ma assolutamente no! Non cedete al loro gioco.

JO74

Global Mod

Ranking: 6463

16236913

16236913 Inviato: 19 Lug 2021 5:52

kybor ha scritto:

L'acquirente dice un sacco di stronzate, digli di sedersi sulla tazza del cesso che almeno gli escono dalla parte giusta anziché dalla bocca.

Questa me la scrivo , così non me la scordo e la posso usare alla prossima occasione in cui ne valga la pena.......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 8129

16236936

16236936 Inviato: 19 Lug 2021 8:11
Oggetto: Re: Possibile? Olio cambio 80/90 nel motore (!!!)

alxzero ha scritto:

.. se asserisci di voler portare la moto DIRETTAMENTE in questa Super Officina milanese per un tagliando TOTALE prima di usarla perchè cambiare olio e filtro olio qua? Mah...).

Perchè il tutto era finalizzato a tentare poi di estorcere denaro simulando un tagliando errato.

Vendita tra privati quindi vale il visto e piaciuto e non esiste garanzia, non rispondere più alle sue telefonate, dopo un pò capirà che stavolta non è andata e lascerà perdere. Probabilmente è un commerciante che lo fa di prassi, per ottenere un pò di sconto.

bulun

Senza Benza

Ranking: 61

16236957

16236957 Inviato: 19 Lug 2021 8:38
Oggetto: Re: Possibile? Olio cambio 80/90 nel motore (!!!)

alxzero ha scritto:

Morale : preventivo di 600 euro di riparazione per la frizione (che vorrebbe sborsati da mio cugino).

Hai due opzioni:

1 - la prima è fanculizzarlo, bloccandogli le telefonate e aspettando che arrivi la cartuccella dell'avvocato. Aspetta e spera visto che non ci sono proprio i presupposti, trattandosi di vendita tra privati e per di più di una moto. Non è che gli hai venduto un appartamento, col notaio e tutto redigendo un atto dove dichiari e ti assumi la responsabilità che è tutto a posto. Ergo, avresti potuto dargli veramente una moto con frizione bruciata, in quel caso il disonensto saresti stato tu se non glielo avessi detto prima e lui se lo sarebbe preso in quel posto senza poter fare nulla. Solo un ingenuo o un disonesto che poi vuome fare una cosa del genere possono permettersi di acquistare moto a distanza senza vederla e sentirla di persona.

2 - gli dai le 600 € con consegna a mano e gliene fai 6000 di danni tra costole e ginocchia rotte

(a sensazione ho idea che tu non sia il tipo, per cui metti in pratica la prima opzione)

kybor ha scritto:

L'acquirente dice un sacco di stronzate, digli di sedersi sulla tazza del cesso che almeno gli escono dalla parte giusta anziché dalla bocca.

Che gente, una volta si diceva "siamo alla frutta" ma oggi come oggi è un lusso stare alla frutta, questi stanno rosicchiando le gambe del tavolo.

Matthew_Versys

Impennata

Ranking: 370

16236967

16236967 Inviato: 19 Lug 2021 9:11

Se puoi , facci sapere come va a finire , così impariamo tutti qualcosa...

bulun

Senza Benza

Ranking: 61

16236985

16236985 Inviato: 19 Lug 2021 11:23

Sicuramente vi tengo aggiornati. Uno dei punti dolenti dei forum sono quelli che postano eppoi spariscono. E spesso questo succede su argomenti molto importanti che sono di reale utlità per tutti. Non è nelle mie corde questo atteggiamento "predatorio", arraffo quello che mi serve e tanti saluti. No. Qua magari non c'è nulla di nuovo sotto il profilo della miseria umana e legale perchè trattasi di banale tentativo di truffa. Però è giusto parlarne anche per evitare che tante volte (come in questo caso) la prepotenza vigliacca di chi ci vuole fregare passi e induca i più incerti ad accettare il soppruso e pagare.

