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Invito di comparsa presso comando [revisione scaduta]
15773032
15773032 Inviato: 1 Mar 2017 19:05
 



Mah...
A me non sembra che l'autore del topic abbia chiesto qualche escamotage per non pagare la multa.
Ha semplicemente chiesto se, nel suo specifico caso, era regolare il fatto di non essere stato fermato. E la risposta è solo una: NO.

Se poi vogliamo dare ragione alle F.d.O. anche quando sono proprio loro ad infrangere la legge, allora niente, mi arrendo.

Blueyes ha scritto:
Ho letto tutto questo topic e sinceramente provo un po' di disgusto per molti miei connazionali.
Io invece provo disgusto quando lo Stato (perché le F.d.O. rappresentano lo Stato), infrange bellamente le leggi che lui stesso emana (per fregare il cittadino, obviously).
 
15773208
15773208 Inviato: 2 Mar 2017 0:58
 

wkowalski ha scritto:
siamo d'accordo vedo... e allora, qual è la differenza col caso da cui è nato il thread?

ciao

WK

Per la doppia fila la camera se non è usata per certificare data e luogo o estrarre in automatico dati del veicolo non è strumento di misura, a mio modo di vedere è un utensile equivalente a penna e blocchetto multe.
Nel caso del 3d è strumento di misura, con ciò che comporta a livello tecnico, normativo e legale, ho già scritto a proposito e se non ci intendiamo non c'è verso di andare avanti.
Da notare che gli operatori sono comunque sempre tenuti alla contestazione immediata a meno di essere impossibilitati, perché:
- quella a posteriori comporta comunque una limitazione del diritto di difesa
- l'oblazione non comporta il diritto a proseguire la violazione, gli agenti devono far sospendere il comportamento non consono nel più breve tempo possibile
Invece nell'esempio non contestando immediatamente il parcheggio irregolare non possono nè valutare se p.es. è dovuto a cause di forza maggiore (problema meccanico, malore del conducente...) nè far rimuovere nel più breve tempo possibile i veicoli che ostacolano il traffico od occupano un parcheggio riservato etc etc
Che poi questa mancanza sia dovuta ad un vero o presunto atteggiamento "negativo" da parte di chi effettua la violazione e ciò sia pure descritto ed accettato come normale lo giudico inconcepibile.
Gli agenti di Polizia Municipale non sono semplici Pubblici Ufficiali ma normalmente esercitano funzioni di Polizia Giudiziaria, abilitati al porto ed uso di armi... quindi non solo non si devono "allontanare" da situazioni del genere ma sono tenuti ad intervenire con i metodi del caso!

Le altre considerazioni che leggo sono da ritenersi di tipo morale, ma norme e leggi considerano prevalenti tecnica e diritti, o almeno dovrebbero...
Quindi non considero certo positivamente il circolare senza revisione e ancor meno (ma molto meno) inquisire chicchessia con metodi illegittimi non nella forma ma nella sostanza. Perché l'inquisitore NON SA se chi sta perseguendo è innocente o colpevole, quindi il metodo è nullo A PRESCINDERE, non hanno senso ragionamenti sulla sostanza A POSTERIORI. Anzi, è già negativo il fatto che chi lo adotta non venga sanzionato.
Più chiaro di così non riesco ad esporlo, ma sembra proprio che non ci intendiamo su questo punto, come fanno tanti finché non ci passano loro. A parte la presunzione di chi afferma da essere superiore "io sono in regola su tutto e non vìolo alcuna legge"; agli ultimi che hanno fatto questa sparata ho individuato subito comportamenti illegali, passati e presenti, anche penali!
Le vie della legislazione italiana sono infinite icon_mrgreen.gif
 
15773267
15773267 Inviato: 2 Mar 2017 9:46
 

HighSide ha scritto:
Per la doppia fila la camera se non è usata per certificare data e luogo o estrarre in automatico dati del veicolo non è strumento di misura, a mio modo di vedere è un utensile equivalente a penna e blocchetto multe.
Nel caso del 3d è strumento di misura, con ciò che comporta a livello tecnico, normativo e legale, ho già scritto a proposito e se non ci intendiamo non c'è verso di andare avanti.


è la stessa identica cosa della telecamera usata per estrarre la targa e valutare RC o revisione.
Allora qui stiamo anche contestando la notifica automatica di una violazione della ZTL? Vuoi lasciare un agente per 18 ore fermo ad OGNI varco a scriversi i numeri di targa di TUTTI i veicoli che transitano o preferisci una telecamera che lo faccia automaticamente?

Seguendo questa logica chi viaggia a velocità fuori codice non è mai in contravvenzione perchè non riuscirò mai a segnarmi a penna il numero di targa?

p.s: chi è in regola non è superiore a nessuno, è semplicemente in regola. Gli altri NO. icon_asd.gif
Io vengo fermato ogni 6 mesi perchè ho una sfiga mostruosa, indovina quante volte mi hanno contestato qualcosa? zero.
 
