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Misano 2018: Fenati tira il freno di Manzi in sorpasso
16007925
16007925 Inviato: 11 Set 2018 13:55
 



bognagol ha scritto:
Questo non è vero perchè per certo questo del tirare il freno è successo appena dopo le curve della Rio dove c'è stato un altro contatto, che non so se è quello che fanno vedere. Per questo sarei curioso di vedere cosa è successo in tutti i giri di pista.


L'evento scatenante è avvenuto a curva 14 (Carro)
L'evento della pinzata sul rettilineo prima della 8 (Quercia)

Link a pagina di Upload.wikimedia.org

Se è successo uno di seguito all'altro, vuol dire che è passato mezzo giro.
Mezzo giro vuol dire circa un minuto considerando il tempo perso in ghiaia per rientrare. Mi sembra TANTO tempo, l'ha inseguito con la volontà di fare quell'azione!

Altrimenti 1 giro e mezzo, che è pure peggio.
 
16007938
16007938 Inviato: 11 Set 2018 14:38
 

tarhan ha scritto:
Vero. Come aveva fatto ai Tempi Stoner per l'entrata sul cavatappi di Rossi a Laguna Seca, che personalmente reputo più pericolosa di quello che è successo domenica a Fenati.


Non comprendo come si possa scambiare un contatto di gara (per quanto deciso e potenzialmente rischioso) con l'intenzionale pericolosità del gesto di Fenati.
 
16007945
16007945 Inviato: 11 Set 2018 15:01
 

bognagol ha scritto:
Questo non è vero perchè per certo questo del tirare il freno è successo appena dopo le curve della Rio dove c'è stato un altro contatto, che non so se è quello che fanno vedere. Per questo sarei curioso di vedere cosa è successo in tutti i giri di pista.


Quindi se mi tagli la strada la curva dopo sono autorizzato a spararti?
Dai, ha fatto la cazzata più grossa che un pilota possa fare, e adesso ne subisce le conseguenze.
Manzi avrà anche esagerato, ma paragonare questo ad una entrata troppo decisa o cose del genere, mi pare fuori luogo.
 
16007951
16007951 Inviato: 11 Set 2018 15:20
 

Oltre l'augurio che un soggetto che compie una tale e folle azione, subisca conseguenze penali,
la cosa antropologicamente divertente della vicenda, è sui socials (nei quali non sono iscritto, ma che, da spettatore con semplice spirito critico di lettura, mi fanno semplicemente divertire), che danno e prendono, in perfetto equilibrio.
Forza Darwin.

Ultima modifica di Nths il 11 Set 2018 15:39, modificato 6 volte in totale
 
16007952
16007952 Inviato: 11 Set 2018 15:24
 

threnino ha scritto:
L'evento scatenante è avvenuto a curva 14 (Carro)
L'evento della pinzata sul rettilineo prima della 8 (Quercia)

Link a pagina di Upload.wikimedia.org

Se è successo uno di seguito all'altro, vuol dire che è passato mezzo giro.
Mezzo giro vuol dire circa un minuto considerando il tempo perso in ghiaia per rientrare. Mi sembra TANTO tempo, l'ha inseguito con la volontà di fare quell'azione!

Altrimenti 1 giro e mezzo, che è pure peggio.

Questo è il tipico esempio di cattiva informazione(non fatta da te, ma ricevuta), parli di evento scatenante curva 14 e poi come conseguenza diretta la pinzata sul rettilineo prima della quercia, perchè questo è quello che hanno fatto passare in TV. Fenati nell'intervista parla di almeno 3 contatti con Manzi e dice che l'ultimo è stato appena prima del rettilineo dove gli ha tirato il freno. Quindi non mezzo giro prima.
Per questo sarei curioso di avere tutte le immagini per capire cosa sia realmente successo tra i 2.
Anche perchè la regia ha mandato il fattaccio solo quando hanno dato bandiera nera a fenati, a 3 giri dalla fine, mentre manzi è caduto a 7 dalla fine, quindi hanno controllato immagini che probabilmente non abbiamo visto.

