E invece sbagli !
Sì è poco intuitivo, ma se guardi i tempi in circuito le SBK e le MotoGP vanno sensibilmente più piano in curva delle auto a 4 ruote.
Una Ferrari beve le moto in curva non 1, ma 10 volte E sto parlando di R1, non di 125.

Signori scusate ma quale rotonda gli leggete gli articoli!? l'inseguimento è stato tutto nel rettilineo che precede la rotonda, arrivati nell'ultimo pezzo di rettilineo che precede la rotonda (quindi con strada ancora dritta) il furgone ha urtato i due poveri ragazzi e soprattutto la ragazza la rotonda l'ha percorsa sotto le ruote del furgone il quale ha trascinato il tutto per oltre 50 metri fino alla fine della rotonda su un guardrail che si trova dall'altra parte della rotonda... conosco bene quella zona in quel rettilineo sia il furgone che un motard più o meno possono andare alla medesima velocità... e poi ripeto il ragazzo non si era accorto che il furgone lo stava inseguendo è sicuramente per quello che è stato raggiunto e non ha fatto nulla per schivarlo...

E invece sbagli !
Sì è poco intuitivo, ma se guardi i tempi in circuito le SBK e le MotoGP vanno sensibilmente più piano in curva delle auto a 4 ruote.
Una Ferrari beve le moto in curva non 1, ma 10 volte E sto parlando di R1, non di 125.

Signori scusate ma quale rotonda gli leggete gli articoli!? l'inseguimento è stato tutto nel rettilineo che precede la rotonda, arrivati nell'ultimo pezzo di rettilineo che precede la rotonda (quindi con strada ancora dritta) il furgone ha urtato i due poveri ragazzi e soprattutto la ragazza la rotonda l'ha percorsa sotto le ruote del furgone il quale ha trascinato il tutto per oltre 50 metri fino alla fine della rotonda su un guardrail che si trova dall'altra parte della rotonda... conosco bene quella zona in quel rettilineo sia il furgone che un motard più o meno possono andare alla medesima velocità... e poi ripeto il ragazzo non si era accorto che il furgone lo stava inseguendo è sicuramente per quello che è stato raggiunto e non ha fatto nulla per schivarlo...

Ma su una strada dove la tua corsia e' imbottigliata e superi in mezzo alla carreggiata mica puoi andare a 100 all'ora, passi tra una macchina e l'altra e hai sempre il problema che uno davanti a te scarti a sinistra o che chi viene nell'altra direzione allarghi verso di te. In questo caso, se vuoi sfuggire a un furgone omicida che ti insegue, ti butti sul lato destro della fila.

Per il discorso delle curve, in moto con un passeggero le prendi più piano di una macchina che va veloce, anche perché non puoi impostarle e piegare senza neanche conoscerle. Ad ogni modo non e' quello il problema, su una strada libera un furgone lo semini anche se non sei un mastro curvaiolo ma non era quello il caso.

Semplicemente perché non è vero che hanno molti più problemi.

Un'ultima considerazione, immaginavo che introdurre la pena di omicidio stradale avrebbe portato a fraintendimenti di questo tipo. Comunque quello stradale rientra nei casi di omicidio colposo, negli incidenti, sarebbe un assurdo stravolgimento del suo concetto far passare qualsiasi omicidio avvenga su strada per "stradale".

Concordo, ma diciamo che in moto sfuggire ad un auto media, specie nel traffico, non è affatto un problema. Poi qua parliamo di un furgone, non di un auto media, quindi probabilmente Matteo manco si era reso conto che quello psicopatico volesse speronarlo, altrimenti sarebbe quasi sicuramente riuscito a fuggire.

E invece sbagli !
Sì è poco intuitivo, ma se guardi i tempi in circuito le SBK e le MotoGP vanno sensibilmente più piano in curva delle auto a 4 ruote.
Una Ferrari beve le moto in curva non 1, ma 10 volte E sto parlando di R1, non di 125.