15773298
15773298 Inviato: 2 Mar 2017 11:05
 

HighSide ha scritto:
Nel caso del 3d è strumento di misura, con ciò che comporta a livello tecnico, normativo e legale


non sappiamo quale strumento abbiano usato... se fosse una roba tipo street control, vuol dire che da qualche parte c'è una foto del veicolo che circola su strada in una data/ora provata dalla testimonianza dei pubblici ufficiali, una data nella quale la revisione era scaduta. Per quanto mi sforzi, non vedo molti modi di aggirare la cosa... se gli hanno annullato la multa sarà stato per toglierselo di torno, tanto a loro lo stipendio a fine mese gli arriva lo stesso icon_smile.gif

ciao

WK
 
15773348
15773348 Inviato: 2 Mar 2017 12:47
 

threnino ha scritto:
HighSide ha scritto:
Per la doppia fila la camera se non è usata per certificare data e luogo o estrarre in automatico dati del veicolo non è strumento di misura, a mio modo di vedere è un utensile equivalente a penna e blocchetto multe.
Nel caso del 3d è strumento di misura, con ciò che comporta a livello tecnico, normativo e legale, ho già scritto a proposito e se non ci intendiamo non c'è verso di andare avanti.


è la stessa identica cosa della telecamera usata per estrarre la targa e valutare RC o revisione.
Allora qui stiamo anche contestando la notifica automatica di una violazione della ZTL? Vuoi lasciare un agente per 18 ore fermo ad OGNI varco a scriversi i numeri di targa di TUTTI i veicoli che transitano o preferisci una telecamera che lo faccia automaticamente?

Seguendo questa logica chi viaggia a velocità fuori codice non è mai in contravvenzione perchè non riuscirò mai a segnarmi a penna il numero di targa?


Io non ho mai fatto affermazioni che dicono questo.
Se non hai problemi di dislessia o comunque disturbi specifici di comprensione ti invito a leggere bene quello che gli altri scrivono e non attribuirgli affermazioni difformi.
Grazie.
 
15773380
15773380 Inviato: 2 Mar 2017 13:56
 

HighSide ha scritto:
Io non ho mai fatto affermazioni che dicono questo.
Se non hai problemi di dislessia o comunque disturbi specifici di comprensione ti invito a leggere bene quello che gli altri scrivono e non attribuirgli affermazioni difformi.
Grazie.


HighSide ha scritto:
Ma qua non c'è storia: la foto è la prova stessa dell'infrazione, basta che la targa sia leggibile. L'unica cosa è riportare correttamente luogo e data ma nè più nè meno come nei verbali cartacei, conviene sia dichiarato direttamente dal PU che riprende.


foto in strada = stai circolando in strada
targa leggibile = SI

ci vuole un secondo a sapere chi sei, che auto hai, assicurazione, bollo, revisione.

0510_saluto.gif
 
15773548
15773548 Inviato: 2 Mar 2017 18:00
 

wkowalski ha scritto:
Per quanto mi sforzi, non vedo molti modi di aggirare la cosa... se gli hanno annullato la multa sarà stato per toglierselo di torno, tanto a loro lo stipendio a fine mese gli arriva lo stesso icon_smile.gif

ciao

WK

immagini visibili ai soli utenti registrati

rotfl.gif 0510_five.gif

ciao

HS
 
15774435
15774435 Inviato: 4 Mar 2017 18:45
 

oldrider ha scritto:
se i commercianti (imprese, p.iva ) chiudono forse la festa finisce per tanti, quindi hanno fatto bene a cercare soluzioni alternative.


sicuro? pensaci bene guardando questa foto (centro di Roma)

Link a pagina di Scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net

ciao

WK
 
15775056
15775056 Inviato: 6 Mar 2017 13:33
 

wkowalski ha scritto:
sicuro? pensaci bene guardando questa foto (centro di Roma)

Link a pagina di Scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net

ciao

WK


Siamo OT e sarò breve, sono d'accordo che ci deve essere un limite di decenza al parcheggio selvaggio. 0509_up.gif


Ma ribadisco il mio personale pensiero, che senza le attività commerciali, imprese e p.iva, non ci sarebbe quel camion dei pompieri,nè pompieri, non ci sarebbe nulla praticamente.
 
15775076
15775076 Inviato: 6 Mar 2017 14:17
 

oldrider ha scritto:
Siamo OT e sarò breve, sono d'accordo che ci deve essere un limite di decenza al parcheggio selvaggio. 0509_up.gif


Ma ribadisco il mio personale pensiero, che senza le attività commerciali, imprese e p.iva, non ci sarebbe quel camion dei pompieri,nè pompieri, non ci sarebbe nulla praticamente.


spera solo che il giorno che TU dovessi avere bisogno di un'ambulanza o dei pompieri, la strada sia sgombra e gli altri conducenti abbiano l'accortezza di essere civili.
 
