Devo dire che la moto più azzeccata che ho comprato era forse proprio il Griso ultimo. Comoda, bicilindrica, vintage e se volevo andicchiare un po' più forte non mi deludeva.

HELP ME, PLEASE.

passare dalle supersport alle custom lo vedo un pò estremo come cambiamento..
a me ad esempio piacciono le naked, ho avuto una z750, ma in quanto a comodità/guida in due sono quasi come le sportive..se dovessi optare per qualcosa di più comodo, sia per me che per la zavorrina, valuterei una bella crossover. La Multistrada fra tutte, oppure volendo risparmiare, anche V-Storm, Crossrunner, Versys..

Bellissima introduzione che ho condiviso in pieno.
Il passeggero ha le sue esigenze, come le ha chi guida, e molte volte capita che due guidatori diversi percepiscono diverse sensazioni.
E queste sensazioni si moltiplicano al quadrato viaggiando in due.
Sono tante le cose da valutare, se vi fate sempre centinaia di km in due, le ss sono scartate per forza di cose.
Anzi, fosse per me alle vere supersportive toglierei la sella del passeggero a prescindere, visto che in realtà anche il guidatore ne soffre.
E adesso ti sparo la mia idea, triumph Tiger sport.
Alla fine è una speed triple con guida rialzata e il motore è una garanzia, e la ragazza te ne sarà grata.

Ormai le sport touring stradali carenate non esistono più, soppiantate dalle crossover.
Usate a buon prezzo si trovano le VFR 1200; altre possono essere le K della BMW, forse Z1000SX, ancor meno GSX 10000 F. La Tiger Sport già detta è una buona idea, conosco uno che l'aveva, ha fatto diverse prove e l'ha ricomprata.
Oppure fai come facevo io, coda monoposto, stacchi le pedane passeggero e ragazza in auto. O con moto sua, perché no?

Secondo me la risposta te la sei già data da solo.

la moto più azzeccata che ho comprato era forse proprio il Griso ultimo. Comoda, bicilindrica, vintage e se volevo andicchiare un po' più forte non mi deludeva.

Secondo me la risposta te la sei già data da solo.

Ti hanno consigliato la Tiger 1050 ed anch'io approvo il consiglio; è forse la meno crossover tra le crossover e va veramente bene.

Sarà che sono un perenne insoddisfatto, sarà pure che ho due personalità ben differenti tra loro ed entrambe molto forti, che ho una ragazza, ma insomma, non riesco a trovare pace.
A 32 anni sono già alla nona moto della mia vita, tre delle quali cambiate addirittura dopo appena 6 mesi, ma tant'è. Ora, non pensiate che io sia un miliardario o che butti via i soldi, anzi, non ho nemmeno un lavoro, ma volente o nolente ho raggiunto un'esperienza eccellente nella compra/vendita e, muovendomi esclusivamente sull'usato (tranne rare eccezioni quando, appunto, lavoravo), a volte riesco addirittura ad usare una moto 6 mesi, non spenderci niente sopra e rivenderla ad un prezzo più alto di quello d'acquisto. Mi è capitato con la moto precedente ad esempio, con 10mila km percorsi in una primavera/estate e circa 350€ di guadagno netto al momento della vendita (incluso nel conteggio anche il passaggio d'acquisto). O comunque, male che vada, ad andarci in pari o con aggiunte dell'ordine delle 2-3 centinaia di euro.

Ma arriviamo ai giorni nostri... Andare in due con la GSX è IMPOSSIBILE. È una tortura per me e per la mia ragazza, ma una tortura insopportabile, fidatevi, altrimenti ci passerei su (e io sono uno che non ha mai detto in vita sua che una moto gli risulta scomoda). Addirittura era molto meglio il CBR. Adesso ho ordinato pure una retina antiscivolo per il passeggero, tanto costava 19 euro e vediamo se migliora qualcosa, ma comunque sia, soprattutto con il caldo è impossibile.

Quindi... se c'è qualcuno che vuole tentare di risolvermi la vita con un paio di parole giuste, si faccia avanti.