3 - Deportanza

Una MotoGP ha due problemi principali. La moto è piuttosto piccola e non può competere con una vettura di F1 che vanta un’aerodinamica estremamente sofisticata.

La vettura può ottenere una trazione migliore grazie a pneumatici più grandi e a una migliore aerodinamica. La monoposto può davvero volare nelle curve a media ed alta velocità. Un esempio emblematico è rappresentato dalla curva dopo il rettilineo principale del circuito Ricardo Tormo di Valencia. La monoposto rallenta da 312 a 240 km/h mentre nello stesso punto una MotoGP decelera da 327 a 115 km/h.

A me capita di guidare furgoni (td ultima generazione), mezzi pesanti, moto. Il Ktm dei ragazzi quanti cavalli avrà avuto? 60/70? I furgoni che mi capita di portare hanno 180 CV. Diciamo che paragono la ktm a una mia moto, Aprilia RS250. Altro tipo di moto con una potenza simile (la mia avrà 70 e qualcosa cavalli).
Beh il furgone la moto non la vedrebbe neanche.
D accordo che un 4 ruote in curva è più stabile, ma per accelerazione, agilità e anche per la rapportatura del cambio che ha un furgone (deve riuscire a fare le salite anche carico a palla... tempo che la moto tira 1 marcia, il furgone ne deve piazzare 3 se ha 6 marce per raggiungere la velocità di una 1 a limitatore).
I casi per riprendere la moto sono 2: o chi guida il furgone ha doti di pilotaggio nettamente superiori o chi è in moto s è a fare gli affari suoi e non sta scappando.
Logico che quando si passa una fila non lo si fa a 20 allora, almeno ci si leva dalla corsia sbagliata il prima possibile (senza però farlo a palla per tenere sotto controllo eventuali imprevisti).
Più col motard è il suo pane curve strette, rotonde ecc.
Poi che una f1 rispetto a una motogp alcune curve le fa a doppia velocità o che ci mette 1/4 dello spazio a frenare...con me sfondate una porta aperta.

Ni, bisogna fare delle precisazioni.
Questa non è una situazione di traffico in città, è una provinciale con fila di macchine, forse non molto larga come strada.
I furgoni moderni hanno motori turbodiesel con molta coppia e molto potenti, insomma non hanno nulla da invidiare a un'auto come prestazioni di motore.
Se uno guida un furgone del genere da anni per lavoro, come probabilmente il De Giulio, è in grado di usarlo in maniera parecchio sportiva. Molto più di quello che uno può immaginare.
Non vi è mai preso paura per come vanno questi furgoni in autostrada? Io sì più volte, magari in piena pioggia con i lavori in corso ti passano a tutta velocità a pochi cm...
Perché usandoli per lavoro sono obbligati a imparare a guidarli velocemente. Il tempo è denaro.

Il Ktm motard monocilindrico con passeggero non aveva scampo, a meno di andare in fuoristrada.

Sono a dir poco perplesso. In tutta questa pantomima degli ultimi post, nessuno è ancora riuscito a farmi capire come la strada possa essere allo stesso istante con traffico per la moto e libera per il furgone. Sono uscito ora nel parcheggio qui davanti al mio ufficio e ho misurato 2 larghezze: la moto è larga 70 cm, un furgone 200. Se la matematica e la fisica non sono delle opinioni, dove passa la moto il furgone non passa. Ripeto per l'ennesima volta, a costo di risultare pedante: secondo me il ragazzo considerava chiusa la questione dopo la manata e non credeva di essere inseguito, se ne è probabilmente andato a velocità normale, forse un poco sostenuta ma non con intento di fuga. Se ne fosse accorto, avremmo letto la notizia di un pazzo con un furgone che si era ribaltato da solo per fare una rotonda a 110 km/h

