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Attore italiano [Domenico Diele] investe[uccide] scooterista
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15839643 Inviato: 28 Giu 2017 19:11
 

threnino ha scritto:
Il fatto che lui viaggiasse con stupefacenti e ne avesse fatto uso abituale NON implica che fosse drogato nel momento dell'incidente.
È stato trovato positivo. Non c'è da discutere, se era positivo non doveva essere alla guida, fine.

E non tiriamo fuori le solite idiozie "era positivo al test però era lucido", per cortesia. È proprio questa mentalità assolutiva nei confronti del bicchierino e della cannetta a fare i danni peggiori, perché quelli del "ma tanto è solo..." sono molti di più rispetto a quelli che si sfondano.

threnino ha scritto:
Ora come ora può anche dire addio alla sua carriera, che forse era anche l'unica cosa che lo teneva in vita.
Qualche anno fa (circa dieci se non erro) un ubriaco alla guida di un furgoncino travolse e uccise quattro ragazzi con meno di vent'anni, "colpevoli" solo di aver deciso di farsi un giretto in scooter al posto sbagliato nel momento sbagliato.

L'investitore diventò ospite fisso di molte discoteche di zona e ricevette la proposta di diventare l'uomo-immagine di una linea di jeans e di un profumo. Poi non so come sia finita, però questo aneddoto può aiutare a far capire come girano le cose...
 
15839657
15839657 Inviato: 28 Giu 2017 19:24
 

TommyTheBiker ha scritto:
threnino ha scritto:
Il fatto che lui viaggiasse con stupefacenti e ne avesse fatto uso abituale NON implica che fosse drogato nel momento dell'incidente.
È stato trovato positivo. Non c'è da discutere, se era positivo non doveva essere alla guida, fine.

E non tiriamo fuori le solite idiozie "era positivo al test però era lucido", per cortesia. È proprio questa mentalità assolutiva nei confronti del bicchierino e della cannetta a fare i danni peggiori, perché quelli del "ma tanto è solo..." sono molti di più rispetto a quelli che si sfondano.

Non mi sembra che threnino stesse tirando fuori idiozie, ha detto tutte cose corrette. Gli mancava solo il fatto che le analisi del sangue già sono state fatte e hanno avuto esito positivo icon_smile.gif

TommyTheBiker ha scritto:
L'investitore diventò ospite fisso di molte discoteche di zona e ricevette la proposta di diventare l'uomo-immagine di una linea di jeans e di un profumo. Poi non so come sia finita, però questo aneddoto può aiutare a far capire come girano le cose...

Queto potrebbe accadere tranquillamente anche in questo caso, ahimè. Almeno, dovrà passare qualche anno visto che scampare la condanna per *tutti* i reati è impossibile.
Poi, magari, chissà, c'è anche chi sconta la pena, cambia effettivamente vita e dedica quella che gli rimane a metterci una pezza...
 
15839671
15839671 Inviato: 28 Giu 2017 19:49
 

sigsegv ha scritto:
Non mi sembra che threnino stesse tirando fuori idiozie, ha detto tutte cose corrette.
Mi scuso per l'equivoco; non mi riferivo al suo messaggio, ma alle obiezioni (che spuntano sempre in questi casi) tipo "ma se hai solo fumato una cannetta/bevuto un bicchierino sei comunque lucido".
Obiezioni che non posso soffrire, per i motivi di cui sopra.

sigsegv ha scritto:
Poi, magari, chissà, c'è anche chi sconta la pena, cambia effettivamente vita e dedica quella che gli rimane a metterci una pezza...
Chi vivrà vedrà...
 
15839673
15839673 Inviato: 28 Giu 2017 19:51
 

TommyTheBiker ha scritto:
È stato trovato positivo. Non c'è da discutere, se era positivo non doveva essere alla guida, fine.

E non tiriamo fuori le solite idiozie "era positivo al test però era lucido", per cortesia. È proprio questa mentalità assolutiva nei confronti del bicchierino e della cannetta a fare i danni peggiori, perché quelli del "ma tanto è solo..." sono molti di più rispetto a quelli che si sfondano.


Come scrive giustamente sigsev, a me mancava l'informazione che gli esiti della positività a stupefacenti fossero già ufficiali. Non era mia intenzione mitigare la situazione che è già bella spinosa di suo. icon_smile.gif


Citazione:
Qualche anno fa (circa dieci se non erro) un ubriaco alla guida di un furgoncino travolse e uccise quattro ragazzi con meno di vent'anni, "colpevoli" solo di aver deciso di farsi un giretto in scooter al posto sbagliato nel momento sbagliato.