Non so se è stata solo una mia impressione, ma a me la Tiger sport è sembrata più vicina a una naked semicarenata che ad una classica crossover.
Direi che sta alla speed triple come la tracer sta alla mt09.
Naturalmente un bel paio di gradini più in alto delle Yamaha.

e la breva 1200? è una griso più comoda e potente, in due dicono sia parecchio comoda e non disdegna la guida veloce
di guzzi ne hai guidate due, oramai dovresti sapere quali sono le loro debolezze quindi hai solo da scoprire cosa può darti di più questa moto

Caro Debe, la vedo veramente dura riuscire a trovare una moto che possa piacerti e possa essere idonea agli usi cui tu/voi la destinate.
Come ti han già ben suggerito altri la tua/vostra modo ideale sarebbe proprio una crossover o enduro stradale come dir si voglia ma...non ti piace il genere!!!
Le super sportive sono bellissime e goduriosissime.........in pista!!!
Chi le ha progettate non ha previsto l'andarci al bar, all'università, in palestra e soprattutto, dato che in gara si va da soli, non ha previsto la presenza di passeggeri.
Tu, come ben saprai, ti stai trovando male con la tua bella Suzuki perché la stai usando per un uso per il quale non è stata progettata.
Ed allora, se vuoi godere dei piaceri della moto e soprattutto far godere chi ti sta dietro devi, a mio parere, ragionare un po' più di testa e meno di pancia e cercare di farti piacere una delle tante crossover in commercio.
Lo so che non è facile ma è l'unica!!!
Ti hanno consigliato la Tiger 1050 ed anch'io approvo il consiglio; è forse la meno crossover tra le crossover e va veramente bene.
Sulla Tiger devi però fare una prova con passeggero dal momento che, specie quelle pre restyling, hanno una sella con un grande dislivello tra pilota/passeggero e quest'ultimo è molto esposto alle turbolenze.
In casa Guzzi (che io amo avendone avute quattro), visto che ti piace il vintage, vedo anch'io molto bene la Breva 1200 consigliata da squander; è comoda per entrambi, la puoi equipaggiare di borse e parabrezza, ed è molto divertente anche tra le curve.
Scarterei invece le c.d. sport Touring di derivazione SS tipo la Kawa Z 1000 SX e simili perché non guadagneresti in comodità, pecie per il passeggero; a quel punto tanto vare acquistare un manubrio alto e montarlo sulla tua ottima GSX ed avresti, più o meno, lo stesso risultato.

è anche bella..

Prova una MT09 o una Yamaha Fazer 1000.

La Fazer monta il motore della R1 un po' addolcito, ma non di tanto. E' sicuramente più comoda e se proprio non ti soddisfa nella guida un kit sospensioni la fa diventare anche abbastanza cattiva nella guida e sicuramente il passeggero non ti schiaccia gli zebedei contro il manubrio, certo non è una supersportiva, ma dovresti trovarla divertente da guidare comunque.

La MT09 ha un'impostazione diversa, è più alta, ma è dannatamente reattiva e ha un motore molto pronto in ripresa. Su un passo di montagna con una sportiva starci dietro è quasi impossibile. Avvertenza il sedile è abbastanza duretto, in compenso il passeggero ha più spazio.

Poi ci sarebbe la mia. La XJR 1300. C'è anche in versione con cupolino e semimanubri, ma se decidi per questa è meglio la versione naked il manubrio alto dà più feeling. Il motore è valido. Il look dovrebbe piacerti. Certo non è una supersportiva, ma frena bene, e ti diverti abbastanza se tiri. Devi però sempre contare che la moto ha circa 100 CV e pesa sui 230 kg in ordine di marcia.
Rispetto all'honda CB che hai avuto tu è più leggera e più prestante. Il sedile passeggero è in stile monster, ma è discreto.

Altrimenti tra custom e sportiva in mezzo c'è la Diavel

Il Triboseat.
Ottima scelta, vedi che già quello ti rivoluziona completamente l'andare in moto e cambia la vita a te e alla zainetta... fidati che l'ho collaudato su due delle moto più scomode mai concepite... e non me ne pento, ne potrei più farne a meno arrivati a questo punto.
Quindi prima di procedere oltre con le tue analisi, ti consiglio di dargli una chance e vedere come vi trovate a viaggiare in due con quello...

