però su questo siamo potenzialmente OT, bisognerebbe aprire un'altro topic

Infatti esiste la recidiva.
Forse da noi la recidiva è troppo lieve, e anche il primo illecito, da quando viene commesso a quando viene giudicato uno fa in tempo a commetterne altri 3, te lo concedo e son d'accordo.
Il soggetto del topic è un criminale fatto e finito. E' uno di quelli per cui butterei la chiave anche io, che fondamentalmente posso essere tacciato di "buonismo"

Sinceramente dove sia il fulcro del problema non ne ho idea, sta di fatto che è inaccettabile che uno così potesse ancora stare in libertà su un mezzo a motore.

che tu avresti buttato la chiave anche per "molto meno" con dodici virgolette

Solo un piccolissimo appunto sulla filosofia americana, che è fondamentalmente irreale perchè non puoi punire per un reato potenziale. Devi punire per un reato avvenuto.
E' come dire se hai rubato un'auto, significa che domani farai una rapina a mano armata, meeeeh.

Mentre il tipo al GIP continua con la raffica di assurdità. L ultima è che stava inseguendo la moto per prendere la targa per la storia dello specchietto...

questa cosa che c'è stato un inseguimento ad alta velocità non me l'aspettavo, credevo che il furgone fosse arrivato dietro senza che la moto si accorgesse

Senza scomodare le percentuali dei vari stati, ribadisco quanto espresso in un mio precedente post: quando ero adolescente si risolveva tutto con una scazzottata, oggi ti ammazzano per un vaffa.
Questa é la civiltà? A forza di abusare di questo termine ci stiamo decivilizzando, o qualcuno non se ne rende ancora conto?
Altro che chiacchiere da bar, basta guardarsi attorno eh.

-cut-

Link a pagina di Lastampa.it

Da questo video delle rilevazioni dei carabinieri si riesce ad avere la percezione dei metri che ha percorso e quindi della velocità a cui viaggiava.
Una cosa impressionante, ha colpito all'ingresso della rotonda, ha attraversato l'isola centrale e si è scontrato contro il guard-rail dalla parte opposta.
Assurdo.

Consentimi di dire che secondo il mio modestissimo parere, la più grande differenza tra il presente e il passato è soltanto la percezione.
L'essere umano non si è evoluto negli ultimi 200 anni, sono solo cambiati gli strumenti in suo possesso.
Oggi c'è molto più bias, molto più disturbo in senso statistico del termine. Quindi il ragazzino che accoltella la ragazza a torino, magari uno di cuneo non lo sapeva nemmeno. Ci andrei piano col sostenere che le cose vadano meglio o peggio. Siamo solo tempestati da informazioni martellanti. Meglio che non averle, ma ciò non significa che ci sia un aumento o un decremento di qualsiasi fenomeno. Quello lo dicono i numeri.

al di là di tutte le considerazione che ho letto nei precedenti post, condivisibili o no, mi faccio una domanda. Quanto l'alcool abbia influito su questa vicenda? magari se il conducente non fosse stato alterato sarebbe finito tutto solo in dei gran "vaff" e tanti saluti. L'alcool è una brutta bestia.

L'alcol non dovrebbe essere un'attenuante, ma un'aggravante. Fosse per me, se ti becco che ti sei messo alla guida ubriaco, ti darei vent'anni anche se ancora non hai fatto male a una mosca.

Sono rimasto colpito dalla vicenda anche perché conosco bene quelle strade. Protagonista di questa vicenda avrei potuto essere io come qualunque altro dei miei amici che da quella strada passiamo tutte le settimane.
Giusto ieri mattina andando a lavoro avrei mandato a quel paese un individuo che mi ha girato davanti senza freccia, ho pensato a loro ed ho lasciato perdere.
Ho anche incrociato Matteo per un breve periodo all'università ( stesso corso di studi ed oggi stesso lavoro in aziende differenti).
Pur non essendoci mai frequentati sono davvero toccato dalla vicenda.

Trovo anche due differenti comportamenti nei comportamenti di Matteo e dell'autista del Furgone.

Uno scatto d'ira (comprensibile ma non giustificabile) contro un vero e proprio omicidio, con un raptus durato più di qualche secondo.

Spero di essere riuscito ad esprimermi in un italiano comprensibile, scusate ma sono parecchio provato.