L'investitore diventò ospite fisso di molte discoteche di zona e ricevette la proposta di diventare l'uomo-immagine di una linea di jeans e di un profumo. Poi non so come sia finita, però questo aneddoto può aiutare a far capire come girano le cose...


Si, mi ricordo perchè l'hai fatto presente anche in qualche altro topic. Ma non sapevo dei retroscena da sciacallaggio.
Diciamo che nel caso specifico, il soggetto è già popolare e allo stesso tempo mi sembra seriamente consapevole e pentito di quello che ha fatto.
Pagherà nei modi e nei tempi che stabiliranno i giudici per tutti i reati di cui è colpevole. E non sono per nulla pochi e lievi.
 
15839699
15839699 Inviato: 28 Giu 2017 20:55
 

threnino ha scritto:
Non era mia intenzione mitigare la situazione che è già bella spinosa di suo. icon_smile.gif
Tra'! 0510_five.gif

threnino ha scritto:
Si, mi ricordo perchè l'hai fatto presente anche in qualche altro topic. Ma non sapevo dei retroscena da sciacallaggio.
Non ricordavo di averlo già citato di recente eusa_think.gif può essere, è una notizia che mi era rimasta impressa. Ho trovato qualche fonte per chi non conoscesse la vicenda comunque:
Link a pagina di Repubblica.it
Link a pagina di Ilgiornale.it
 
15839884
15839884 Inviato: 29 Giu 2017 9:59
 
 
15839903
15839903 Inviato: 29 Giu 2017 10:32
 

Quindi: oppiacei, cannabinoidi, un paio di strisce nel portafoglio, una canna nel posacenere, prima era distratto dal telefonino perché funzionava male, poi ora invece stava cambiando un cd (un cd?! Esistono ancora?), ed era a 140...
Per me indifendibile, da pubblica piazza.
 
15839915
15839915 Inviato: 29 Giu 2017 10:48
 

Intanto la sorella è diventata cugina. Errore giornalistico o piede in fallo durante la sessione di mirror climbing dell'accusato?

Comunque mi chiedo: ma se il gip ha constatato che il soggetto è dedito all'uso di stupefacenti, esiste "un concreto e attuale pericolo" di recidiva ed è socialmente pericoloso... perché diamine concedere i domiciliari?

D'accordo, è comunque una misura coercitiva. Ma penso sia ovvio che in galera una persona si possa tenere d'occhio in modo molto più efficace. Perciò, perché?
 
15839923
15839923 Inviato: 29 Giu 2017 10:55
 

L unica logica che mi viene in mente è che sperano sia talmente stupido o fatto da uscire di casa che col braccialetto se ne accorgono subito e così si becca pure evasione...
 
15839927
15839927 Inviato: 29 Giu 2017 10:59
 

TommyTheBiker ha scritto:
Intanto la sorella è diventata cugina. Errore giornalistico o piede in fallo durante la sessione di mirror climbing dell'accusato?

Comunque mi chiedo: ma se il gip ha constatato che il soggetto è dedito all'uso di stupefacenti, esiste "un concreto e attuale pericolo" di recidiva ed è socialmente pericoloso... perché diamine concedere i domiciliari?

D'accordo, è comunque una misura coercitiva. Ma penso sia ovvio che in galera una persona si possa tenere d'occhio in modo molto più efficace. Perciò, perché?


Secondo me i giornalisti sono un po' borderline con i romanzi Harmony e vanno prese con le pinze.

esempio: telefonino o cambio di cd significa "il conducente ha dichiarato di essere stato distratto per una sua azione"
esempio di un altro articolo: incidente avvenuto su una Suzuki V-Strom GS 850. eusa_wall.gif

Comunque la prigione in questa fase iniziale delle indagini non è necessaria, anzi, sarebbe uno spreco di risorse. Non c'è pericolo di reiterazione del reato e non c'è pericolo che scappi. Per fortuna i processi si fanno in tribunale e non in piazza icon_smile.gif

Anche perchè vi ricordo che ci vuole un attimo a finire sulla prima pagina del giornale ed essere distrutti. Un ciclista col cellulare si butta in strada, lo investo e muore, magari ho bevuto un amaro 30 secondi prima di mettermi in auto. Addio mondo.
Poi siamo motociclisti, siamo i primi ad essere accusati di essere imprudenti ed eccessivi.
Fermo restando che l'attore sia totalmente indifendibile...
 
15839940
15839940 Inviato: 29 Giu 2017 11:12
 

threnino ha scritto:
Non c'è pericolo di reiterazione del reato e non c'è pericolo che scappi.
E come fai a dirlo con certezza?