Allora... ti piacciono le moto dallo stile classico, la moto deve essere comoda in due ma deve anche avere il temperamento e le prestazioni che le consentono di cacciare fuori gli artigli se ti vuoi divertire.
Beh, date queste premesse direi che non esiste nulla di più indicato della Triumph Truxton R.
L'ho provata... sembra un rottame ma è tutt'altro... sospensioni full Ohlins che si apprezzano, potenza da vendere per le nostre strade e sound da urlo. La linea... che te lo dico a fa'?
Altrimenti opterei per qualcosa simil Ducati Scrambler... come hai detto la XSR 900 è un bel giocattolo, ho provato anche quella e ha un motore molto brioso, però la vedo un po' stile steampunk... un vintage però rivisitato in chiave moderna... mentre Triumph e Ducati conservano più le linee classiche.
Di Scrambler è uscita da poco la versione Cafe Racer che è sicuramente una motoretta divertente, anche se rischia di risultare un po' scomoda... ma allora anche la Thruxton.
Ti restano quindi le BMW R Nine T, che hanno comunque un manubrio più rialzato... oppure puoi ritornare sulla Griso se a conti fatti non ti dispiaceva

P.s. E il nuovo Ducati SuperSport?

Sportiva, vintage, custom, comoda, eccitante, leggera, ma non crossover. Non c'è, o ti fai due moto o rinuncia a qualcosa.
Io, fossi in te, valuterei la Tiger, oppure questa:
Bandit 1250

io un'idea ce l'avrei...
E si chiama Ducati SportClassic GT 1000.

Davvero una gran bella moto, complimenti per il consiglio. Non so come sia a livello di guidabilità, però 92 cavalli con il giusto peso (185kg), 2 soli cilindri e una bellissima estetica le fanno indubbiamente meritare i miei elogi.

Le crossover le conosco un po' tutte, viste e riviste, vanno assolutamente per la maggiore e stanno soppiantando tutto il resto, ma io ho un grosso problema nei loro confronti, non riesco a farmele piacere. E non solo da un punto di vista estetico, ma sento proprio che è la cosa più lontana dal mio stile di guida che ci sia. Troppo alte, sia di sella che di guida e pesanti insieme, mmm... non fanno per me.

Pare si guidi gran bene ed effettivamente gli ingredienti per un bel cocktail ci sono. Una ciclistica sana che ti permette di giocare, ma comunque una moto classica. L'unico difettuccio di questa moto è che non ce ne sono molte e tiene molto il valore dell'usato (ma qui, può farti anche comodo).
Per il resto devo dirti che in foto non rende molto: dal vivo è davvero bella. Ha anche un bel sellone, quindi comoda.

no, io intendevo proprio la breva 1200 che è stata l'evoluzione della 1100
dovrebbe avere diversi cavalli di più e molte altre migliorie
dico "dovrebbe" perche non ho voglia di andare a cercare comparative a quest'ora della notte (e perche non rispondo domani? che ne so...) ma sono sicuro che sia un "miglioramento globale" della 1100 anche perche è uscita dopo. poi in molti particolari "dovrebbe" somigliare parecchio alle altre breva e sicuramente ne condivide molti componenti.
per le considerazioni personali poi non mi intrometto

Mmmhh.... Tiger 1050, Versys 1000...
Per me si assomigliano molto, poi magari la guida è diversa.

Capisco perfettamente. l'altro giorno camminavo per strada, c'era parcheggiata una crossover (non ricordo quale), comunque l'ho guardata e mi ha dato la stessa impressione. Magari è stato solo un pregiudizio, poi in marcia diventa agile, ma la sensazione era quella.
poi più tardi ho visto parcheggiata una z800 nera e verde.. tutta un altra storia. la guardavo come un bimbo meravigliato.