Di tutta questa faccenda quello che mi fà rivoltare le budella è che una moto tenuta come una reliquia sia andata ad un cazzaro del genere.... Non gli auguro nemmeno che si fonda tutto perchè ho troppo rispetto della meccanica e del mezzo in se, spero che lo disarcioni e gli faccia piantare la faccia contro un water abbandonato sul ciglio della strada e che la moto si parcheggi da sola....

che mondo di merç@...

alxzero

Senza Targa

Ranking: 29

16236994

16236994 Inviato: 19 Lug 2021 11:58

Che poi se ho capito bene la vicenda, non è nemmeno una truffa "full", nel senso che la moto questo effettivamente l'ha comprata e l'ha pagata, giusto? Vuole solo regalarsi uno sconto

Mammia mia che roba, da non crederci e in tutta onestà mi sembra pure molto strano. Ma ti ha chiesto "solo" 600 €, o c'è dell'altro? Non è che punta a qualcosa di diverso?
Comunque quella dell'alto dirigente Bardhall è fantastica

anzi, se ti capita chiedigli di farmelo conoscere, perchè proprio con xtc 60 sto avendo qualche perplessità, non vorrei aver beccato dell'olio fasullo.

Matthew_Versys

Impennata

Ranking: 370

16237001

16237001 Inviato: 19 Lug 2021 12:27

L'analisi dell'olio motore ad un preparatore costa meno di 100 euro.

Ora io capisco che un meccanico generico non abbia contratti e convenzioni e dunque gli costi di più, ma 1500 euro è una cifra fuori da ogni logica.

Soprattutto, un meccanico dovrebbe riconoscere al volo un olio trasmissione da un olio motore perché il primo ha un odore caratteristico (che personalmente trovo da conati) dovuto al contenuto di derivati dello zolfo usati come additivi EP.

Gia questo ti dà la misura del personaggio...

TommyTheBiker

Admin2

Ranking: 14534

16237015

16237015 Inviato: 19 Lug 2021 13:41

Ma infatti la cosa pur avendo una linea ben definita viene rimescolata di continuo in un guazzabuglio di emerite puttanate per cercare di arrampicarsi sugli specchi...

1) il meccanico della mia officina di fiducia glie la consegna all'acquirente dopo averla provata
2) prova il personaggio la moto è funziona (con tanto di sua frase nel video "no no và bene")
3) il meccanico la porta al centro revisione
4) il meccanico del centro revisione non riscontra alcun problema
5) l'aquirente sulla scorta dell'assunzione piena di responsabilità in caso di incidente riporta la moto in officina gudandola LUI
6) chiede con insistenza assurda di avere questo benedetto cambio olio e relativo filtro
7) alla presenza di 8 persone la moto viene accesa e funziona perfettamente

Questo il giorno dopo ,pur affermando che l'avrebbe scaricata dai "Maghi delle Moto" senza usarla per fare un mega tagliando, chiama dicendo di essere rimasto per la strada e aver portato la moto con la frizione non funzionante in questo tempio delle 2 ruote. Manda filmati e foto in cui stranamente la moto è sempre accesa e gira perfettamente (ma mai quello dell'olio pur esendogli stato richiesto più e più volte) , in uno non si capisce se effettivamente la frizione funziona o non funziona perchè nel momento in cui viene inserita una marcia in strada passa una macchina che sovrasta il rumore di innesto (e la cosa sospetta è che il meccanico che stà provando non è nememno seduto sopra ma affianco... roba che se per caso la moto fà uno scatto in avanti e salta via dal cavalletto gli và pure per terra... e non i pare un ingenuità da poco visto che esegue l'operazione stando affianco con una mano sulla leva e basta). Chiama in causa oscuri personaggi innominabili, operazioni chimico fisiche degne di una partita di plutonio ma soprattutto spara la minchiata assoluta dell'olio... che non solo per colore e odore è immediatamente distingubile... ma per versarne 3kg e mezzo... significa stare 20 minuti con i flaconi che non si vuotano mai da quanto è denso e viscoso.