Sono a dir poco perplesso. In tutta questa pantomima degli ultimi post, nessuno è ancora riuscito a farmi capire come la strada possa essere allo stesso istante con traffico per la moto e libera per il furgone. Sono uscito ora nel parcheggio qui davanti al mio ufficio e ho misurato 2 larghezze: la moto è larga 70 cm, un furgone 200. Se la matematica e la fisica non sono delle opinioni, dove passa la moto il furgone non passa. Ripeto per l'ennesima volta, a costo di risultare pedante: secondo me il ragazzo considerava chiusa la questione dopo la manata e non credeva di essere inseguito, se ne è probabilmente andato a velocità normale, forse un poco sostenuta ma non con intento di fuga. Se ne fosse accorto, avremmo letto la notizia di un pazzo con un furgone che si era ribaltato da solo per fare una rotonda a 110 km/h

Ottimo, confermi sono molto potenti.

Riguardo ai c***i propri,
già prima di questo incidente mi sono chiesto questo:
Se io filmo posso poi denunciare?

questo perchè più volte mi è capitato di filmare scene a dir poco assurde (le classiche che tutti abbiamo visto almeno una volta) sia in moto che in auto..

Se ho una cam con dati gps che registra tutto, lascio correre in strada;
quando torno a casa , se sono ancora incavolato per questa cosa (perchè molte volte finisce nel giro di 5 minuti e si dimentica) mi prendo il video lo riguardo a mente fredda:

- è tutto regolare da parte mia? velocità posizione etc;
- l'altro ha effettivamente fatto una cosa grave?

Ok prendo vado dalle FdO e faccio denuncia.

questa era una riflessione che facevo negli ultimi tempi, dopo questo accaduto ancora di più

Comunque, possiamo dire quel cavolo che vogliamo ma in questo paese (e nel mondo in generale) conviene solo fare una cosa: i cazz.i propri.
Non toccava lo specchietto e non succedeva nulla, meglio maledirlo dentro di noi e starsene sul proprio andare piuttosto che rischiare una lite (definiamo così va) senza sapere chi ci si trova davanti.

Il senso civico va insegnato dalle elementari, mentre in sto paese non si insegna più una minchiaggine.

Concordo...conosco quella strada come le mie tasche e sono passato in quella rotonda due gg dopo il fattaccio
Prima della rotonda c'è un rettilineo lungo un paio di km con massima visibilità, poi la strada sale su un cavalcavia. Al fondo della discesa del cavalcavia c'è la rotonda incriminata.
Quella strada anche nei weekend non è mai imballata di traffico perché in molti usano la parallela SS25, quindi il furgone ha sicuramente potuto sorpassare le auto agevolmente e lanciarsi ad una velocità folle. Quando si è buttato sulla moto è stato anche sicuramente aiutato dalla discesa del cavalcavia.
Se il ragazzo si fosse accorto che era inseguito di sicuro sarebbe riuscito a scappare, perché ci sono molte strade e piazzole prima di quella rotonda. Lui era ignaro di tutto....

Fidatevi che basta vedere i segni lasciati sulla rotonda per capire la follia del gesto

PS: un KTM 690 in ripresa se lo mangia un furgone e riesce a mettere abbastanza metri tra lui e l'auto per avere margine di fuga

Ma sai, alle volte si reagisce d'istinto in base alla situazione.
Un mese fa in autostrada, un idiota ha tagliato dalla corsia di emergenza a quella di sorpasso, dove ero io.
Non ci ha toccato per un pelo, ma era molto vicino visto che la mia compagna gli ha tirato un pugno sul vetro.
Poi quando vedi che l'idiota ti manda pure affangala, è logico che gli corri dietro. Pochi minuti ho mollato, mi son fermato ed abbiamo chiamato il 113.
Però lo ammetto, fossi stato da solo non avrei mollato... Non si può sapere cosa sarebbe successo dopo, magari nulla, magari tutto, però in certe situazioni si reagisce d'istinto.
Solitamente alle vaccate, reagisco con un vaffa o un bel dito medio, ma stavolta è stato troppo.
Vero, ogni tanto bisogna lasciar correre, ma è anche vero che a forza di mettersi una fetta di salame in tasca, poi le tasche diventan piene e pesanti...
Tornando all'incidente in oggetto, direi che i fatti parlano chiaro... Quel che è successo è una cosa ignobile, come ignobile è chi l'ha commessa.
Spero (ma non ci conto molto) che ne paghi le conseguenze per tutta la sua vita.
Lascerà a casa da sole compagna e figlia? Direi che non perdono niente, di un compagno e di un padre così, si fa assolutamente senza...