Ps io non sto difendendo fenati, semplicemente sarei curioso di vedere tutto per farmi un opinione mia più completa avendo tutti i dati e non solo una parte
 
16007975
16007975 Inviato: 11 Set 2018 15:50
 

bognagol ha scritto:
Questo è il tipico esempio di cattiva informazione(non fatta da te, ma ricevuta), parli di evento scatenante curva 14 e poi come conseguenza diretta la pinzata sul rettilineo prima della quercia, perchè questo è quello che hanno fatto passare in TV. Fenati nell'intervista parla di almeno 3 contatti con Manzi e dice che l'ultimo è stato appena prima del rettilineo dove gli ha tirato il freno. Quindi non mezzo giro prima.
Per questo sarei curioso di avere tutte le immagini per capire cosa sia realmente successo tra i 2.
Anche perchè la regia ha mandato il fattaccio solo quando hanno dato bandiera nera a fenati, a 3 giri dalla fine, mentre manzi è caduto a 7 dalla fine, quindi hanno controllato immagini che probabilmente non abbiamo visto.

Ps io non sto difendendo fenati, semplicemente sarei curioso di vedere tutto per farmi un opinione mia più completa avendo tutti i dati e non solo una parte


Va bene, ho sentito anche io che oltre a quello che io definisco "evento scatenante" ci sono state altre scaramucce come sorpassi e tagli di traiettoria.
Questo in realtà non fa altro che aggravare la posizione di Fenati, che ormai è bruciato visto che gli hanno appena revocato la licenza di pilota, perchè viene proprio ridotta al minimo la foga/perdita di lucidità a discapito della premeditazione e intenzionalità del gesto, intenzione di procurare un danno grave all'avversario.

Non so a che giro è avvenuto il primo contatto. So il dove.
Non so a che giro ci siano stati gli altri sorpassi "scorretti"
Non so a che giro ci sia stata la pinzata. So il dove.

Ma tutto questo non cambia le carte in tavola. Manzi potrebbe anche aver commesso un'irregolarità media o piccola ad ogni giro che la reazione di Fenati è sempre ingiustificata e sproporzionata.

E' come se io ti lascio la cacca del cane sull'uscio di casa una volta, poi 2, poi 3. Alla decima posso concepire una litigata, non concepisco un colpo di pistola con l'intento di ferire gravemente.
Può essere un esempio stupido, ma è il primo che mi è venuto in mente.
 
16007977
16007977 Inviato: 11 Set 2018 15:59
 

*sospeso la licenza. La licenza è sospesa, non revocata.
 
16007997
16007997 Inviato: 11 Set 2018 16:56
 

-Neo- ha scritto:
*sospeso la licenza. La licenza è sospesa, non revocata.


Ottimo, quindi quando qualcuno prossimamente ed ipoteticamente vorrà tentare un omicidio, se la controparte non muore nel tentativo, gli sospenderanno/ritireranno solo la scheda elettorale appellandosi a questo precedente giuridico.
Inappuntabile.
 
16008035
16008035 Inviato: 11 Set 2018 19:09
 

Nths ha scritto:
-Neo- ha scritto:
*sospeso la licenza. La licenza è sospesa, non revocata.
Ottimo, quindi quando qualcuno prossimamente ed ipoteticamente vorrà tentare un omicidio, se la controparte non muore nel tentativo, gli sospenderanno/ritireranno solo la scheda elettorale appellandosi a questo precedente giuridico.
Inappuntabile.

Ma va là icon_smile.gif Giustizia ordinaria e sportiva sono su due piani differenti, seppure spesso paralleli.

Fenati verrà ascoltato da una comissione FIM che poi deciderà se confermare la sospensione e per quanto, cancellarla o commutarla in revoca, in base a come verrà interpretato il vago regolamento.
Discorso simile sul piano penale. La procura competente valuterà se procedere o meno e per quale reato: l'unica certezza è che non è stato consumato, e per il tentato omicidio si procede in modo diverso dalle tentate lesioni dolose.
Entrambe faranno il loro corso, con i propri modi ed i propri tempi.