Poi dal punto di vista LEGALE... tale operazione (additata del Centro Cazzate su Due Ruote di Milano come causa responsabile del danno) è stata fatta SUCCESSIVAMENTE all'acquisto, quindi quando LEGALMENTE la moto non era nemmeno più di mio cugino e quindi l'unico a cui nulla si può addebitare.... e proprio lui!!

A stò punto quando gli avrà dato i soldi della frizione, il giorno dopo non andrà il motore, poi si sgonfieranno le gomme per cui via anche quelle e visto che ci siamo... una bella riverniciata perchè si sà che i vapori dell'olio possono sciogliere la vernice.... che non è vero... ma si sà che a Milano le cose e le leggi della fisica vanno diversamente....

alxzero

Senza Targa

Ranking: 29

16237023

16237023 Inviato: 19 Lug 2021 14:16

Come mai non è andato in officina a lamentarsi?

Suter

Ginocchio a Terra

Ranking: 213

16237036

16237036 Inviato: 19 Lug 2021 15:11

"Come mai non è andato in officina a lamentarsi? "

Ottima domanda.

Perchè è più facile attaccare chi per evitare le scocciature vorrebbe pagare invece di chi a sentire certe stron##@te ti manda a cag@#&...

alxzero

Senza Targa

Ranking: 29

16237043

16237043 Inviato: 19 Lug 2021 15:29

Aspetta... forse leggendo inizialmente ho capito male la cronologia degli eventi.

Questo olio sbagliato è stato messo DOPO l'atto di vendita?

Per giunta un atto di vendita tra privati, con formula "visto e piaciuto", su una moto chiaramente funzionante?

Se le cose stanno così, io saluterei l'acquirente dicendogli di non scocciare più, e che se proprio ha qualcosa da dire lo può fare tramite avvocato a mezzo raccomandata. Poi si blocca il numero.

TommyTheBiker

Admin2

Ranking: 14534

16237048

16237048 Inviato: 19 Lug 2021 15:42

scusate ma non ce la faccio

Se continua a chiamarti (e non lo vuoi bloccare) digli pure che fate una bella denuncia per stalking.
Nella compravendita moto tra privati il "visto e piaciuto" dice tutto.

KIMO

Celebrità

Ranking: 8507

16237074

16237074 Inviato: 19 Lug 2021 17:29

TommyTheBiker ha scritto:

Questo olio sbagliato è stato messo DOPO l'atto di vendita?

esatto: ammettendo il caso assurdo che abbia ragione lui, perchè non se la prende con l'officina che ha fatto il cambio olio? Che vuole dal venditore che palesemente non c'entra nulla?

ciao

WK

wkowalski

Mito

Ranking: 9113

16237082

16237082 Inviato: 19 Lug 2021 18:16

Si si è successo dopo la vendita. la moto di fatto legalmente era sua.
L'officina che ha eseguto il lavoro non ha gradito molto questa pagliacciata ed ha dedicato alla cosa 2 nanosecondi... ma non per lavarsene le mani.. ma perchè dopo aver interloquito con "quelli" di Milano li ha chiaramente inquadrati : persone scorrette pronte a tutto e palesemente incompetenti

Quando il "personaggio" ha chiesto di cambiare l'olio fin da subito il titolare dell'officina è rimasto perplesso. Gli ha detto che oltre che non essere proprio di buon gusto presentarsi dal proprio meccanico di fiducia con mezzi lavori fatti da un'altra parte, ma anche sul piano della garanzia dei lavori eseguiti , che fosse opportuno fare tutto nello stesso posto, visto che poi dici di volerla portare subito senza usarla in questo Tempio dei Motori per una supercontrollata totale... Era pure un ragionamento antieconomico.

La cosa interessante è che in un primo momento questo "genio" alla sua officina ha detto che l'olio l'avevano cambiato in garage da mio cugino. Segno che si vergognava a dire la verità ed accreditare l'ipotesi dell'errato olio immesso acusando platealmente mio cugino.

