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Con la monovolume [insegue e] travolge due motociclisti
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15846514 Inviato: 11 Lug 2017 20:45
 

Stasera al tg2 han detto che non li ha solo schiacciati al guard rail, ma anche trascinati 50 mt.
Questo è fuori, spero nell ergastolo, che è il massimo che si può avere ora.
 
15846626
15846626 Inviato: 12 Lug 2017 7:01
 

Oggi il giudice indagini preliminari decide sulle richieste del PM, anche sull'imputazione (così hanno detto ieri sera in TV)
Ci sono 2 possibilità:
1)Un pazzo assoluto, che fa una cosa del genere davanti a moglie e figlia, un sadico che si diverte a stritolare la gente
2)Una campagna mediatico scandalistica che da già un mostro di delitto da film dell'orrore prima ancora delle indagini e del processo. Una cosa strana che è successa in questi giorni: l'infermiera killer è stata assolta "per non aver commesso il fatto" e per anni i giornali hanno parlato male di lei.

Con questo non voglio sminuire quello che è successo, ma ai mostri sbattuti in prima pagina ci credo poco.
A una rissa stradale terminata nel peggiore dei modi di più.

Ultima modifica di superxsport il 12 Lug 2017 7:25, modificato 1 volta in totale
 
15846635
15846635 Inviato: 12 Lug 2017 7:20
 

È stata formalizzata ufficialmente l'imputazione di omicidio volontario....
 
15846647
15846647 Inviato: 12 Lug 2017 7:46
 

Ecco, qualcuno di esperto in materia legale mi può spiegare una cosa?

Quella persona è accusata di omicidio volontario.

Poniamo, per amore di conversazione, che gli avvocati dimostrino che non c'era dolo ma solo colpa, e che il giudice dia loro retta.

A quel punto che succede? Lo sbattono dentro per omicidio colposo? Oppure "era accusato di X, tecnicamente non ha commesso X, quindi può andare a casa"?
 
15846648
15846648 Inviato: 12 Lug 2017 7:50
 

TommyTheBiker ha scritto:
Ecco, qualcuno di esperto in materia legale mi può spiegare una cosa?

Quella persona è accusata di omicidio volontario.

Poniamo, per amore di conversazione, che gli avvocati dimostrino che non c'era dolo ma solo colpa, e che il giudice dia loro retta.

A quel punto che succede? Lo sbattono dentro per omicidio colposo? Oppure "era accusato di X, tecnicamente non ha commesso X, quindi può andare a casa"?


Eh, tecnicamente è un rischio molto alto, infatti l'ha spiegato prima paolor.
Se fai un processo per un reato che alla fine porta ad un vizio di forma o ad una non colpevolezza, devi rifare tutto daccapo e ripartire da 0 con un processo per omicidio stradale.
Nel caso specifico dei reati violenti (tra cui gli omicidi), non c'è il rischio della prescrizione. Però vorrebbe dire posticipare tutto di 6-7 anni.

Per altri tipi di reati invece, il rischio è proprio quello, la prescrizione per il reato commesso e la non colpevolezza per il reato contestato.
 
15846655
15846655 Inviato: 12 Lug 2017 8:09
 

Grazie per la delucidazione.

Insomma, direi che da una parte è una buona notizia perché la pena per omicidio volontario è decisamente più alta rispetto all'omicidio stradale... ma d'altro canto...

Sono una brutta persona se spero nell'intervento del karma, inteso in senso non letterale e abbastanza ampio? (a buon intenditor...)
 
15846657
15846657 Inviato: 12 Lug 2017 8:13
 

A parte le considerazioni sul desiderio di pena di morte, che non serve ad una cippa per ridurre I reati ma potrebbe soddisfare un desiderio di vendetta e basta, specialmente nei discorsi da bar, se il tizio facesse quindici anni di galera, e sono lunghi, uscirebbe a sessantacinque anni se non lo accoltellano dentro causa la rabbia incontrollata di cui soffre.
L'abolizione della pena di morte e delle punizioni corporali e' segno di civilta', tutte le menate machiste e leggedeltaglioniste sono e rimangono chiacchiere, poco gradevoli, anche.
 
15846658
15846658 Inviato: 12 Lug 2017 8:15
 

Ma scusa: se durante il processo gli avvocati sapranno dimostrare che non ha ucciso volontariamente il reato sarà derubricato ad omicidio stradale. No? Nel processo penale il giudice può "alleviare" il capo di imputazione.
Comunque la vedo molto dura. Testimoni, una dinamica che sembra palese già dalle foto, il fatto che in passato più di una volta era dato di matto in situazioni simili...mah...
 
