In fondo alla pagina, ahimè, le ducati... la panigale giustamente per ultima, oltre ai tagliandi da 3.000 euro, a metà test si è persa un disco del freno... no comment :-O

Allora spremedovi un po' qualcosa esce
Certo che Harley si fa fregare da un CBR 600 F che costa la metà

Sulla harley paghi centinaia di kg di acciao cromato e il marchio, sulla rsv paghi tecnologia e materiali "pregiati".

Non entro nel merito sul senso di spendere 20 mila euro per 300+ kg di acciaio cromato.

Vedremo tra 10 anni se ritrovi centraline e pezzi di elettronica di ricambio delle blasonate corsaiole tutte plastica...

Metallo e semplicità costruttive sono sinonimo di durata e di valore nel tempo... idem per il raffreddamento ad aria...

non ho mai visto prezzi dei tagliandi spropositati

sono andato a controllare perchè in effetti un tagliando da 3.000 non l'avevo mai visto... dichiarano:

300 primo tagliando
600 a 12.000km
1.500 a 24.000km, perchè per controllare le valvole bisogna smontare mezza moto
3.300 a 48.000km, di cui 1.000 per cambiare il collettore di scarico che si era crepato.

alla fine della fiera su 50.000 km hanno rilevato un costo/km di 0,20 euro/km, benzina esclusa... il doppio dell'r1 per esempio. Moto fantastica, ma paragonata alle concorrenti non si può certo dire che sia particolarmente affidabile o economica

ciao

WK

Di solito uno non si compra la moto per farla diventare d'epoca

Rimanere nella preistoria solo perchè è più semplice non mi pare una grande idea, altrimenti staremmo ancora nelle caverne a cercare di accendere il fuoco con le pietre focaie.

Che poi non ci trovo niente di male nel volere una moto semplice, ciò che trovo strano è il prezzo di questa semplicità.

Se una moto come la rsv4 rf, che è circa l'apice della tecnologia disponibile su strada, costa 23 mila euro una moto semplice dovrebbe costare meno della metà. Poichè costano uguali o uno dei 2 prezzi è sbagliato oppure sulla moto semplice c'è giusto un po' di sovrapprezzo dato dal marchio.

Comunque precisiamo, non è che le moto sportive siano poi tutta tutta tutta plastica... sotto alla fine ci sono comunque pezzi di ferro... magari un po' meno resistenti dell'acciaio inox cromato, ma comunque ferro

La plastica va benissimo sulle moto da corsa... tutta roba leggera, che se sbatti si sostituisce, ha un po' di problemi col calore sotto il sole ma anche se si "cucina", anche se nel tempo si "sbiadisce", anche se col tempo "invecchia" e crepa facilmente chi se ne importa.... il tutto rientra nella logica dell'usa e getta, dell'obsolescenza programmata.... tipica della società in cui viviamo...

C'è qualcuno però, che a questa filosofia non ha aderito... vedere alla voce "semplicità", alla voce Moto Guzzi, alla voce Harley and Davidson e a tutti quei costruttori che fanno ancora le buone moto di una volta...

Come ha detto qualcuno prima, la moto in metallo, con una storia di decenni alle spalle è un "assegno trasferibile", le altre evidentemente lo sono un po' meno... il "rude" ferro fa sostanza ...

Di solito chi prende una Harley o una Guzzi non la prende con l'idea di rivenderla dopo 2 anni...

Poi in effetti ci sono quelli che prendono la moto con l'idea di cambiarla più velocemente della biancheria intima che indossano...

Per forza che quelle in "metallo" si "storicizzano"...

Quindi paghi un "valore nel tempo", una certa esclusività... se la vuoi la paghi...

Comunque precisiamo, non è che le moto sportive siano poi tutta tutta tutta plastica... sotto alla fine ci sono comunque pezzi di ferro... magari un po' meno resistenti dell'acciaio inox cromato, ma comunque ferro

Quindi paghi 23 mila euro una moto che come contenuto tecnologico e materiali ne varrà circa la metà solo perchè è esclusiva (in che modo poi non saprei, visto che non parliamo di serie limitate nè di una moto da 80 mila euro) solo perchè poi tra 10 anni quando la rivendi invece di averci perso 15 mila euro ce ne hai persi "solo" 10 mila? Non sarebbe meglio pagarla per quello che vale da subito e tenersi in tasca i restanti soldi?