La pericolosità sociale dell'individuo è già stata sottolineata dal giudice per le indagini preliminari. Siamo sicuri che il rischio di fuga non sussista? E come fanno ad accertarsi che non possa assumere altri stupefacenti, avendo lui dei problemi di droga conclamati?

Il braccialetto manda solo un segnale, non è che lancia una scarica elettrica a comando come nei Simpson; se questo per via del suo stato mentale decide di zompare in auto? Magari calandosi qualcosa prima? Ora che lo riacchiappi ha tutto il tempo di investire chiunque sulla sua strada.

Oppure, e se a questo parte la brocca e decide di impiccarsi o di lanciarsi dal balcone? Sì ok, una brutta persona in meno al mondo, kumbajà kumbajà, ma è preferibile che sconti la dovuta pena.
 
15839979
15839979 Inviato: 29 Giu 2017 12:22
 

TommyTheBiker ha scritto:
E come fai a dirlo con certezza?

La pericolosità sociale dell'individuo è già stata sottolineata dal giudice per le indagini preliminari. Siamo sicuri che il rischio di fuga non sussista? E come fanno ad accertarsi che non possa assumere altri stupefacenti, avendo lui dei problemi di droga conclamati?

Il braccialetto manda solo un segnale, non è che lancia una scarica elettrica a comando come nei Simpson; se questo per via del suo stato mentale decide di zompare in auto? Magari calandosi qualcosa prima? Ora che lo riacchiappi ha tutto il tempo di investire chiunque sulla sua strada.

Oppure, e se a questo parte la brocca e decide di impiccarsi o di lanciarsi dal balcone? Sì ok, una brutta persona in meno al mondo, kumbajà kumbajà, ma è preferibile che sconti la dovuta pena.


Non lo dico io, lo ritiene il GIP.
Anche perchè l'omicidio stradale è penalmente un omicidio colposo con alcune aggravanti. Non c'è reiterazione perchè lui non è sceso in strada con l'intento di stirare uno in scooter.
Invece se tu vai in giro con un coltello e decidi di uccidere una persona, lì c'è il rischio che se fossi in libertà vigilata potresti compiere un'altra volta lo stesso reato.
Credo che questa precisazione sia chiara e sta alla base del motivo per cui tutti gli incidenti stradali dove c'è un morto non implicano la prigione per il colpevole, ma arresti domiciliari in attesa di giudizio.

La questione degli stupefacenti invece è duplice. Da un lato è una aggravante per l'omicidio stradale, dall'altro lato seguirà un iter legale diverso perchè sono altri capi di accusa.
Io non posso metterti in prigione perchè detieni qualche grammo di cocaina. Ti tengo d'occhio e dopo il processo per detenzione/spaccio/ricettazione/quello che vuoi decido una pena commisurata al reato. E poi sta tutto nel suo interesse non ricadere nel tranello, altrimenti ciao proprio.

Sul rischio di fuga, è una eventualità remota e così ha ritenuto chi di dovere.

Ragazzi, ripeto, meno forconi e più prudenza.

p.s: anche in carcere ci si può suicidare. Guarda Prato che di fronte all'ergastolo ha detto ciao.
 
15840049
15840049 Inviato: 29 Giu 2017 14:27
 

Il problema dell'indignazione nel sapere che gli hanno dato i domiciliari è di natura culturale. La dentenzione in Italia è - ahimè - concepita come una forma di rieducazione dell'individuo, non come una punizione.
All'atto pratico una volta che questo ha il braccialetto la vedo dura che scappi. Mi sembra molto improbabile che si cali qualcosa e si metta alla guida nuovamente. Sotto questo punto di vista i domiciliari o la detenzione in carcere hanno lo stesso effetto ultimo, tenere questa persona lontana dalla società e privarla della propria libertà.
Certo però noi tutti (me compreso) ci indignamo a sentire che un soggetto così indifendibile riceva un tale trattamento. Sicuramente lo stare rinchiuso nella sua "umile" dimora non è paragonabile ad una cella, e chiamarla prigionia è a dir poco un eufemismo. La cosa fa incazzare perchè il nostro concetto di giustizia molto spesso combacia con quello di vendetta, e desideriamo che chi deve pagare venga punito.

Sinceramente in ogni caso non mi stupirei se tra qualche settimana/mese venissi a sapere che questo si è suicidato.
Citazione:
Diele traccia il profilo di un uomo solo, senza molti amici: “Ho solo il lavoro e se da questa vicenda uscirò con la carriera distrutta non avrò più nemmeno quello”.