15846664
15846664 Inviato: 12 Lug 2017 8:26
 

Per me la pena di morte dovrebbe servire per chi è ineducabile. Quindi:matti violenti, pedofili, mafiosi.
Non è un discorso di vendetta, ma che perché una persona che riga dritta deve rischiare la vita per un matto spolpo? Mafiosi se ne pentirebbero a manciate su manciate...sennò se non ti penti vuol dire che non ti vuoi far rieducare, quindi decade il compito del carcere...

E comunque i lavori forzati sarebbero la mia pena preferita per chi sgarra.
 
15846667
15846667 Inviato: 12 Lug 2017 8:32
 

wilecoyote ha scritto:
potrebbe soddisfare un desiderio di vendetta e basta
La vendetta non è mai un motivo valido, è solo una risposta emotiva. Non "vendetta": punizione. Commisurata all'entità della colpa. E non tutte le colpe sono emendabili.

In Italia comunque le pene hanno una funzione rieducativa e non punitiva, ed a prescindere da cosa uno pensa e spera, sarà la legge dello Stato a venire applicata, non quella dell'utente Tizio/Caio/Sempronio/Mevio/Calpurnio.

Quindi... sono solo ciaciere da bar e niente più, non darci troppo peso icon_smile.gif
 
15846673
15846673 Inviato: 12 Lug 2017 8:40
 

aleksjboss ha scritto:
Mi intrometto un attimo:
posso sapere perché sei pro all'ergastolo e contro la pena di morte?

non sono io il destinatario della domanda, ma onestamente io ho grosse problematiche a dire di essere completamente convinto con l'una o l'altra versione..


Su una cosa sono certo, le FdO dovrebbero avere maggiore potere,
Discutevo con un amico che abita in USA e mi diceva che la "filosofia di base" delle FdO è

"se non lo fermo io ora che ha fatto questo gesto, chissà cosa potrà fare in futuro"

Ecco, leggendo di questo caso, e che 7 anni fa aveva aggredito degli agenti, penso che se fosse accaduto negli USA sarebbe con (molta probabilità) rimasto a terra ....
 
15846675
15846675 Inviato: 12 Lug 2017 8:45
 

Link a pagina di Torino.repubblica.it

ragazzi, questo personaggio non solo aveva aggredito degli agenti, ma anche un'altra tizia tagliandole la strada e, una volta ferma, prendendola per il collo!
Stava aspettando l'udienza per questo fatto da ottobre 2015!!
E' indifendibile!
 
15846677
15846677 Inviato: 12 Lug 2017 8:49
 

om1 ha scritto:
aleksjboss ha scritto:
Mi intrometto un attimo:
posso sapere perché sei pro all'ergastolo e contro la pena di morte?

non sono io il destinatario della domanda, ma onestamente io ho grosse problematiche a dire di essere completamente convinto con l'una o l'altra versione..


Su una cosa sono certo, le FdO dovrebbero avere maggiore potere,
Discutevo con un amico che abita in USA e mi diceva che la "filosofia di base" delle FdO è

"se non lo fermo io ora che ha fatto questo gesto, chissà cosa potrà fare in futuro"

Ecco, leggendo di questo caso, e che 7 anni fa aveva aggredito degli agenti, penso che se fosse accaduto negli USA sarebbe con (molta probabilità) rimasto a terra ....

E continuo dicendo solo che i 2 sulla moto adesso, erano in vita.

Purtroppo son d'accordo con tommy, nell'affermare che le punizioni in carcere (praticamente dice questo) non servono a nulla....o meglio, a poco.

Poi, anche a chi dice "segno di civilità eccetera eccetera..." -> moralmente hai ragione, ma purtroppo non è una persona chi impazzisce e uccide altri 2 umani.
Dove si andrà a finire ancora con tutta questa "civiltà"? Già adesso non mi pare che la giustizia (almeno in Italia) funzioni al 100%, continuiamo ad essere così.

Comunque non serve più continuare a versare parole su pena di morte si/pena di morte no, civilità/non civiltà....quei 2 son sotto terra, l'omicida non si sà che fine farà, noi siam qui, seduti dietro al pc o dietro uno smartphone a ciaccolare...perciò l'unica cosa che possiamo sperare, è il MASSIMO di ogni MASSIMO possibile per sto delinquente del monovolume!!!!
 