Ero io il destinatario, ma ho scelto di non rispondere in questo topic per non andare fuori tema.
Solo un piccolissimo appunto sulla filosofia americana, che è fondamentalmente irreale perchè non puoi punire per un reato potenziale. Devi punire per un reato avvenuto.
E' come dire se hai rubato un'auto, significa che domani farai una rapina a mano armata, meeeeh.
Ma qui andiamo sulla filosofia (si veda Minority Report, gran film che fa riflettere sul tema)
Invece da un punto di vista sperimentale (io so scienziato, e ci tengo): se il metodo americano funziona così bene, perchè hanno molti più problemi che noi col nostro sistema arcaico e bizantino?

Sarei curioso di capire, se il ragazzo si riprende, se dagli specchietti si era accorto dell'inseguimento da parte del furgone, perche' in tal caso sarebbe stato facile svicolare tagliando tra una macchina e l'altra per passare sul lato destro della fila, cosa che il furgone non avrebbe potuto fare.

Sembra dall'articolo postato sopra che il ragazzo andasse abbastanza veloce, e il furgone ancora di più per raggiungerlo, e entrambi superavano una fila di macchine.
Ci ho pensato anch'io a quello che dici, ma se lo ha visto tardi, o ha capito tardi che era un inseguimento pericoloso, non aveva più il tempo di frenare per mettersi fra le macchine.
Poi alla rotonda un furgone può impostarla più velocemente, lui sulla moto ha 2 ruote e anche il passeggero dietro che blocca la possibilità di manovre pericolose.
Insomma se una macchina o anche un furgone ti insegue in modo cattivo non è facile, a meno che non hai la strada libera e molti cavalli. Poi devi dimenticarti di autovelox e segnali, ma per far questo devi aver capito che è un inseguimento pericoloso per te. Lì è durato 1km, troppo breve per capire.

Se l'essere civili, ci porta poi a prenderlo spesso e volentieri in quel posto, bè allora forse è il caso di fare un passo indietro...
Comunque, il gesto fatto da questo essere è una cosa ignobile e che non ha logica di esistere. Allo stesso modo, anche l'essere che lo ha commesso non ha (più) logica di esistere...
Capisco l'essere buoni, ma a tutto c'è un limite. Visto dove ci sta portando il buonismo poi...

Io non parlo di evoluzione dell essere umano, parlo di evoluzione della coscenza sociale.
Negli anni 80 e 90 se lavorava babbo e mamma la famiglia non aveva problemi a farsi anche la seconda casa, se avevi un problema che rimanevi a piedi per strada tempo zero e qualcuno si fermava per chiedere se c era bisogno di aiuto, io ho preso la 5 elementare nel 90, SEMPRE andato a scuola e tornato a casa da solo a piedi. Seconda metà anni 80/inizi anni 90 quando andavo da mia nonna (che abitava a 300 km da noi) mi piazzavano sul treno da solo e mi "ritirava" mia nonna a destinazione. Il fatto che ci fossero altri utenti sul treno era visto come un segno di sicurezza, non come un pericolo. Da bimbo e ragazzo (diciamo dal 85 al 95) sempre giocato per strada con gli amici, quando facevamo delle minchiate qualcuno (anche estraneo) ci riprendeva, quando ci si ficcava in qualche casino qualcuno (anche estraneo) ci aiutava.
Prova un po' oggi a riprendere un ragazzino che fa del casino per strada...ti troverai a fare i conti anche col babbo...
Io guardo come funzionava fino a 20 fa e come va ora e le cose mi pare siano parecchio peggiorate.
Non te la prendere, non voglio essere offensivo, ma la cosa mi sembra talmente lampante che mi verrebbe da darti dell illuso (ripeto, bonariamente). Da quello/cosa scrivi mi sembri una persona che ragiona, non puoi non notare quanto siano cambiate in peggio le cose in 20 anni!
Aggiungici anche che i bimbetti vengono "parcheggiati" davanti a consolle, tablet, smartphone; che un rapporto sociale "umano" ce l hanno solo a scuola, che resto dei rapporti sono scambiati non su una persona reale, ma sulla proiezione virtuale che vuole dare. Aspetta che cresce questa di generazione...