Ma... indubbiamente di pregi quelle moto lì ne devono davvero avere tanti, altrimenti non si spiegherebbe il fatto che abbiano preso così di potenza il mercato, tanto da dominarlo completamente, nonostante i prezzi enormemente più elevati delle classiche TopTen di qualche anno fa, come Hornet, Z750/800, ecc. Evidentemente sono delle supermoto, che quando uno inizia ad usarle poi non le molla più e va in giro ad elogiarne tutti i pregi. Chissà. Sicuramente hanno fatto delle campagne importanti per spingere questa tipologia di moto, anche perché le altre erano già conosciutissime da tutti, provate da tutti, avute da tutti, mentre sulle crossover le persone ci sono arrivate un po' impreparate e alla maggior parte delle persone devono essere sembrate come la manna dal cielo che risolveva tutti i problemi. Effettivamente, se parliamo di comodità e di motori, sono eccezionali. Bisogna però vedere uno dove ce l'ha posizionato il cuore, se a 2 centimetri dall'asfalto, o a 2 metri.
Dura abbandonare le passioni così, anche se la testa ha mille e una ragioni in più.

sisi ma infatti sono consapevole del fatto che certe impressioni sono del tutto irrazionali.. quando vedi una superport in vetrina, e in modo minore una naked, sbavi per un puro fatto estetico/inconscio, non perchè quei mezzi siano migliori, anzi, da usare in strada sono fra i peggiori lo sapiamo bene.

IL successo delle crossover è meritato perchè sono moto che ti permettono di fare tutto, dal passeggio alla guida sportiva (magati scegliendo bene il modello) senza rinunciare troppo al comfort, senza bestemmiare per le buche e le irregolarità del terreno, adatte anche per andare in 2.. una multistrada ad esempio, su strada credo sia 1000 volte più divertente da guidare di qualsiasi SS o naked.

il successo delle "crossover" è per un buon 80% moda
una moto che permette di fare tutto è la mia cbf e le sue alternative che fino a qualche anno fa si trovavano in listino (bandit 1250, z1000 sx, fz1, r1200r, breva 1200,ecc... ma anche le versioni con cilindrate minori) però in italia quando una cosa va troppo bene non va bene affatto e non sarà mai di moda. guardacaso di cbf 1000 2a serie ne è pieno il mondo ma da noi si arriva a malapena a 2500 esemplari; eppure, parlando del mio caso, è una moto che fa tutto quello che dici e costa il giusto ma se non ce l'hai alta e "grossa" non sei in gara con gli amici, quindi lasciamola al concessionario e via con la moda delle ibride strada/sterrato che fanno tutto ma vanno mediocremente in ogni campo, tutto guadagno di chi le vende dato che la capacità di affrontare strade bianche fa lievitare il prezzo del 40% a parità di prestazioni generali. si potrebbe dire la stessa cosa delle cafe racer: oramai il mercato delle endurone è saturo e chi stimava quel genere ha esaurito le finanze, meglio concentrarsi su una nuova moda per nuovi polli che oltre all'estetica si ritrovano una moto base che costa uno sproposito.

le Sport Touring non si vendono - e quindi se ne trovano anche meno modelli nei listini - perché sono molto più faticose e meno facili delle crossover e adventure attuali. E alla gente non piace faticare il triplo per rendere, a pari manico, il 70% di quello che si renderebbe con una Ducati Multistrada, una BMW GS o una KTM Adventure. Molto oltretutto enormemente più comode.

Link a pagina di Dueruote.it

Vi dico anch'io la mia sul perché le crossover hanno tanto successo e sul perché il nostro debe dovrebbe comprarne una viste le sue esigenze.
Ai miei tempi, purtroppo tanti e tanti anni fa e tanti chilometri percorsi, le moto erano tutte poco potenti e di cilindrata medio bassa; poi arrivò l'Honda con la sua quattro cilindri e lì si cambio la storia della motocicletta.
Le altre moto in commercio invecchiarono improvvisamente di almeno vent'anni!!
Gli anni 60/70 furono anni di profondi cambiamenti e nei giovani di allora iniziò a radicarsi il mito del "viaggio", anche su due ruote, e s'iniziò a viaggiare, con ogni mezzo.
Poi arrivarono gli anni della "Paris/Dakar" ed i giovani iniziarono a sognare l'avventura, ecco perché il grande successo, in quegli anni, delle enduro (Tenerè. Supertenerè, Africa Twin, DR big etc.)
Ma le enduro erano poco potenti e non camminavano molto anche perché nei deserti normalmente non si arriva a velocità elevate.
In contrapposizione alle allora modaiole e lente enduro v'erano le super sportive per chi immaginava d'essere il pilota dell'allora Classe 500.
Chi voleva correre comprava una SS, chi voleva viaggi ed avventura comprava enduro!!
Con il passare degli anni e con l'invecchiamento dell'acquirente ( i giovani oggi non amano più le moto ma il telefonino di ultima generazione), visto che al motociclista piacciono le prestazioni, i produttori hanno pensato (bene dal loro punto di vista) di abbinare comodità e prestazioni per vendere le loro moto ad un acquirente sempre più avanti con gli anni; ecco perché, a mio parere, son nate le crossover!!!
Le crossover, sempre secondo me, nell'uso quotidiano son superiori in tutto alle super sportive tranne che in pista!!
Purtroppo a debe non piacciono e non vedo sbocchi!!!