Anche se ne uscisse bene da questa storia sicuro la sua vita se la può scordare. Quale produttore vorrebbe un eroinomane omicida nel proprio cast?
 
15840404
15840404 Inviato: 30 Giu 2017 9:16
 

steferrari ha scritto:
Il problema dell'indignazione nel sapere che gli hanno dato i domiciliari è di natura culturale. La dentenzione in Italia è - ahimè - concepita come una forma di rieducazione dell'individuo, non come una punizione.
All'atto pratico una volta che questo ha il braccialetto la vedo dura che scappi. Mi sembra molto improbabile che si cali qualcosa e si metta alla guida nuovamente. Sotto questo punto di vista i domiciliari o la detenzione in carcere hanno lo stesso effetto ultimo, tenere questa persona lontana dalla società e privarla della propria libertà.
Certo però noi tutti (me compreso) ci indignamo a sentire che un soggetto così indifendibile riceva un tale trattamento. Sicuramente lo stare rinchiuso nella sua "umile" dimora non è paragonabile ad una cella, e chiamarla prigionia è a dir poco un eufemismo. La cosa fa incazzare perchè il nostro concetto di giustizia molto spesso combacia con quello di vendetta, e desideriamo che chi deve pagare venga punito.


Ma si, hai ragione, dobbiamo essere più buoni, alla fine cosa vuoi che sia? Ha ammazzato una persona innocente che non c'entrava nulla solo perchè è un drogato, un rifiuto umano e un bugiardo, lasciamolo pure stare a casa sua e preoccupiamoci per lui, povera stella, sia mai dovesse suicidarsi.

I buonisti sono fantastici, rispecchiano perfettamente il detto "tutti fr**i col c**o degli altri": se la vittima fosse stata tua madre o tua sorella saresti stato ancora così "gentile" nei confronti di questo escremento?

Sai qual'è l'unico motivo per cui per certe cose la pena di morte è troppo poco? Perchè uno se la scampa senza soffrire, ma purtroppo la tortura non è più consentita nonostante è l'unica cosa che certe persone meriterebbero.

Tutto questo bisogno di "rieducare" criminali io non lo capisco: c'è un problema di sovraffollamento del pianeta, se qualche ladro di ossigeno che è anche dannoso per la società inizia a sparire magari riusciamo a tornare un numero più congruo e soprattutto ci liberiamo di certa feccia.

@TommyTheBiker: l'investimento dei 4 ragazzi ad opera del rom ubriaco è successo vicino ad Ascoli. L'investitore manco era andato in galera per quello, ce l'hanno buttato dopo per spaccio o furto, adesso non ricordo di preciso. Era tanto una brava persona che giustamente metterlo in prigione per aver ammazzato 4 innocenti non sembrava corretto, poi poverino è caduto in fallo compiendo qualche altro reato e quindi si è fatto qualche anno di galera, ma niente di che.
 
15840408
15840408 Inviato: 30 Giu 2017 9:26
 

Hazrael temo di essere stato frainteso. Io per primo, se leggi bene il mio messaggio, mi sento parte della folla arrabbiata che pretende giustizia, punizione, vendetta, chiamala come vuoi. Anche io l'avrei buttato in una cella e avrei fatto fondere la chiave. La mia considerazione era semplicemente volta a spiegare come mai diano i domiciliari a un individuo del genere. Purtroppo in Italia è così, e purtroppo all'atto pratico non cambia nulla che questo drogato non guidi più e non cammini per strada rimanendo in una cella o a casa sua. Anzi, considerando il sovraffollamento delle carceri e le spese che servono per mantenerle penso che costi molto meno un braccialetto elettronico rispetto ad un posto fisso in carcere a lungo termine.
Sono il primo a sostenere che in italia la giustizia non esiste, che "non c'è il lieto fine e poi il buono perde".
 
15840410
15840410 Inviato: 30 Giu 2017 9:29
 

Perdonami se ho frainteso, è che mi parte la brocca quando vedo difendere l'indifendibile, anche perchè mi metto sempre nei panni di chi è vicino alla vittima e non credo che lo lascerei continuare a camminare sulle sue gambe uno così, a costo di finirci io in galera.
 
15840423
15840423 Inviato: 30 Giu 2017 9:44
 

Hazrael88 ha scritto:
Perdonami se ho frainteso, è che mi parte la brocca quando vedo difendere l'indifendibile, anche perchè mi metto sempre nei panni di chi è vicino alla vittima e non credo che lo lascerei continuare a camminare sulle sue gambe uno così, a costo di finirci io in galera.