15846679
15846679 Inviato: 12 Lug 2017 8:52
 

thegozu ha scritto:
Link a pagina di Torino.repubblica.it

ragazzi, questo personaggio non solo aveva aggredito degli agenti, ma anche un'altra tizia tagliandole la strada e, una volta ferma, prendendola per il collo!
Stava aspettando l'udienza per questo fatto da ottobre 2015!!
E' indifendibile!

ho letto dopo...ancor più si fonda la tesi della pena assoluta...come si fa a rieducare uno così?!
dai bagai non scherziamo sul discorso della civiltà per favore!
 
15846682
15846682 Inviato: 12 Lug 2017 8:53
 

aleksjboss ha scritto:
quei 2 son sotto terra[/b]


Il ragazzo è sempre in ospedale.
 
15846684
15846684 Inviato: 12 Lug 2017 8:55
 

oettam ha scritto:
aleksjboss ha scritto:
quei 2 son sotto terra[/b]


Il ragazzo è sempre in ospedale.

si scusa, preso dallo scrivere ho dimenticato...spero si riprenda povero cristo, dan sempre situazione gravissima e prognosi riservata...spero riesca a combattere, scusate! 0510_inchino.gif
 
15846691
15846691 Inviato: 12 Lug 2017 8:59
 

Figurati! Immaginavo che era un errore dato dal trasporto con cui stavi scrivendo.
 
15846698
15846698 Inviato: 12 Lug 2017 9:08
 

In questo link un riassunto dei fatti interessante.
Si dice che il fratello di Matteo investito anni fa è paralizzato e muove solo gli occhi !! eusa_wall.gif
Capisco sempre più la rabbia di Matteo contro il furgone che gli ha tagliato la strada

Link a pagina di Ilfattoquotidiano.it

Riguardo il resto da tutto quello che ho sentito ipotizzo che la procura ha richiesto l'omicidio volontario, ma oggi il giudice indagini preliminari decide come anche sul resto, detenzione ecc
Fra omicidio stradale e omicidio volontario c'è omicidio preterintenzionale, naturalmente non so se si può applicare a questo caso.
 
15846709
15846709 Inviato: 12 Lug 2017 9:23
 

om1 ha scritto:
aleksjboss ha scritto:
Mi intrometto un attimo:
posso sapere perché sei pro all'ergastolo e contro la pena di morte?


Su una cosa sono certo, le FdO dovrebbero avere maggiore potere,
Discutevo con un amico che abita in USA e mi diceva che la "filosofia di base" delle FdO è

"se non lo fermo io ora che ha fatto questo gesto, chissà cosa potrà fare in futuro"

Ecco, leggendo di questo caso, e che 7 anni fa aveva aggredito degli agenti, penso che se fosse accaduto negli USA sarebbe con (molta probabilità) rimasto a terra ....


Ero io il destinatario, ma ho scelto di non rispondere in questo topic per non andare fuori tema.
Solo un piccolissimo appunto sulla filosofia americana, che è fondamentalmente irreale perchè non puoi punire per un reato potenziale. Devi punire per un reato avvenuto.
E' come dire se hai rubato un'auto, significa che domani farai una rapina a mano armata, meeeeh.
Ma qui andiamo sulla filosofia (si veda Minority Report, gran film che fa riflettere sul tema)
Invece da un punto di vista sperimentale (io so scienziato, e ci tengo): se il metodo americano funziona così bene, perchè hanno molti più problemi che noi col nostro sistema arcaico e bizantino?
 
15846734
15846734 Inviato: 12 Lug 2017 9:40
 

threnino ha scritto:
om1 ha scritto:
aleksjboss ha scritto:
Mi intrometto un attimo:
posso sapere perché sei pro all'ergastolo e contro la pena di morte?


Su una cosa sono certo, le FdO dovrebbero avere maggiore potere,
Discutevo con un amico che abita in USA e mi diceva che la "filosofia di base" delle FdO è

"se non lo fermo io ora che ha fatto questo gesto, chissà cosa potrà fare in futuro"

Ecco, leggendo di questo caso, e che 7 anni fa aveva aggredito degli agenti, penso che se fosse accaduto negli USA sarebbe con (molta probabilità) rimasto a terra ....