Che triste verità...

Comunque, possiamo dire quel cavolo che vogliamo ma in questo paese (e nel mondo in generale) conviene solo fare una cosa: i cazz.i propri.
Non toccava lo specchietto e non succedeva nulla, meglio maledirlo dentro di noi e starsene sul proprio andare piuttosto che rischiare una lite (definiamo così va) senza sapere chi ci si trova davanti.

superxsport mi sono scordato di riportare...

Comunque.

Non credo proprio.
A parte che non capisco che c entra la ripresa.
Parlando di accelerazione un furgone un ktm 690 non lo vede neanche.
Di velocità massima uguale. Un 3.0 da 180 CV (che poi bisognerebbe vedere almeno la cilindrata del furgone perché montano anche motori più tranquilli) vuoto e a stecca totale arriverà a 160.
Il ktm 690 prestige 190 te li fa. Facendo anche la tara con il passeggero non lo piglia lo stesso.

Ne parla anche NICO Cereghini su moto.it

Link a pagina di Moto.it

ci sono due cose però che non mi tornano:

- lui sostiene che il ragazzo stesse scappando, ma potrebbe benissimo sbagliarsi o comunque avendo un passeggero importante probabilmente stava scappando con un po' più di prudenza addosso.

- fa riferimento ad un evento ANALOGO successo in romagna lo stesso giorno
Con la differenza che l'autista coinvolto è riuscito a colpire, ferire e scappare.

Ora, ripeto, l'unica cosa da fare in queste situazioni è non fare nulla. E' difficile, lo so benissimo anche io perchè quando rischi la vita ci sono dei processi biologici per cui mantenere il controllo è più difficile, però o non fai veramente nulla, o se fai qualcosa, ben sapendo che è sbagliato, SCAPPA come se non ci fosse un domani.

Se abbassi sempre la testa poi però ti trovi nella situazione in cui ci troviamo oggi, che chi è più prepotente e commette infrazioni continua a farlo senza problemi perchè tanto non subisce ritorsioni.

La reazione del ragazzo, se il furgone non gli ha dato la precedenza, è stata normalissima e sacrosanta, semplicemente quello nel furgone è uno psicopatico.

"È disperato per quello che è accaduto, davvero sconvolto e scioccato". Così l’avvocato Matteo Del Giudice, legale di Maurizio De Giulio, l’uomo accusato di aver speronato, ieri in Val Susa, la moto su cui viaggiava una giovane coppia di fidanzati, uccidendo sul colpo la 27enne Elisa Ferrero e ferendo gravemente il ragazzo alla guida, 29 anni, ora ricoverato in gravi condizioni al Cto di Torino.

"Presto avrò un incontro con De Giulio - ha aggiunto l’avvocato - ma al momento non c’è alcuna dichiarazione in merito alla dinamica dell’incidente, su cui indagano gli organi competenti!". Nella tarda serata di ieri, De Giulio è stato sottoposto agli esami del sangue, che hanno evidenziato un tasso alcolemico nel sangue superiore a quello consentito dalla legge. L’uomo è stato quindi accompagnato al carcere di Torino, con l’accusa di omicidio stradale. De Giulio però ha rilasciato alcune dichiarazioni prima che il legale gli imponesse il silenzio: "Come mi sento? Malissimo. L'ho fatta e la pagherò", ha affermato al Giorno. Poi il consiglio dell'avvocato: "Non dica niente, non parli con la stampa".

Ma è un motard, come fai a tenere i 160 in provinciale con le buche e il passeggero?
Invece sul furgone fai i 160 e neanche te ne accorgi...
Se aveva un Multistrada, un R1, un Hayabusa allora le cose cambiavano