15775102
15775102 Inviato: 6 Mar 2017 15:33
 

HighSide ha scritto:
Nel caso del 3d è strumento di misura

Secondo me no... come quella che rileva le auto in doppia fila non effettua alcuna misura, ma solo un rilievo numerico (targa)
Non riesco a capire quale sia la differenza, davvero.
 
15775155
15775155 Inviato: 6 Mar 2017 17:20
 

42 ha scritto:
HighSide ha scritto:
Nel caso del 3d è strumento di misura

Secondo me no... come quella che rileva le auto in doppia fila non effettua alcuna misura, ma solo un rilievo numerico (targa)
Non riesco a capire quale sia la differenza, davvero.

Se effettua in automatico il rilievo targa è uno strumento di misura, effettua operazioni software sulle immagini, interroga un DB che a sua volta deve essere certificato etc
Non lo è se tutti i dati (targa, luogo, data...) vengono rilevati da un operatore, anche utilizzando il video o le foto in quanto tali; a quel punto a mio parere la camera è un utensile che non compie nessuna operazione dal punto di vista metrologico in senso proprio, deve generare solo immagini leggibili, ma questo è direttamente rilevato dall'operatore abilitato o da un perito in seconda battuta.
P.es. è diverso anche il caso in cui le immagini vengono utilizzate per ricavare distanze o intervalli di tempo, perchè i relativi valori ed incertezze dipendono anche dalle caratteristiche tecniche della camera.
Non riesco ad essere più chiaro e semplice di così, davvero. icon_lol.gif 0510_five.gif
Non prendetela come offesa, semplicemente, mia personale opinione, non avete ben chiaro cosa è una misura ed uno strumento e cosa no dai punti di vista tecnico, normativo e legale, mica tutti noi sappiamo tutto.
Poi liberissimi di non fidarvi, in democrazia tutti hanno il diritto di esprimere la propria opinione e tutti gli altri di non ascoltarla; solo che bisogna anche eventualmente accettarne le conseguenze. icon_mrgreen.gif
 
15775500
15775500 Inviato: 7 Mar 2017 9:58
 

ancora a discutere.........non valgono i "secondo me" ma ciò che dice la legge.

se il governo stesso ha emesso una legge in base alla quale tali infrazioni (la mancanza della revisione o dell'assicurazione) al momento non possono essere rilevate con le telecamere (perchè non omologate) così è.....almeno fino a quando non la cambieranno.

il link alla circolare era riportato nei primi post
Link a pagina di Dirittoegiustizia.it
 
15775509
15775509 Inviato: 7 Mar 2017 10:21
 

FABRYH ha scritto:
ancora a discutere.........non valgono i "secondo me" ma ciò che dice la legge.


Su questo non ci piove, persino se è incongruente, in tal caso occorre arrivare ad invalidarla.
Si discuteva dei motivi che tecnicamente portano all'interpretazione del Ministero riguardo la necessità di utilizzare apparecchi omologati in caso di contestazione differita, che non necessariamente è corretta, in tutto od in parte; capirli mi pare comunque interessante.
Chi non è convinto può rivolgersi alle apposite Sedi per ottenere un parere differente.
Anche se è raro che da cittadino ci si rivolga per inasprire le modalità di inquisizione ed irrogazione icon_mrgreen.gif
 
15775542
15775542 Inviato: 7 Mar 2017 11:12
 

HighSide ha scritto:
Su questo non ci piove, persino se è incongruente, in tal caso occorre arrivare ad invalidarla.
Si discuteva dei motivi che tecnicamente portano all'interpretazione del Ministero riguardo la necessità di utilizzare apparecchi omologati in caso di contestazione differita, che non necessariamente è corretta, in tutto od in parte; capirli mi pare comunque interessante.
Chi non è convinto può rivolgersi alle apposite Sedi per ottenere un parere differente.
Anche se è raro che da cittadino ci si rivolga per inasprire le modalità di inquisizione ed irrogazione icon_mrgreen.gif


a mio modestissimo parere andrebbe tolto questo vincolo dell'omologazione, almeno per RC e revisione. Omologazione che invece deve rimanere per questioni di eccessi di velocità, dove c'è una misura in senso tecnico, non solo "misura in senso burocratico".Poi la spiegazione in legalese che hai fatto è molto chiara, grazie.
Ci guadagneremmo tutti quanti perchè ogni utente saprà che deve circolare con RC e revisione in regola, la certezza della pena è un deterrente migliore di una pena severa.
Ma ci guadagneremmo soprattutto noi motociclisti viste le automobili in condizioni improbabili che circolano in strada, senza freni, senza luci, senza RC.
Io per una ritardata senza freni ho già dato, grazie.
 
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