D'accordo quanto vuoi, ma non possiamo mettere sullo stesso piano un Breivik con un Diele.
Non è questione di essere buonisti, è questione di imparzialità e giustizia.
 
15840459
15840459 Inviato: 30 Giu 2017 10:56
 

C'è sempre qualcuno che fa peggio, ma non è una giustificazione. Poi se 21 anni per 77 morti ti pare giustizia allora a Diele gli possiamo anche dare un premio.
 
15840471
15840471 Inviato: 30 Giu 2017 11:14
 

Il problema dell'Italia, del sistema penitenziario e quant'altro, è che non c'è "timore" di andare dentro.
Se quando vai dentro hai il pasto, il letto e il cesso con 1 ora di aria, per certa gente è quasi un hotel.
Saranno sovraffollate e quant'altro, ma non è novità che stanno in 4 e si fanno pure la briscoletta.

Nelle altre carceri invece di farle pagare ai contribuenti le spese per cibo e quant'altro, le pagano i detenuti con i lavori.
Se come prospettiva hai di andarti a spaccare la schiena per 20 anni, invece di 20 anni di relax in solitaria e buone uscite varie, uno ci pensa di più magari.

Con questo non voglio dire che il carcere italiano sia un qualcosa come una "spa" ma voglio sottolineare la differenza con le altre carceri di altri paesi.

Per quanto sia giusto che debba pagare Diele, il problema, se vengono date tutte queste attenuanti, è del sistema giudiziario italiano e non del singolo che, purtroppo (ma immagino che nella stessa situazione chiunque lo farebbe) cerca di sfruttarle per starsene a casa e quant'altro... tanto ormai la frittata è fatta.

doppio_lamp.gif
 
15840473
15840473 Inviato: 30 Giu 2017 11:18
 

threnino ha scritto:
Non lo dico io, lo ritiene il GIP.
Anche perchè l'omicidio stradale è penalmente un omicidio colposo con alcune aggravanti. Non c'è reiterazione perchè lui non è sceso in strada con l'intento di stirare uno in scooter.
Invece se tu vai in giro con un coltello e decidi di uccidere una persona, lì c'è il rischio che se fossi in libertà vigilata potresti compiere un'altra volta lo stesso reato.
Credo che questa precisazione sia chiara e sta alla base del motivo per cui tutti gli incidenti stradali dove c'è un morto non implicano la prigione per il colpevole, ma arresti domiciliari in attesa di giudizio.

La questione degli stupefacenti invece è duplice. Da un lato è una aggravante per l'omicidio stradale, dall'altro lato seguirà un iter legale diverso perchè sono altri capi di accusa.
Io non posso metterti in prigione perchè detieni qualche grammo di cocaina. Ti tengo d'occhio e dopo il processo per detenzione/spaccio/ricettazione/quello che vuoi decido una pena commisurata al reato. E poi sta tutto nel suo interesse non ricadere nel tranello, altrimenti ciao proprio.

Sul rischio di fuga, è una eventualità remota e così ha ritenuto chi di dovere.

Ragazzi, ripeto, meno forconi e più prudenza.

p.s: anche in carcere ci si può suicidare. Guarda Prato che di fronte all'ergastolo ha detto ciao.


Si ma, per uno che ha problemi (a quanto pare grossi) legati all abuso di stupefacenti il GIP poteva benissimo (per me doveva) metterlo in affidamento in una comunità in attesa del processo (anche nell interesse della salute dell imputato stesso).
Fino a qualche anno fa avrei condiviso in pieno la tua tesi (che rispetto). Ma è qualche anno che la strada è diventata troppo una giungla quindi uno stato degno di questo nome dovrebbe dare segnali importanti.
Nella specifico andarci duro fin dalla custodia avrebbe avuto forte impatto anche mediatico (essere personaggi pubblici famosi e magari imitati ha onori, ma dovrebbe avere anche degli oneri).
In generale è possibile che: darci giù duro su 10 omicidi stradali magari 2 sono persone che si sono fatte un amaro. Io sarei disposto a rischiare visto che se esco a cena un amaro me lo bevo...
Per me è ora di darci giù pesante, se la gente non ci arriva con la testa ci deve arrivare col bastone, quando dai giù di bastone ci sta che ci scappa in mezzo uno che centra in modo "innocente" (nel senso che s era fatto un amaro, non che è tossico o alcolizzato).
Stesso discorso per smartphone e simili.
 
15840512
15840512 Inviato: 30 Giu 2017 12:24
 

Hazrael88 ha scritto:
C'è sempre qualcuno che fa peggio, ma non è una giustificazione. Poi se 21 anni per 77 morti ti pare giustizia allora a Diele gli possiamo anche dare un premio.