Ero io il destinatario, ma ho scelto di non rispondere in questo topic per non andare fuori tema.
Solo un piccolissimo appunto sulla filosofia americana, che è fondamentalmente irreale perchè non puoi punire per un reato potenziale. Devi punire per un reato avvenuto.
E' come dire se hai rubato un'auto, significa che domani farai una rapina a mano armata, meeeeh.
Ma qui andiamo sulla filosofia (si veda Minority Report, gran film che fa riflettere sul tema)
Invece da un punto di vista sperimentale (io so scienziato, e ci tengo): se il metodo americano funziona così bene, perchè hanno molti più problemi che noi col nostro sistema arcaico e bizantino?

Andiamo OT però su questo discorso come giustamente hai detto icon_smile.gif
Secondo me perché il numero di abitanti è molto maggiore rispetto al nostro che per statistica succedono più reati? La mia è un'ipotesi. E provo a sostenerla con un misero esempio:

prendi la città di Milano, quanti abitanti ha? Quante veicoli circolano ogni giorno?
prendi un paese con 1/4 di abitanti rispetto a Milano, prendi i veicoli che circolano:

per statistica Milano avrà un numero più alto di infrazioni al codice della strada rispetto al paesino di 1/4 (salvo poi casi eccezionali che potrebbero dire il contrario, ma siamo in uno scenario abbastanza reale dai).

Poi dovresti specificare che tipo di problemi intendi in USA (a me pare che negli ultimi anni ne hanno molto meno che noi...in primis sul lavoro), poi magari mi sbaglio.

Ogni tanto (dico ogni tanto perché i tg italiani non è che si occupano di cronaca USA, quindi le fonti son quelle per il popolo...poi certo se uno si informasse ogni giorno sui fatti USA è un altro paio di maniche) salta fuori uno che impazzisce, prende un fucile a pompa, entra in una scuola ed uccide 3 studenti, 2 professori e ne ferisce 15.

Viene freddato dagli agenti, mi sbaglio?

La situazione si ripete, stessa fine.

Da quanto tempo adesso non si sentono killer delle scuole/strade/similari che impazziscono e sparano?

Il mio è un dibattito e non un litigio, sia chiaro. Mettiamo subito i paletti perché sennò non si riesce mai a a fare un discorso serio. 0509_up.gif
 
15846739
15846739 Inviato: 12 Lug 2017 9:45
 
 
15846740
15846740 Inviato: 12 Lug 2017 9:46
 

quale statistica hai per fare il confronto fra chi ha più problemi?
cioè intendi rispetto al numero di abitanti/reati
oppure rapidità nel definire il crimine processare condannare o assolvere?
Insomma secondo te la situazione in Italia è migliore ?
 
15846742
15846742 Inviato: 12 Lug 2017 9:47
 

vins01-09-61 ha scritto:
quale statistica hai per fare il confronto fra chi ha più problemi?
cioè intendi rispetto al numero di abitanti/reati
oppure rapidità nel definire il crimine processare condannare o assolvere?
Insomma secondo te la situazione in Italia è migliore ?

è proprio questo il punto, ho chiesto di argomentare icon_smile.gif
e non ho detto che la situazione è migliore, anzi, ho proprio detto il contrario!
 
15846750
15846750 Inviato: 12 Lug 2017 9:55
 

In questo link si parla di perché la procura richiede al GIP il reato più grave:

Link a pagina di Giornalettismo.com

Fra le altre cose dicono che hanno esaminato l'ABS del furgone.
Se ho capito sembra che l'ABS possa dire se ha frenato o no.
 
15846751
15846751 Inviato: 12 Lug 2017 9:56
 

aleksjboss ha scritto:
è proprio questo il punto, ho chiesto di argomentare icon_smile.gif
e non ho detto che la situazione è migliore, anzi, ho proprio detto il contrario!


però su questo siamo potenzialmente OT, bisognerebbe aprire un'altro topic
 
15846758
15846758 Inviato: 12 Lug 2017 9:59
 

superxsport ha scritto:
In questo link si parla di perché la procura richiede al GIP il reato più grave:

Link a pagina di Giornalettismo.com

Fra le altre cose dicono che hanno esaminato l'ABS del furgone.
Se ho capito sembra che l'ABS possa dire se ha frenato o no.