Poi per carità, se uno ha i soldi che gli avanzano e vuole spendere 12 mila euro di moto e 10 mila euro di "esclusività" faccia pure, basta essere consapevoli delle proprie scelte

Ti ripeto, comprendo perfettamente il desiderio di avere una moto semplice, ma se la moto semplice costa quanto il top che sta sul mercato allora direi che è una presa in giro, poichè uno dei vantaggi principali di una moto semplice dovrebbe essere proprio il prezzo. E non parlo solo di top come supersportive, ma per esempio anche un gs full optional che nella sua categoria è il top della tecnologia.

Quanti chilometri ha quella "bella" moto in plastica ? (così grigia e così carenata pare un aereo) quanto viene usata ? forse 30.000 ? facciamo che ne avesse 45.000 a farla grande... portala a 100.000 e poi vediamo cosa resta e chi te la compera...

Il problema delle moto corsaiole è che ci sono delle "corsaiole" più corsaiole che le fanno svalutare... (oltre alla produzione in larga scala naturalmente)... come dite voi, la tecnologia corre e rende obsolete abbastanza velocemente quelle che si "prendono indietro"... ovvero le moto "tecnologiche"... ops m'è sfuggito questo segreto, speriamo che non mi sentano in troppi...

Sulle moto "classiche" e semplici, questo "problema" non sussiste... non c'è la competizione tecnologica... ma, essendo utilizzati componenti qualitativamente superiori si fanno pagare... giustamente....

Sulle moto "classiche" e semplici, questo "problema" non sussiste... non c'è la competizione tecnologica... ma, essendo utilizzati componenti qualitativamente superiori si fanno pagare... giustamente....

Quanti chilometri ha quella "bella" moto in plastica ? (così grigia e così carenata pare un aereo) quanto viene usata ? forse 30.000 ? facciamo che ne avesse 45.000 a farla grande... portala a 100.000 e poi vediamo cosa resta e chi te la compera...

Sulle moto "classiche" e semplici, questo "problema" non sussiste... non c'è la competizione tecnologica... ma, essendo utilizzati componenti qualitativamente superiori si fanno pagare... giustamente....

Questi sono i km " 45000 " quando ho fatto le foto , adesso son 46000 e li ho fatti tutti io , la uso anche d'inverno , stornello69 scusa tanto se te lo dico ... le soddisfazioni che ti da un cbr 1000 rr con una guzzi 750 nemmeno te le sogni .
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Io da una moto progettata e costruita per correre, tanto che "pare un aereo" non ci troverei nulla di piacevole, anzi...

Quale componentistica superiore? Con quello che paghi certe moto se le pagassi per il loro valore effettivo coi restanti soldi potresti placcarle in oro.

I motori che girano bassi durano di più, basta che guardi i trattori o le macchine diesel. Un motore spinto durerà ovviamente meno se lo sfrutti, ma se non ci giri in pista dura una vita lo stesso.

Quindi per rispondere alla domanda del perchè una harley costa come una rsv4 l'unica risposta logica è perchè si paga il marchio.

Costi di manutenzione ridotti e valore maggiore dell'usato sono parametri irrilevanti quando paghi una moto che vale 12 mila euro 22 mila: con 10 mila euro che risparmieresti pagandola il vero valore ci fai tutte le manutenzioni ordinarie e straordianrie che vuoi e se si svaluta 2 mila euro in più poco male.

Però prova una volta la pista e vedi che goduria. Proprio lì secondo me godi al massimo di una moto del genere: la bellezza di guida, le sensazioni che queste moto ti sanno trasmettere nel loro territorio dà davvero dipendenza. Sono sensazioni che anche chi gira piano, come me, poi vuole riprovare. Questi "aerei plasticoni", anche se solo dei bielica come il mio 600 , esprimono davvero, a mio parere, il massimo della guida di una moto (poi ovvio, ognuno alla sua portata: con confronterei il mio cbr600 con l'aprilia rf. E ognuno poi la declina in base al suo manico, ma è davvero bellissimo.).