Non è discorso di chi fa peggio o meglio, è che se dai la sedia elettrica per un incidente stradale, QUINDI COLPOSO ma con tutte le aggravanti che vuoi, per uno che è un assassino con premeditazione cosa fai?
Gli stupri la figlia e il cane? eusa_wall.gif
Quello che io non tollero è la gogna mediatica tipica degli ultimi anni, alimentata dai vari social. Non la tollero perchè io in prima persona potrei esserne vittima per una cazzata. Ci vuole veramente niente per venire distrutti pubblicamente. Anche per una persona sempre correttissima e prudentissima che per sbaglio, ma per davvero, tira sotto un bambino ariano con gli occhi azzurri che fa indignare l'opinione pubblica. icon_rolleyes.gif

@oettam

chiarissimo, punirne 1 per educarne 100 lo posso anche condividere. Considerando che il caso specifico si presta molto per una serie di fattori: personaggio pubblico + stupefacenti + recidività + varie.
Il nostro è un sistema che tra IL RISCHIO DI mettere in carcere un innocente o IL RISCHIO DI lasciar libero un colpevole, difende l'innocenza.
Io condivido il nostro sistema, ma posso capire che altre persone preferiscano propendere dall'altra parte.
Non facciamoci accecare dai nostri problemi giudiziari, che ci sono eccome, con il concetto che sta a monte di tutto il sistema. (tradotto: presunzione di innocenza)
 
15840528
15840528 Inviato: 30 Giu 2017 12:51
 

threnino ha scritto:
Non è discorso di chi fa peggio o meglio, è che se dai la sedia elettrica per un incidente stradale, QUINDI COLPOSO ma con tutte le aggravanti che vuoi, per uno che è un assassino con premeditazione cosa fai?
Gli stupri la figlia e il cane? eusa_wall.gif

@oettam


COLPOSO? Se guidi ubriaco e/o drogato cosa c'è di colposo? Anzi, è molto più pericoloso per la società uno così, che potrebbe colpire chiunque in qualunque momento piuttosto che qualcuno che premedita un omicidio per una ragione ben precisa e che vuole uccidere solo una persona specifica.

Hai presente un genitore che ammazza l'assassino (o stupratore) della propria figlia? Una persona così per la società ha pericolosità praticamente nulla, puoi anche non metterlo in galera tanto una volta che ha fatto "giustizia" nessuno rischia più niente. Uno che guida ubriaco/drogato potrebbe ammazzare chiunque senza un motivo. Se permetti il secondo è decisamente più pericoloso per me, te e chiunque altro.

threnino ha scritto:

chiarissimo, punirne 1 per educarne 100 lo posso anche condividere. Considerando che il caso specifico si presta molto per una serie di fattori: personaggio pubblico + stupefacenti + recidività + varie.
Il nostro è un sistema che tra IL RISCHIO DI mettere in carcere un innocente o IL RISCHIO DI lasciar libero un colpevole, difende l'innocenza.
Io condivido il nostro sistema, ma posso capire che altre persone preferiscano propendere dall'altra parte.
Non facciamoci accecare dai nostri problemi giudiziari, che ci sono eccome, con il concetto che sta a monte di tutto il sistema. (tradotto: presunzione di innocenza)


La presunzione di innocenza va benissimo se ci sono indagini e ci sono dubbi: nel caso in questione direi che di dubbi non ce ne sono.
 
15840534
15840534 Inviato: 30 Giu 2017 13:07
 

Hazrael88 ha scritto:
Se guidi ubriaco e/o drogato cosa c'è di colposo?

Colposo non significa senza colpa o dato dal caso:
dizionario ha scritto:
Condotta civilmente o penalmente illecita, non determinata da volontà di nuocere, ma da negligenza, imprudenza, imperizia o inosservanza delle leggi.

Anche se dovessi travolgere qualcuno mentre confondo la provinciale per un'autostrada o scambio le dolomiti per l'isola di Man mi verrebbe imputata la variante colposa dell'omicidio.
 
15840546
15840546 Inviato: 30 Giu 2017 13:30
 

Ti ha risposto sigsev.

colposo è un termine giuridico che serve a distinguere un illecito penale tra diverse categorie.
Non tutti gli omicidi sono uguali. Da qui dovresti dedurre che le pene sono per forza di cose diverse tra loro.
L'omicidio stradale è una sottocategoria dell'omicidio colposo.
Per farla in termini brevi COLPOSO = con colpa riconosciuta, ma con involontarietà.