Sembra dall'articolo postato sopra che il ragazzo andasse abbastanza veloce, e il furgone ancora di più per raggiungerlo, e entrambi superavano una fila di macchine.
Ci ho pensato anch'io a quello che dici, ma se lo ha visto tardi, o ha capito tardi che era un inseguimento pericoloso, non aveva più il tempo di frenare per mettersi fra le macchine.
Poi alla rotonda un furgone può impostarla più velocemente, lui sulla moto ha 2 ruote e anche il passeggero dietro che blocca la possibilità di manovre pericolose.
Insomma se una macchina o anche un furgone ti insegue in modo cattivo non è facile, a meno che non hai la strada libera e molti cavalli. Poi devi dimenticarti di autovelox e segnali, ma per far questo devi aver capito che è un inseguimento pericoloso per te. Lì è durato 1km, troppo breve per capire.

Come ci vai in moto senza una gamba? (moto, non sidecar, non trike) Come fai sport? Come fai lavori che richiedono il doversi muovere tutto il tempo?

Cioé, non che sia del tutto impossibile, c'è chi lo fa. Vedi Zanardi, vedi Malagoli. Ma non tutti hanno quella forza di volontà.

ragionamento fatto da uno che probabilmente non ha mai guidato una moto. Se voglio seminare un furgone, sapendo di essere inseguito, seppur faticando ci riesco anche con il mio 125 4t da 11kw.
Questo povero ragazzo guidava un 690 prestige, che come prestazioni un furgone se lo beve a colazione. Semplicemente, secondo me, per il ragazzo la questione si era chiusa con il colpo di nocche sul finestrino e non pensava che il pazzo volesse scatenare una rievocazione di carmageddon

Caro AG, ma perché sempre questa aggressività?
LEZIONE 1: in curva va più veloce una quattroruote di una moto. A te l'onere della dimostrazione.

Se leggi il mio post, parlo di non avere la strada libera, cioè il 90% dei casi quando hai un diverbio con un utente perché succede in situazioni di traffico...
Va beh, mi ricordi decenni fa quando guidavo il 125 e pensavo che con le moto più potenti avrei potuto fare tutto...
Invece se uno ti insegue inca***to prima di tutto devi trovare le motivazioni per rischiare quanto sta rischiando lui, perché molte volte non capisci nemmeno perché ti insegue e sei stupito e dici "che ca*** fa" (già vissuto, tu credo di no), e poi devi trovare le condizioni stradali per poter sfuggire. Perché quello dietro incazzato è veramente cattivo e aggressivo, lui rischia tantissimo.
Per favore per una volta invece di provocare cerca di capire quello che uno scrive.
A disposizione in Mp per chiarimenti, ma stesera adesso vado a letto se mi scrivi ti rispondo con piacere domani.

ragionamento fatto da uno che probabilmente non ha mai guidato una moto. Se voglio seminare un furgone, sapendo di essere inseguito, seppur faticando ci riesco anche con il mio 125 4t da 11kw.
Questo povero ragazzo guidava un 690 prestige, che come prestazioni un furgone se lo beve a colazione. Semplicemente, secondo me, per il ragazzo la questione si era chiusa con il colpo di nocche sul finestrino e non pensava che il pazzo volesse scatenare una rievocazione di carmageddon

Soprattutto se non hai strada libera riesci facilmente a seminare un mezzo a 4 ruote. Ma chiaramente devi renderti conto di essere inseguito e volere scappare. Se secondo te un furgone in curva va più forte di un ktm 690 prestige, ribadisco che probabilmente non hai mai guidato una moto. Come vedi (io non faccio il misterioso) guido un 125 4t, e ti assicuro che pur non piegando alla stoner i furgoni vanno più piano di me in curva. Quando senti la tua vita in pericolo trovi forze e riflessi che non sai di avere (provato sulla mia pelle, al contrario di quanto insinui); ma ripeto, ti devi rendere conto di essere in pericolo e non andare via pensando che con quel "vaffa" la questione si era risolta. Io non sto provocando, sei tu che cerchi scusanti improbabili al gesto criminale di un folle

quoto
ci sto sempre nel traffico in moto per lavoro specie a Milano Genova Torino secondo me si passa anche in 40 cm di spazio fra gli specchi delle auto con una moto come quella
In rotonda con un 125 c,c, ti bevi una FERRARI e mi pare ovvio il motivo

Poi quello che sia accaduto in questa disgraziata giornata è solo nella testa di quel signore che ha provocato la morte di una ragazza veramente incolpevole di qualsiasi cosa ...