Per quanto riguarda la moto di Aketoest posso confermare che è bella come il sole e sana come un pesce. E che lui ci gode visibilmente ogni volta che la usa

Se poi, Stornello, avessi una Moto Guzzi o una Harley che ti avanzano io le prendo volentieri, eh! Andare a spasso con una Harley dà soddisfazione

Vedi che ci ho beccato....

Io pure la uso d'inverno e anche per recarmi al lavoro... in un anno, senza muoverla per lunghi trasferimenti, ci ho caricato più di 7.000 km e lo considero un uso medio ...

Non metto in dubbio che tu ci trovi soddisfazioni con la tua moto, altrimenti non l'avresti presa e non l'avresti tenuta a lungo...

Ma come già ripetuto più volte le moto sono come le donne... "a ciascuno la sua... "

Io da una moto progettata e costruita per correre, tanto che "pare un aereo" non ci troverei nulla di piacevole, anzi... per me la sintesi della moto sono "2 ruote ed un motore" ... la semplicità costruttiva, pochi "orpelli" e niente carenatura...

Le strade non sono delle piste e con tutti gli autovelox che ci sono è impossibile superare i limiti... oltre ad essere pericoloso per te e per gli altri... quindi non ci trovo nulla di piacevole e di sensato a prendere "dei missili" per andare ad una velocità un po' superiore ad una bicicletta...

Il mezzo che possiedi va bene da pista, lì sì che trovi le adeguate soddisfazioni... ma sulla strada, a parte qualche "bruciata ai semafori" non vedo dove si possa "trovare soddisfazione"... anzi troverei frustrante avere un missile e non poterlo usare "da missile"...

Ecco sotto sotto, un tradimento con una "signora" di qualità lo fareste di tanto in tanto... anche se siete dei "pistaioli"...

Qualità superiore significa componentistica migliore, tipo, parafanghi in metallo, serbatoio in metallo, motore che non da noie con perdite di liquidi... le cose semplici funzionano sempre meglio... quindi okkio che "semplice è bello"... non è solo uno slogan.

Ma il senso di comperarsi un missile per non usarlo da missile dove sta ? buttare denari su tecnologia che non usi solo per "possedere" alta tecnologia ? mah... diciamo ch'è solo per uno "sfizio" che te la prendi una moto così...

Ci paghi qualità costruttiva e naturalmente anche l'affidabilità che dura nel tempo... oltre caratteristico e brevettato scoppiettio del motore...

Sbagliatissimo... piuttosto che avere tagliandi da migliaia di euri, o paurori rientri per difetti di fabbricazione... meglio fare investimento prima e poi pagare meno per la manutenzione...

Tra carbonio e "metallo" direi che è meglio il carbonio Salvo rari casi di problemi di progettazione non è che i motori diano noie o perdano liquidi in maniera casuale. Per carità, qualche rsv4 e f4 sbiellava, però
non è un problema così frequente per la categoria in generale.

Ti ripeto, "semplice è bello" lo posso anche capire ed è questione di preferenze, ma semplice dovrebbe anche essere economico. Il problema è che qua il semplice costa quanto il meglio del meglio.



La tecnologia la usi sempre, per strada semplicemente non starai sempre sopra i 10 mila giri, quindi il motore si stressa sensibilmente meno che in pista, ma sempre che te la godi la potenza.



Sull'affidabilità siamo d'accordo, ma una cb500 è più affidabile di qualsiasi cosa e costa una sciocchezza. Quella si che è una moto semplice e con un prezzo adeguato alla semplicità.



Al massimo hai qualche tagliando che costa qualche centinaio di euro in più della norma a kilometraggi particolari per lavori specifici su certe marche e tipologie di moto, ma migliaia di euro per un semplice tagliando mai sentito, nemmeno da gente che ha bmw e ducati.

Esatto....
Non discuto sui gusti perché il mondo è bello perché vario...
Esistono i "pistaioli" e esistono gli "harleysti"... e mi sta bene...
Qua il discorso era sul prezzo esagerato...
I missili (come li chiama Stornello) oltre a toglierti parecchie soddisfazione anche su strada hanno delle dotazioni (spesso e volentieri) ciclistiche che sono al TOP.
Ovviamente sono progettate per andare forte e quindi non si può fare lo stesso discorso per le Harley...
Che essendo più "semplici" dovrebbero costare.... la metà.... almeno