Sì che ho presente, e in uno stato di diritto tu puoi avere tutte le ragioni del mondo MA non sei autorizzato ad uccidere nessuno. Period. Non c'è neanche da discutere.

Aggiungo che i reati si puniscono e si giudicano in base al danno avvenuto, non al danno potenziale!
Per assurdo tu sei uno stupratore solo per il fatto di essere dotato di un pene. E sei un omicida per il semplice fatto di possedere un coltello in casa e di possedere un'auto o una moto.

La mia precisazione poi era per rispondere a oettam (matteo? icon_smile.gif ) ma non volevo deviare troppo dal topic.
 
15840559
15840559 Inviato: 30 Giu 2017 13:44
 

Grazie ma so cosa significa colposo. Semplicemente non vedo l'involontarietà nel mettersi a guidare ubriachi/drogati ammazzando poi qualcuno.

Spero solo non vi capiti mai, perchè ripeto, "sono tutti fr**i col c**o degli altri", ma quando si tratta del proprio le cose cambiano.
 
15840562
15840562 Inviato: 30 Giu 2017 13:56
 

Hazrael88 ha scritto:
Grazie ma so cosa significa colposo. Semplicemente non vedo l'involontarietà nel mettersi a guidare ubriachi/drogati ammazzando poi qualcuno.

Spero solo non vi capiti mai, perchè ripeto, "sono tutti fr**i col c**o degli altri", ma quando si tratta del proprio le cose cambiano.


Puoi anche non vederla tu, ma ti garantisco che la volontarietà è un'altra cosa. Tu confondi la pericolosità con la volontarietà.

Proprio perchè potrebbe capitare a noi, di essere sia da una parte che dall'altra, non bisogna farsi trasportare e cadere in facili processi da piazza.
Della serie, chi volete libero Gesù o Barabba? Tanto per citarne uno celebre.

Esempio didattico:

TU sobrio, in auto, tiri sotto il bambino bello e biondo della kinder perchè nonostante tu sia stato prudente e corretto, lui ti ha attraversato la strada e non avresti mai potuto evitarlo.
I giornali ne fanno un caso nazionale perchè il bambino aveva gli occhi azzurri e stava per andare alle giovanili della Roma, l'erede di Totti, una città sconvolta.
Il bimbo muore. Il padre, distrutto, ti viene a cercare e si fa vendetta da solo perchè SECONDO LUI riteneva giusto farlo.
Questo è uno scenario nel quale forse tu avresti preferito un po' più di riflessività e quello che tu chiami "buonismo".
Dici bene, son tutti fr**i col c**o degli altri 0509_up.gif
 
15840578
15840578 Inviato: 30 Giu 2017 14:40
 

threnino ha scritto:
Puoi anche non vederla tu, ma ti garantisco che la volontarietà è un'altra cosa. Tu confondi la pericolosità con la volontarietà.

Proprio perchè potrebbe capitare a noi, di essere sia da una parte che dall'altra, non bisogna farsi trasportare e cadere in facili processi da piazza.
Della serie, chi volete libero Gesù o Barabba? Tanto per citarne uno celebre.

Esempio didattico:

TU sobrio, in auto, tiri sotto il bambino bello e biondo della kinder perchè nonostante tu sia stato prudente e corretto, lui ti ha attraversato la strada e non avresti mai potuto evitarlo.
I giornali ne fanno un caso nazionale perchè il bambino aveva gli occhi azzurri e stava per andare alle giovanili della Roma, il nuovo Totti, una città sconvolta.
Il bimbo muore. Il padre, distrutto, ti viene a cercare e si fa vendetta da solo perchè SECONDO LUI riteneva giusto farlo.
Questo è uno scenario nel quale forse tu avresti preferito un po' più di riflessività e quello che tu chiami "buonismo".
Dici bene, son tutti fr**i col c**o degli altri 0509_up.gif


Se è colpa del bambino il padre è un beota, se è colpa mia fa bene, non è difficile il concetto. E farebbe bene perchè altrimenti me la caverei con niente di che grazie alle nostre "terribili" pene.

Sono d'accordo con te che nel caso di situazioni dubbie e nebulose sia meglio fare chiarezza, ma se la situazione è già chiara non vedo la necessità di adottare prudenza e riflessività.

Poi i processi, da piazza o tribunale che siano, non servono comunque a niente nella maggior parte dei casi.

Comunque chiudiamo qua il discorso che siamo abbastanza OT, tanto abbiamo idee completamente opposte a riguardo e dubito che le cambieremo: io taglierei le mani ai ladri e le p***e agli stupratori per evitare che si ripetano certe cose (perchè, ti rivelerò un segreto, senza mani non rubi e senza organi genitali non stupri), tu gli daresti le vacanze premio in "carcere" per "rieducare" queste povere personcine così per bene che magari sono alla quinta condanna per furto o alla terza per stupro.
 