0509_up.gif
 
15846762
15846762 Inviato: 12 Lug 2017 10:01
 

infatti la mia era una curiosità si sente spesso fare confronti di severità rapidità ed efficienza ma non trovo riscontri attendibili .
riguardo a questo caso drammatico e terribile , devo dire che mi è venuto un senso di inquietudine profondo
ripensando (giro molto in moto anche per lavoro)a quante volte ho visto gente fare cose inconsulte alla guida moto e macchine ,spesso si scarica l'odio e la frustrazione alla guida ,per questo sono sempre più dell'idea che avere pazienza ed evitare comunque scontri verbali ecc...sia fondamentale sopratutto se hai solo 2 ruote
 
15846765
15846765 Inviato: 12 Lug 2017 10:04
 

threnino ha scritto:

Solo un piccolissimo appunto sulla filosofia americana, che è fondamentalmente irreale perchè non puoi punire per un reato potenziale. Devi punire per un reato avvenuto.
E' come dire se hai rubato un'auto, significa che domani farai una rapina a mano armata, meeeeh.


No, è come dire che se di "lavoro" fai il ladro d'auto di sicuro le auto le rubi spesso, se ti hanno beccato ubriaco alla guida N volte con N>2 molto probabilmente hai il vizietto.

Sono d'accordo al 100% con te che non puoi prevenire alcun reato commesso da una persona per la prima volta, però quando uno viene fermato per la n-esima volta per un reato X diciamo che evidententemente tutti i reati X dopo il primo potevano tranquillamente essere evitati. Se proprio uno vuole essere generoso fai tutti i reati X dopo il secondo, uno shot "gratuito" al crimine diamolo a tutti.
 
15846790
15846790 Inviato: 12 Lug 2017 10:22
 

aleksjboss ha scritto:

Secondo me perché il numero di abitanti è molto maggiore rispetto al nostro che per statistica succedono più reati? La mia è un'ipotesi. E provo a sostenerla con un misero esempio:

Viene freddato dagli agenti, mi sbaglio?

La situazione si ripete, stessa fine.

Da quanto tempo adesso non si sentono killer delle scuole/strade/similari che impazziscono e sparano


Chiarissimo icon_wink.gif

Io mi riferisco specificatamente al tema giustizia/pena di morte/condanne ecc.,
Per quanto riguarda i numeri (60milioni vs 300milioni) di abitanti, si possono fare valutazioni normalizzate o in percentuale, con tutti i limiti del caso.

Mi spiego, in alcuni stati americani la legge è severissima, c'è la pena di morte per molti omicidi, le FFOO sono particolarmente aggressive e dal grilletto facile.
Nonostante questo clima, negli USA c'è una media di 4 omicidi ogni 100mila abitanti.

GRAFICO ATTUALE
Link a pagina di It.actualitix.com

USA 4 (3.8)
Italia 1 (0.8)
Praticamente negli stati uniti c'è il quadruplo degli omicidi. Statistica ogni 100mila abitanti.

Prendo ad esempio l'omicidio perchè è quel reato per cui esistono le pene più severe (ergastolo-pena di morte)
Non parlo di criminalità in senso generale, ma anche lì si potrebbe aprire un mondo.

Poi anche loro hanno molti pregi rispetto all'italia, soprattutto da un punto di vista fiscale e amministrativo. Ma non è tutto oro quello che luccica.
E non voglio parlare di assistenza sanitaria per scelta. Noi ci lamentiamo e siamo bravi a farlo, ma un americano diabetico, prima dell'obama care, faceva prima a suicidarsi... Diabetico non vuol dire criminale, ha solo la sfiga di avere una malattia cronica inguaribile, esistono solo terapie, non cure.

Poi possiamo anche discutere delle motivazioni che stanno alla base del 4 e dell'1, ma chi sta meglio da quel punto di vista? Credo la risposta sia inequivocabile.
 
15846791
15846791 Inviato: 12 Lug 2017 10:26
 

Hazrael88 ha scritto:
No, è come dire che se di "lavoro" fai il ladro d'auto di sicuro le auto le rubi spesso, se ti hanno beccato ubriaco alla guida N volte con N>2 molto probabilmente hai il vizietto.

Sono d'accordo al 100% con te che non puoi prevenire alcun reato commesso da una persona per la prima volta, però quando uno viene fermato per la n-esima volta per un reato X diciamo che evidententemente tutti i reati X dopo il primo potevano tranquillamente essere evitati. Se proprio uno vuole essere generoso fai tutti i reati X dopo il secondo, uno shot "gratuito" al crimine diamolo a tutti.


Infatti esiste la recidiva.
Forse da noi la recidiva è troppo lieve, e anche il primo illecito, da quando viene commesso a quando viene giudicato uno fa in tempo a commetterne altri 3, te lo concedo e son d'accordo.
Il soggetto del topic è un criminale fatto e finito. E' uno di quelli per cui butterei la chiave anche io, che fondamentalmente posso essere tacciato di "buonismo" icon_wink.gif
 
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