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Attore italiano [Domenico Diele] investe[uccide] scooterista
15840868
15840868 Inviato: 1 Lug 2017 9:44
 

Questa discussione sta diventando surreale 0509_si_picchiano.gif
 
15841550
15841550 Inviato: 3 Lug 2017 10:08
 

threnino ha scritto:


Cioè mi stai dicendo che in entrambi i casi TU in prima persona meriteresti che il padre ti uccida in quell'evento ipotetico? icon_eek.gif Operchè lui è un pazzo o perchè tu sei colpevole e lui rimane comunque un delinquente a posteriori.
Fermo restando che la colpa non la decidi nè tu nè il padre, ma la decide fortunatamente un giudice super partes.
Cioè vabbè qui stiamo delirando proprio. Siamo nel 2017 e vogliamo tornare al 1200....


No, ti sto dicendo che se la colpa non è mia il padre sarebbe un cretino ad uccidermi.

Io ti sto parlando di situazioni chiare, in cui non servono indagini e dove la colpa la potrebbe stabilire anche un bambino di 5 anni, senza scomodare giudici.

Se io viaggio nella mia corsia e un tizio la invade e mi travolge non credo serva Sherlock Holmes per arrivare alla conclusione che la colpa è di tizio.

Non è da escludere a priori che in epoche precedenti in alcuni ambiti fossero più avanti di ora.

threnino ha scritto:

Nessun problema a chiudere, però ti rivelerò un segreto pure io che si chiama "Dei Delitti e Delle Pene" scritto da un tale di nome Cesare Beccaria. Dopo 250 anni andiamo indietro invece che andare avanti... eusa_wall.gif
Non mi interessa farti cambiare idea, ma qui siamo all'ABC del diritto.
Io non darei vacanze premio, tu confondi molte cose. Breivik si meriterebbe la sedia elettrica, Diele no, possibilmente una 20ina d'anni veri.


Ti ripeto che il mondo è sovraffollato, questa necessità di mantenere per forza della feccia non la vedo come una priorità. Poi per carità, se Diele lo buttano a fare i lavori forzati per pagarsi vitto e alloggio a vita nelle patrie galere ben venga, ma di certo se potessi scegliere non è che muoverei un dito o spenderei un euro per mantenerlo o per evitare che si suicidi.

La sedia elettrica è comunque uno spreco e una soluzione poco funzionale: sperimentazione di farmaci su esseri "umani" o lavori forzati (di quelli brutti e estremamente logoranti e rischiosi) sarebbero molto più utili per la società e soprattutto meno rapidi e indolori per il condannato.

Alcuni crimini non si possono prevenire però si potrebbe prevenire la reiterazione di uno stesso reato da parte dello stesso individuo e il rapporto benefici/costi sarebbe sicuramente maggiore rispetto a tentare di rieducare. Non si può impedire che qualcuno che non ha mai rubato rubi, ma si potrebbe facilmente impedire che qualcuno che ha già rubato lo faccia ancora. Poi magari al primo crimine di un determinato tipo te la puoi anche cavare con le pene di adesso, ma al secondo vuol dire che hai il vizietto e sarebbe meglio stroncare qualsiasi possibilità che tu ripeta lo stesso crimine.
 
15841809
15841809 Inviato: 3 Lug 2017 15:31
 

Hazrael88 ha scritto:

No, ti sto dicendo che se la colpa non è mia il padre sarebbe un cretino ad uccidermi.

Io ti sto parlando di situazioni chiare, in cui non servono indagini e dove la colpa la potrebbe stabilire anche un bambino di 5 anni, senza scomodare giudici.

Se io viaggio nella mia corsia e un tizio la invade e mi travolge non credo serva Sherlock Holmes per arrivare alla conclusione che la colpa è di tizio.


Il senso del mio discorso è che alla fine, seguendo il tuo modo di fare, TU ne usciresti vittima in ogni caso. O peggio linciato in piazza. Bell'affare.
Ci tengo alla mia pelle, che diamine. Il primo cretino disagiato non può decidere della mia esistenza.