15840581
15840581 Inviato: 30 Giu 2017 14:42
 

Hazrael88 ha scritto:
Grazie ma so cosa significa colposo. Semplicemente non vedo l'involontarietà nel mettersi a guidare ubriachi/drogati ammazzando poi qualcuno.

Infatti in questi casi si parla di "omicidio colposo con l'aggravante del dolo eventuale" (dove eventuale non significa che può verificarsi o meno, ma che si tratta appunto di un evento)
L'omicidio di per sé viene quindi considerato colposo in quanto non volontario, ma avvenuto a seguito di un evento doloso (comportamento della cui illegalità l'autore è cosciente)
Il "dolo eventuale", dal punto di vista giuridico, è una aggravante (per qualsiasi reato colposo)
 
15840595
15840595 Inviato: 30 Giu 2017 15:15
 

threnino ha scritto:

@oettam

chiarissimo, punirne 1 per educarne 100 lo posso anche condividere. Considerando che il caso specifico si presta molto per una serie di fattori: personaggio pubblico + stupefacenti + recidività + varie.
Il nostro è un sistema che tra IL RISCHIO DI mettere in carcere un innocente o IL RISCHIO DI lasciar libero un colpevole, difende l'innocenza.
Io condivido il nostro sistema, ma posso capire che altre persone preferiscano propendere dall'altra parte.
Non facciamoci accecare dai nostri problemi giudiziari, che ci sono eccome, con il concetto che sta a monte di tutto il sistema. (tradotto: presunzione di innocenza)


Non capisco dove ho scritto di dargli una pena senza un processo (processo con presunzione di innocenza). Nel caso specifico mi pare di aver detto che lo stato poteva dare un segnale e invece il GIP ha fatto una gran cagata (per me) perché minimo lo poteva mettere in una comunità di recupero.
Nel generico ti ho detto che personalmente rischierei anch'io se ci fossero veramente risposte forti, quindi mi pare di non dubitare del nostro sistema in quanto tale (nonostante una percentuale di innocenti condannati c'è ed è fisiologica perché dottori e giudici quando sbagliano ci se ne accorge...)
Mettendomi nei panni del babbo della ragazza preferirei la pubblica piazza. Per me uno così è feccia, la società senza di lui aumenterebbe i suoi valori medi di civiltà.
Ma lo penserei anche se lo avessero solo fermato e scoperto con 2 volte la patente ritirata, senza patente, senza assicurazione, a 140 all'ora, drogato, con 3 strisce nel portafoglio e una canna nel posacenere. Feccia.
 
15840625
15840625 Inviato: 30 Giu 2017 16:26
 

Hazrael88 ha scritto:
Se è colpa del bambino il padre è un beota, se è colpa mia fa bene, non è difficile il concetto. E farebbe bene perchè altrimenti me la caverei con niente di che grazie alle nostre "terribili" pene.


Cioè mi stai dicendo che in entrambi i casi TU in prima persona meriteresti che il padre ti uccida in quell'evento ipotetico? icon_eek.gif Operchè lui è un pazzo o perchè tu sei colpevole e lui rimane comunque un delinquente a posteriori.
Fermo restando che la colpa non la decidi nè tu nè il padre, ma la decide fortunatamente un giudice super partes.
Cioè vabbè qui stiamo delirando proprio. Siamo nel 2017 e vogliamo tornare al 1200....

Hazrael88 ha scritto:
Comunque chiudiamo qua il discorso che siamo abbastanza OT, tanto abbiamo idee completamente opposte a riguardo e dubito che le cambieremo: io taglierei le mani ai ladri e le p***e agli stupratori per evitare che si ripetano certe cose (perchè, ti rivelerò un segreto, senza mani non rubi e senza organi genitali non stupri), tu gli daresti le vacanze premio in "carcere" per "rieducare" queste povere personcine così per bene che magari sono alla quinta condanna per furto o alla terza per stupro.


Nessun problema a chiudere, però ti rivelerò un segreto pure io che si chiama "Dei Delitti e Delle Pene" scritto da un tale di nome Cesare Beccaria. Dopo 250 anni andiamo indietro invece che andare avanti... eusa_wall.gif
Non mi interessa farti cambiare idea, ma qui siamo all'ABC del diritto.
Io non darei vacanze premio, tu confondi molte cose. Breivik si meriterebbe la sedia elettrica, Diele no, possibilmente una 20ina d'anni veri.
 
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