Fenati non mi è mai stato simpatico, non provo pena, la fine della carriera se l'è cercata e ben gli sta, ma non lo invidio: è lo s*****o della settimana. L'unica sua fortuna è che non viene dal Gambia...
 
16008063
16008063 Inviato: 11 Set 2018 20:26
 

Dico la mia.. a parte il gesto davvero scorretto e sconsiderato,
quello non e' un mondo di vergini marie e probabilmente Fenati paga il suo errore
(come e' giusto che sia) ma anche quello degli altri.
Sicuramente i piu fortunati non sono stati inquadrati dalle telecamere,
e comunque dopo la bandiera nera si daranno una moderazione generale..

0510_saluto.gif
 
16008096
16008096 Inviato: 11 Set 2018 21:45
 

Mah guarda, che l'ambiente sia acceso è fuor di dubbio, del resto c'han l'adrenalina a mille. Motivo per cui io condono tranquillamente qualche leggera carenata. Ma da qui a far passare il gesto come "conseguenza" d'un qualche cosa...

Se mi passi il paragone, è un po' come se io ti tirassi una sprangata, e per giustificarmi dicessi "eh m'aveva guardato storto!": sì, se non mi guardavi storto non ti succedeva niente, è vero; però, dài... icon_rolleyes.gif
 
16008103
16008103 Inviato: 11 Set 2018 22:04
 

Il gesto di Fenati è stato inqualificabile!!
Una cosa veramente ignobile.

Comunque, per dovere di cronaca, le varie "testate giornalistiche", per fare le cose fatte bene (seee ciao...), avrebbero dovuto far vedere anche cosa è successo prima, ossia le due/tre carenate/fuori pista che ci sono state.
Questo non per giustificare il gesto di Fenati, ma per dare una notizia completa (seee ciao...).

KIMO ha scritto:
E la mamma lo difende...
Ma ancora le mammine che parlano per i propri figli?
No ma veramente... icon_rolleyes.gif

TommyTheBiker ha scritto:
Sindrome del Tuttologo Turnista che affligge da sempre l'italiano medio.
Ma quanto amo l'italiano medio... icon_rolleyes.gif
 
16008170
16008170 Inviato: 12 Set 2018 5:26
 

Avrei voluto vedere se fosse stato in testa al mondiale con più punti di Bagnaia se il team lo avrebbe appiedato lo stesso.
 
16008175
16008175 Inviato: 12 Set 2018 7:21
 

La mamma di fenati è anche il suo manager, quindi penso che abbia senso che lo abbia difeso. Un po' come fa pernat con Iannone icon_smile.gif
DEtto questo come ha detto joe74 io sarei stato curioso di vedere le immagini di tutto quello che è successo per capire bene la situazione e non per giustificare. Anche perchè non mi fido molto dell'informazione che di solito tende più che a riportare le notizie in toto e il più complete possibile a cercare di fare audience e vendere.
357magnum ha scritto:
Avrei voluto vedere se fosse stato in testa al mondiale con più punti di Bagnaia se il team lo avrebbe appiedato lo stesso.


Se fosse stato davanti nel mondiale non gli avrebbero neanche dato bandiera nera... e neanche la squalifica, perchè l'audience viene prima di tutto icon_wink.gif
 
16008177
16008177 Inviato: 12 Set 2018 7:24
 

Beh, MV ha stracciato un contratto già firmato, presumibilmente andando a pagare delle penali importanti e soprattutto ritrovandosi a corto di un pilota...
 
16008180
16008180 Inviato: 12 Set 2018 7:30
 

TommyTheBiker ha scritto:
Beh, MV ha stracciato un contratto già firmato, presumibilmente andando a pagare delle penali importanti e soprattutto ritrovandosi a corto di un pilota...

Beh ma per trovare piloti non fai mica fatica, si parlava di redding, di pasini e poi ci sono un po di appiedati dalla SBK e MOTOGP...
 