Comunque chiudiamola qui e buona strada a tutti 0509_up.gif
 
15841829
15841829 Inviato: 3 Lug 2017 15:55
 

threnino ha scritto:
Il senso del mio discorso è che alla fine, seguendo il tuo modo di fare, TU ne usciresti vittima in ogni caso. O peggio linciato in piazza. Bell'affare.
Ci tengo alla mia pelle, che diamine. Il primo cretino disagiato non può decidere della mia esistenza.

Comunque chiudiamola qui e buona strada a tutti 0509_up.gif


Il primo cretino disagiato può comunque decidere della tua esistenza, semplicemente attualmente riceverebbe una punizione ridicola per averti ammazzato.

Comunque buona strada doppio_lamp.gif
 
15843398
15843398 Inviato: 6 Lug 2017 6:40
 

Hazrael, quando affermi che il mondo e' sovrafollato e quindi cominciare a sfoltire cosi', ad minchiam, sarebbe una bella cosa diventi assai preoccupante.
Come ti hanno gia' detto la legge del taglione e' stata superata da secoli d'evoluzione, adeguati e non dare retta alle coglionate sulla giustizia sommaria che vengono amplificate e diffuse a bella posta volta per volta da chi le sfrutta per tornaconti elettorali, se accetti un paio di consigli.
 
15843505
15843505 Inviato: 6 Lug 2017 9:39
 

wilecoyote ha scritto:
Hazrael, quando affermi che il mondo e' sovrafollato e quindi cominciare a sfoltire cosi', ad minchiam, sarebbe una bella cosa diventi assai preoccupante.
Come ti hanno gia' detto la legge del taglione e' stata superata da secoli d'evoluzione, adeguati e non dare retta alle coglionate sulla giustizia sommaria che vengono amplificate e diffuse a bella posta volta per volta da chi le sfrutta per tornaconti elettorali, se accetti un paio di consigli.


Che il mondo sia sovraffolato e la situazione stia peggiorando è un dato di fatto, non me lo invento io. Non mi pare di aver detto di sfoltire ad minchiam ma magari non mi sono spiegato bene. Io non do retta a nessuna coglionata sulla giustizia "sommaria", tanto le chiacchiere stanno a zero e le leggi non le cambia nessuno: c'è chi si continuerà ad accontentare della "giustizia" ordinaria e chi, come il ragazzo abruzzese che ha sparato a quello che gli ha ucciso la moglie passando col rosso, prende la situazione nelle proprie mani e poi subisce le (in)giuste conseguenze.
 
15843551
15843551 Inviato: 6 Lug 2017 10:30
 

Articolo giusto giusto di oggi.

Link a pagina di Repubblica.it

Da quando hanno introdotto la nuova legge sull'omicidio stradale, gli incidenti mortali sono aumentati.
Tradotto, da quando hanno inasprito le pene per gli incidenti mortali con guida in stato di ebbrezza o stupefacenti e la pena per l'omissione di soccorso, gli incidenti non sono diminuiti ma sono persino in leggero aumento. +4.6% (Orizzonte temporale di 18 mesi)

Significa che anche se mettessero la pena di morte per un omicidio stradale, e ripeto che sarebbe una cosa sbagliatissima perchè è pur sempre un incidente involontario, le cose non cambierebbero!

p.s: le leggi comunque si cambiano, in parlamento non in strada. Dopo 4 anni hanno finalmente approvato la legge sul reato di tortura (l'europa premeva), con tutte le imperfezioni che volete e che possono essere corrette in futuro, ma almeno c'è un punto di partenza.
 
15843602
15843602 Inviato: 6 Lug 2017 11:11
 

threnino ha scritto:
Da quando hanno introdotto la nuova legge sull'omicidio stradale, gli incidenti mortali sono aumentati.
Post hoc...

Il fatto che l'incremento si sia verificato dopo l'introduzione della legge, non significa automaticamente che sia successo a causa della legge. È una fallacia logica molto comune, ma fallacia resta.

Detto ciò... aggiornamento: hanno rimediato un braccialetto elettronico per Diele, andrà ai domiciliari.
Link a pagina di Ansa.it
Link a pagina di Rainews.it
Nel frattempo si è fatto un paio di settimane di carcere in una cella comune, cosa della quale -datemi pure del forcaiolo- non posso che essere contento. Sarà stata sicuramente un'esperienza molto educativa.
 