Purtroppo non posso partecipare alla storia delle crossover, perché onestamente ne so ben poco. Posso però chiacchierare di tutto il resto.

Ad esempio, sul discorso Sport Touring, secondo me sono andate un po' a morire per il fatto che, avendo una linea "abbastanza" sportiva, risultano praticamente la brutta copia delle moto sportive e questo alla maggior parte delle persone non piace. Se aggiungiamo che mediamente sono anche più pesanti e più ingombranti, per avere passione per quelle moto bisogna che l'obiettivo dell'acquisto siano prettamente i viaggi lunghi su strade buone, che non è una cosa per tutti.

Le Crossover invece... boh, non so che dire. Esteticamente non mi prendono, però non riesco neanche a capire come mai molti, anche voi, diciate che le Crossover siano le migliori come "moto di tutti i giorni". Cioè, io, onestamente, come moto di tutti i giorni, lasciando perdere la mania per andare forte a tutti i costi (che alla fine è una malattia dalla quale dovrò guarire!), ci vedrei una moto di piccole/medie dimensioni, agile, con una cilindrata non elevatissima, consumi onesti e comodità per 2. Qualcosa che ti permetta anche di viaggicchiare con caschetto aperto, vista la calura di questa primavera o in genere dell'estate e che se dovesse affrontare 3-400km non rappresenti un problema. Insomma, qualcosa che ti dia quel senso di libertà anche se dovessi arrivare soltanto da qui al circolo (2km) e non quello invece di costrizione che alla fine poi magari ti fa optare in alcuni casi per la scelta della macchina.
Io direi un qualcosa come la Street Twin della Triumph, o la Bonneville T100, giusto per intenderci eh, o una Guzzi V7, moto che tra l'altro sono anche molto piacevoli alla vista. Ecco, queste per me sono moto "da tutti i giorni", se si ha una compagna con la quale si condivide il mezzo per la maggior parte del tempo. Oppure, in caso di singleitudine, moto come la MT07 o in quel caso anche qualche altra naked.
Ma le Crossover... Le Crossover, sarà che le conosco poco, ma non mi sembrano affatto moto da tutti i giorni, a meno che uno tutti i giorni non debba farsi 50km per andare a lavoro e 50 per tornare. Cioè, mi danno più l'idea di essere splendide nelle gite fuori porta e nei viaggi, ma non nell'uso quotidiano.

In ultimo il discorso "strade" affrontato da Luk... Mamma mia, hai centrato in pieno un punto chiave della guida delle moto di tutti i giorni. Non sai quante bestemmie tiro ogni sacrosanto giorno per: buche, radici dei pini sporgenti, dossi grandi, dossi piccoli, tombini in mezzo alla carreggiata, spaccature trasversali dell'asfalto, spaccature longitudinali e tutta una serie di altre amenità varie. Ogni giorno smuovo una ventina di santi del calendario. E ogni volta che ritorno a casa mi chiedo: tutto questo è possibile??? Posso accettare questa tortura???

luk ti garantisco che con una sport-touring media come la mia ci fai qualsiasi cosa puoi fare con un'endurona moderna

La prima cosa che ci pare di aver messo a fuoco è che, nel nostro gruppo, le crossover sono più "malleabili" sulle strade imperfette, grazie alle sospensioni con maggior escursione e alla posizione di guida che garantisce un ottimo controllo. Le "supernaked" da viaggio sono un po' meno a loro agio tra buche e sconnessioni per l'assetto più sostenuto e l'impostazione di guida più sportiva
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