Dico io...poi sbaglierò...ma non si rendeva conto che dicendo questa ulteriore baggianata si stava qualificando come autentico cerebroleso perchè al fatomatico rabbocco avrebbe assistito senza accorgersi di nulla???

Cioè della serie.. le sparo talmente fuori dall'orbita che dopo un pò non mi rendo conto che la gente mi guarda strano perchè ho tirato fuori che la causa di tutto erano gli alieni... Certo bisogna avere la faccia come il c##l@ per arrivare a certi livelli...

Interessante è che essendo un pò asino, scottato negli anni ,già consapevole della meschinità umana... mi sono adoperato per registrare tutto e documentare ogni passaggio per evitare ogni minimo rischio... quindi questo stà pure a scherzare con il fuoco... e più di tutti rischiano i "milanesi" che se viene fuori cosa hanno combinato possono scavare un buca e nascondersi dentro...

alxzero

Senza Targa

Ranking: 29

16237084

16237084 Inviato: 19 Lug 2021 18:19

Questi l'olio se lo sono bevuti loro, te lo dico io...

JO74

Global Mod

Ranking: 6463

16237087

16237087 Inviato: 19 Lug 2021 18:47

alxzero ha scritto:

Si si è successo dopo la vendita. la moto di fatto legalmente era sua.

Saluti, blocco, via. Gli hai dedicato fin troppo tempo

alxzero ha scritto:

Cioè della serie.. le sparo talmente fuori dall'orbita che dopo un pò non mi rendo conto che la gente mi guarda strano

Eh, le balle bisogna saperle raccontare. Sennò finisce che uno si incarta e si scava la fossa da solo. Per tua fortuna, lui non è capace

alxzero ha scritto:

mi sono adoperato per registrare tutto e documentare ogni passaggio per evitare ogni minimo rischio

Fatto non bene, meglio

TommyTheBiker

Admin2

Ranking: 14534

16237098

16237098 Inviato: 19 Lug 2021 20:09

Più leggo e più mi deprimo.... Si, mi deprimo al pensiero che esista gente così stupida da tentare una truffa che anche il più rincoglionito dei meccanici potrebbe smascherare in pochi secondi...
E questo parla di avvocati, di super officine e di pezzi grossi della Bardahl

kybor

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3295

16237173

16237173 Inviato: 20 Lug 2021 8:28

Diciamo che in linea generale non si capisce perchè le balle uno dovrebbe raccontarle... in questo caso poi non ce n'era proprio bisogno. Non era uno sprovveduto ma unicamente un gran disonesto con altri disonesti pronti a dargli manforte. E che in questa situazione la colpa più grave ce l'abbiano questi sedicenti Super Esperti di milano è palese. Non si sarebbero dovuti prestare a queste porcherie ma stopparlo sul nascere.

E invece... poichè "pecunia non olet", si sono dati da fare per preparargli una bella fatturina di 600 euro dove metteranno una meravigliosa frizione marca Cinciullai (made in People's Republic of China.... che da loro diventa Perfect Racing Components....for Tont ...aggiungo io) tanto è tutto chiuso e non si vede e 500 baiocchi gli vanno in tasca puliti....

Cheppoi.... diciamocela tutta... se c'è un mezzo che praticamente "parla" e ti dice chi l'ha usata come lo ha fatto... è la moto. Ha tanti e tali segni caratteristici di usura che puoi praticamente sapere il segno zodiacale del proprietario... Quando poi oltre ad ispezionarla la provi... beh.... allora non hai più niente a cui attaccarti.

Ma c'è una categoria di persone che pensa erroneamente di essere molto furba e fà l'errore molto comune di pensare che non ce ne siano altri più furbi di loro...

Olio da cambio nel motore.... a stò punto potevi dire che durante un sogno gli spiriti ti hanno detto che la moto è indemoniata e bisogna fare un esorcismo dal Papa... Porca miseria...era quasi più credibile...

alxzero

Senza Targa

Ranking: 29

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