16008208
16008208 Inviato: 12 Set 2018 8:26
 

TommyTheBiker ha scritto:
Beh, MV ha stracciato un contratto già firmato, presumibilmente andando a pagare delle penali importanti e soprattutto ritrovandosi a corto di un pilota...

Sarebbe stata più la m***a mediatica di ritorno che il costo della penale presumo... che poi la realtà è questa: nel momento in cui il primo ha cominciato a dare apertamente contro Fenati (credo Cructhlow), poi è arrivato il secondo (Castiglioni?)... il terzo, il quarto, il quinto, il millesimo, la Federmoto a cascata non potevano più dissociarsi a quel punto rispetto all'opinione pubblica... sarebbe stato un boomerang mediatico per l'appunto icon_asd.gif
Ora Fenati lo sta, direi giustamente, massacrando chiunque... però secondo me un buon 30% dei bastonatori, soprattutto quelli che contano davvero) si fanno semplicemente trascinare dalla corrente verso la direzione che il flusso di cacca ha preso icon_asd.gif icon_asd.gif

Questo vuol anche dire che se le reazioni a caldo degli opinionisti fossero state più moderate, probabilmente tutto questo non sarebbe manco accaduto... però va bene così perchè IMHO ci sta, è così che doveva andare perchè la punizione fosse equa ed esemplare per tutti icon_wink.gif
 
16008233
16008233 Inviato: 12 Set 2018 9:04
 

-Neo- ha scritto:
Sarebbe stata più la m***a mediatica di ritorno che il costo della penale presumo... che poi la realtà è questa: nel momento in cui il primo ha cominciato a dare apertamente contro Fenati (credo Cructhlow), poi è arrivato il secondo (Castiglioni?)... il terzo, il quarto, il quinto, il millesimo, la Federmoto a cascata non potevano più dissociarsi a quel punto rispetto all'opinione pubblica... sarebbe stato un boomerang mediatico per l'appunto icon_asd.gif
Ora Fenati lo sta, direi giustamente, massacrando chiunque... però secondo me un buon 30% dei bastonatori, soprattutto quelli che contano davvero) si fanno semplicemente trascinare dalla corrente verso la direzione che il flusso di cacca ha preso icon_asd.gif icon_asd.gif

Questo vuol anche dire che se le reazioni a caldo degli opinionisti fossero state più moderate, probabilmente tutto questo non sarebbe manco accaduto... però va bene così perchè IMHO ci sta, è così che doveva andare perchè la punizione fosse equa ed esemplare per tutti icon_wink.gif


L'unico (credo) che un po' ha cercato di mitigare le acque è stato Joan Mir su instagram.
Diciamo che addolcisce il tema dicendo che è un bravo pilota, brava persona, ha sbagliato, spera che in futuro possa trovare qualche altra occasione per rientrare.

Chissà cosa sarebbe successo se la Dorna avesse dato una punizione sportiva più seria.
Qualcosa del tipo stagione interrotta e l'anno prossimo 6 gare di squalifica.
Avrebbero stracciato tutti i contratti per direttissima oppure no?
Non ci è dato saperlo.
Secondo me, subito dopo Fenati, il secondo errore più grave l'ha commesso proprio la commissione disciplinare Dorna.
 
16008261
16008261 Inviato: 12 Set 2018 10:06
 

io non capisco come si faccia a difenderlo.
personalmente ritengo il gesto da radiazione immediata.
 
16008263
16008263 Inviato: 12 Set 2018 10:09
 

pazuto ha scritto:
io non capisco come si faccia a difenderlo.
personalmente ritengo il gesto da radiazione immediata.

PErchè noi siamo fuori e vediamo le cose da spettatori, mir è un pilota e conosce fenati, allo stesso modo dovizioso e marquez non hanno calcato troppo la mano. Probabilmente loro vedono aspetti che a noi che guardiamo le gare da fuori sfuggono completamente...
 