15843644
15843644 Inviato: 6 Lug 2017 11:45
 

TommyTheBiker ha scritto:
Post hoc...

Il fatto che l'incremento si sia verificato dopo l'introduzione della legge, non significa automaticamente che sia successo a causa della legge. È una fallacia logica molto comune, ma fallacia resta.

Infatti NON è la causa. Ma neanche la soluzione, altra fallacia logica molto comune. Addirittura sta avvenendo che aumentano i mancati soccorsi, perchè la gente ha paura delle conseguenze penali.
La corrispondenza tra delitti e pene NON è affatto automatica, si vede benissimo che in molti Stati dove vengono inflitte pene severissime (compresa la morte) i delitti continuano ad essere compiuti, magari in misura MOLTO MAGGIORE di luoghi dove pene e detenzione sono molto più "soft".
La VERA risposta è banale, ma di difficile attuazione, al contrario di scrivere due righe di codice in cui si comminano pene più o meno severe (poi magari solo in apparenza).
 
15843684
15843684 Inviato: 6 Lug 2017 12:34
 

HighSide ha scritto:
Infatti NON è la causa. Ma neanche la soluzione, altra fallacia logica molto comune. Addirittura sta avvenendo che aumentano i mancati soccorsi, perchè la gente ha paura delle conseguenze penali.
La corrispondenza tra delitti e pene NON è affatto automatica, si vede benissimo che in molti Stati dove vengono inflitte pene severissime (compresa la morte) i delitti continuano ad essere compiuti, magari in misura MOLTO MAGGIORE di luoghi dove pene e detenzione sono molto più "soft".
La VERA risposta è banale, ma di difficile attuazione, al contrario di scrivere due righe di codice in cui si comminano pene più o meno severe (poi magari solo in apparenza).


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Gli USA ne sono un bell'esempio.

Io infatti non ho voluto sottolineare un nesso causa-effetto.
Volevo solo porre l'attenzione sul fatto che nonostante le pene siano più severe, non c'è stata una marcata diminuzione degli incidenti mortali. Anzi, dato che sono in aumento significa che non è cambiato nulla. Come dice giustamente highside, non è stata la soluzione.

E' servita soltanto a scopi politici e per soddisfare il sentimento di pancia della vendetta nei confronti del prossimo.
 
15843865
15843865 Inviato: 6 Lug 2017 16:17
 

HighSide ha scritto:

La corrispondenza tra delitti e pene NON è affatto automatica, si vede benissimo che in molti Stati dove vengono inflitte pene severissime (compresa la morte) i delitti continuano ad essere compiuti, magari in misura MOLTO MAGGIORE di luoghi dove pene e detenzione sono molto più "soft"..


Infatti non sono correlati, quindi il fatto che dove le pene sono più soft ci siano meno delitti non significa niente, se non il fatto che le persone di quel paese commetteno meno crimini di quel tipo per svariati motivi. La differenza è che se friggono quello che ha ucciso tua sorella/madre/padre/fratello/moglie/marito magari hai un po' più di soddisfazione e senso di giustizia rispetto a se si fa solo 5 anni di carcere e soprattutto magari ti risparmi tu 5 anni di galera per non dovertelo ammazzare da solo.

A chiacchiere sono (quasi) tutti bravissimi e buonissimi e spero non capiti mai a loro, ma sarebbe interessante vedere la reazione di quelli che predicano indulgenza se il drogato/ubriaco di turno ammazzasse un loro caro e non uno sconosciuto.
 
15945267
15945267 Inviato: 11 Mar 2018 20:07
 

Ultimi aggiornamenti: a seguito delle cosiddette minacce rivolte presumibilmente dalle amiche della vittima all'attore, nelle prossime udienze del processo a Domenico Diele verranno prese misure di sicurezza aggiuntive.

Per chi non avesse seguito gli sviluppi della vicenda, alla fine di febbraio il PM ha chiesto una condanna ad otto anni per l'investitore, senza riconoscere alcuna attenuante meno quelle dovute per la scelta del rito abbreviato.

La prossima udienza è prevista per domani 12 marzo.

Link a pagina di Napoli.repubblica.it
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Link a pagina di Ilmattino.it
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15978511
15978511 Inviato: 11 Giu 2018 15:24
 
 
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