16008264
16008264 Inviato: 12 Set 2018 10:13
 

bognagol ha scritto:
PErchè noi siamo fuori e vediamo le cose da spettatori, mir è un pilota e conosce fenati, allo stesso modo dovizioso e marquez non hanno calcato troppo la mano. Probabilmente loro vedono aspetti che a noi che guardiamo le gare da fuori sfuggono completamente...



il gesto però lo abbiamo visto tutti.
se fosse caduto?
se si fosse fatto male?
se fosse morto? (perchè quando cadi a 220 all'ora, si può anche morire....).
gli altri aspetti, che gli altri piloti possono aver visto e considerato, purtroppo hanno poco a che fare col gesto fatto.
 
16008272
16008272 Inviato: 12 Set 2018 10:24
 

pazuto ha scritto:
il gesto però lo abbiamo visto tutti.
se fosse caduto?
se si fosse fatto male?
se fosse morto? (perchè quando cadi a 220 all'ora, si può anche morire....).
gli altri aspetti, che gli altri piloti possono aver visto e considerato, purtroppo hanno poco a che fare col gesto fatto.


Io non voglio difendere fenati, leggendo quello che viene scritto però mi sembra che sia il solito attacco mediatico che capita in italia.
Con i se e con i ma non si può fare un processo a qualcuno.
PErchè con i se fosse caduto ecc ecc. e pensassimo di applicarlo anche a noi finirebbe che nessuno potrebbe più usare una macchina o una moto. Basta pensare a quando superiamo i limiti di velocità...
 
16008274
16008274 Inviato: 12 Set 2018 10:24
 

pazuto ha scritto:
io non capisco come si faccia a difenderlo.
personalmente ritengo il gesto da radiazione immediata.

Ma più che di difesa/accusa io mi riferivo banalmente alla mancata espressione di un giudizio pubblico, buono o cattivo che fosse.
Fidatevi che se tutti fossero stati diplomatici come Marquez e Dovizioso, la vicenda avrebbe avuto conseguenze ben differenti... proprio perchè è la Dorna/Federmoto/Vattelapesca... insomma, gli enti, che dovrebbero avere le palle di dire le cose come stanno, giudicare e prendere le decisioni quando è il momento alla fine se fate caso sono sempre gli ultimi. Stanno alla finestra a vedere come reagisce il pubblico in modo da cercare di non inimicarselo con decisioni che poi potrebbero avere conseguenze economiche importanti.
 
16008280
16008280 Inviato: 12 Set 2018 10:33
 

bognagol ha scritto:
Io non voglio difendere fenati, leggendo quello che viene scritto però mi sembra che sia il solito attacco mediatico che capita in italia.
Con i se e con i ma non si può fare un processo a qualcuno.
PErchè con i se fosse caduto ecc ecc. e pensassimo di applicarlo anche a noi finirebbe che nessuno potrebbe più usare una macchina o una moto. Basta pensare a quando superiamo i limiti di velocità...



si ma in questo caso il se non esiste, il gesto lo ha fatto, ed in mondovisione.
un conto è un'entrata decisa, dove anche io che la faccio rischio e cerco di stare attento, un altro è quello che è successo.


parole di fenati:

“Col motomondiale ho chiuso. Non correrò mai più. Non è più il mio mondo. Troppa ingiustizia. Ho sbagliato, è vero: chiedo scusa a tutti“.

Poi continua e aggiunge: “Volete vedere il mio casco e la tuta? C’è una lunga striscia nera: la gomma di Manzi. Mi ha attaccato tre volte e anche lui avrebbe potuto uccidermi, come dite voi. L’ultima volta lo aveva fatto 500 metri prima, allora ho pensato: adesso faccio lo stesso, ti dimostro che posso essere “cattivo” come te. E magari finalmente capirai cosa significa. Però non ho mai pensato di fargli male, giuro“.

ecco, quindi non hai la testa per correre nel mondiale, se non sei in grado di capire che con quel gesto lo potevi ammazzare.
 
16008313
16008313 Inviato: 12 Set 2018 11:16
 

pazuto ha scritto:
si ma in questo caso il se non esiste, il gesto lo ha fatto, ed in mondovisione.
un conto è un'entrata decisa, dove anche io che la faccio rischio e cerco di stare attento, un altro è quello che è successo.


parole di fenati:

“Col motomondiale ho chiuso. Non correrò mai più. Non è più il mio mondo. Troppa ingiustizia. Ho sbagliato, è vero: chiedo scusa a tutti“.

Poi continua e aggiunge: “Volete vedere il mio casco e la tuta? C’è una lunga striscia nera: la gomma di Manzi. Mi ha attaccato tre volte e anche lui avrebbe potuto uccidermi, come dite voi. L’ultima volta lo aveva fatto 500 metri prima, allora ho pensato: adesso faccio lo stesso, ti dimostro che posso essere “cattivo” come te. E magari finalmente capirai cosa significa. Però non ho mai pensato di fargli male, giuro“.

ecco, quindi non hai la testa per correre nel mondiale, se non sei in grado di capire che con quel gesto lo potevi ammazzare.

Beh stesso ragionamento si può fare per le entrate di marquez o di zarco. Perchè con un entrata decisa uno può cadere e non sai mai cosa possa succedere poi...
Torno a ripetere che sarei curioso di vedere tutto quello che è successo per potermi fare un opinione precisa e supportata da tutti i fatti.
Utilizzando solo il materiale che ci hanno fatto vedere mi sembra di non avere la completezza delle informazioni per poter dare un giudizio.
Poi non è che condivisa o giustifichi il gesto. icon_wink.gif
 
16008315
16008315 Inviato: 12 Set 2018 11:19
 

io rimango dell'idea che non si può paragonare questo gesto sconsiderato ad una entrata decisa.
e chi mi dice che se dovesse correr ancora, non gli si chiuderà ancora la vena?
 
16008317
16008317 Inviato: 12 Set 2018 11:25
 

bognagol ha scritto:
Probabilmente loro vedono aspetti che a noi che guardiamo le gare da fuori sfuggono completamente...
Banalmente, quando conosci qualcuno di persona ti viene naturale cercare di difenderlo in qualche modo, perché viene difficile scindere il rapporto personale dai fatti concreti.

Ci sono mille esempi nel quotidiano, dalle mamme che scusano i figli per ogni cosa, al classico "era una così brava persona, salutava sempre" detto dai vicini di casa dell'assassino/stupratore di turno.

-Neo- ha scritto:
la Dorna/Federmoto/Vattelapesca... insomma, gli enti, che dovrebbero avere le palle di dire le cose come stanno, giudicare e prendere le decisioni quando è il momento alla fine se fate caso sono sempre gli ultimi. Stanno alla finestra a vedere come reagisce il pubblico in modo da cercare di non inimicarselo con decisioni che poi potrebbero avere conseguenze economiche importanti.
Hai una visione troppo "manageriale" della vita. A volte le motivazioni sono molto più "concrete", tipo credere in un valore (sportività, o quantomeno il non rischiare d'ammazzare la gente), oppure il fatto che riunire una commissione giudicante non è cosa che si può fare in mezz'oretta.
 
16008331
16008331 Inviato: 12 Set 2018 11:39
 

pazuto ha scritto:
io rimango dell'idea che non si può paragonare questo gesto sconsiderato ad una entrata decisa.
e chi mi dice che se dovesse correr ancora, non gli si chiuderà ancora la vena?

No certo, ma la squalifica è corretta e anche io avrei avuto la mano pesante anche più di loro. Però per me in proporzione anche una sportellalta è una cosa che non andrebbe fatta perchè pericolosa. Superi solo se c'è spazio e non tocchi l'avversario, se no stai dietro, ma questo è OT e non centra col discorso fenati.
 
16008334
16008334 Inviato: 12 Set 2018 11:45
 

TommyTheBiker ha scritto:
Hai una visione troppo "manageriale" della vita. A volte le motivazioni sono molto più "concrete", tipo credere in un valore (sportività, o quantomeno il non rischiare d'ammazzare la gente), oppure il fatto che riunire una commissione giudicante non è cosa che si può fare in mezz'oretta.

A pensare male si fa peccato, però spesso...... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
16009302
16009302 Inviato: 15 Set 2018 16:15
 
 
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