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Quale scooter [150 cc] può essere meglio per la schiena?
15662657
15662657 Inviato: 16 Lug 2016 17:13
Oggetto: Quale scooter [150 cc] può essere meglio per la schiena?
 

Buon giorno a tutti. Ho 58 anni compiuti, e non sono un motociclista. Le mie uniche esperienze in tal senso risalgono a 30 anno fa con un ciclomotore Garelli....Ora vorrei nell' immediato acquistare uno scooter da 150cc. Ho messo in mira tre prodotti, che dovrebbero essere tra i migliori sul mercato, sia a livello di marca, di tradizione, e immagino, anche di solidità / funzionalità. Apposta ho scartato marche dai prezzi più bassi. I tre prodotti sarebbero Honda SH 150i, sul mercato più o meno "da sempre", Yamaha Xenter 150, presente da qualche anno e mi pare, da poco oggetto di un restyling di poca sostanza, e buon ultimo Piaggio Medley appena uscito. Ora, io non sono un esperto, come potete capire: infatti ogni volta che esco dal concessionario, sono convinto che quello che ho visto sarà il mio acquisto, salvo poi ricredermi quando vedo il concorrente o leggo qualcosa su internet. Ma devo decidere! Premetto che so benissimo che non esiste il mezzo perfetto, tutti questi hanno dei punti di forza e dei punti deboli; il problema è che i punti di forza di ognuno sembra compensino quelli deboli dell' altro e viceversa, cioè sembra non ci sia uno che svetti per tutti i vantaggi sopra glia altri. Per esempio, Honda ha dalla sua il successo pluridecennale, il fatto che ti danno 4 anni di garanzia, il motore parsimonioso e collaudato, frenata con due dischi e ABS; Yamaha ha una ciclistica diversa, pare un comportamento più sportivo e sicuro sulle strade extraurbane e prestazioni migliori, ma un freno a tamburo dietro, e nessuno spazio sottosella; più un ammortizzatore posteriore che non ho capito se sia meglio o peggio....Quanto a Piaggio, è quello che mi piace di più come linea, ha già ottima capienza senza bauletti, ma proprio perchè nuovo, non trovo recensioni. Nei giorni scorsi avevo ristretto le scelte tra Honda e Piaggio, scartando Yamaha proprio per spazio e freni; sono andato ancora da un concessionario, che tratta sia Piaggio che Honda, e già lui mi ha detto che Honda SH è sicuramente migliore di tutti gli altri concorrenti, Piaggio compresa....A questo punto, quasi deciso per Honda, mi capita di leggere su questo forum, gente che si lamenta del male di schiena causato dagli ammortizzatori! Ora, per quanto scritto, non chiederò quale dei tre mezzi in generale sia meglio come prestazioni, tenuta di strada, sicurezza generale, solidità costruttiva, consumi.......eccetera. Però DEVO per forza chiedervi dei pareri sugli ammortizzatori, perchè già io soffro di male di schiena! Ho fisico ancora giovanile, sportivo, poco alto ma abbastanza muscoloso, però ho anche una discopatia a livello lombare che non vorrei che peggiorasse. L' uso che ne farei primariamente, sarebbe nel tragitto casa lavoro e simili, cioè una decina di km su strade fuori della città, ma certo non in condizioni perfette.....buche, avvallamenti e dossi ce li abbiamo tutti! Il concessionario Yamaha - senza che gli chiedessi nulla in proposito - la prima cosa che mi aveva detto riguardo a Xenter era che quel monoammortizzatore quasi orizzontale preveniva il mal di schiena, ma lui vendeva solo quella marca e Piaggio.....Per favore, qualcuno ha qualche esperienza, anche con Medley? Grazie mille!
 
15662709
15662709 Inviato: 16 Lug 2016 19:58
 

Intanto ti dò il mio 0509_welcome.gif nel forum icon_smile.gif
Relativamente ai tuoi dubbi , ti dico che nessuno scooter del settore menzionato potrà garantirti un isolamento dalle sconnessioni del fondo ottimale , però.....
In casa abbiamo avuto un SH 150 per 8 anni .
Mia moglie , non avendo passati motociclistici , ne ha sempre valutato positivamente il livello di comfort .
Il sottoscritto lo ha sempre apprezzato per tante valide caratteristiche ( affidabilità , consumo , praticità , buon equilibrio dinamico , protezione dagli agenti atmosferici ) , ma come comfort e resa ciclistica in generale , è stato inevitabile l' impari confronto con le moto , dotate di ben altre qualità dinamiche .
Secondo me potrai apprezzare o meno in relazione alle tue aspettative.....ed ai tuoi problemi articolari.... eusa_shifty.gif
Mi è comunque capitato di fare un giro su un Xenter e , a mio modesto parere , almeno nella resa della sospensione posteriore , mi è sembrato decisamente più efficiente dell' SH di casa .

P.S. :
Mia moglie ha da pochi mesi acquistato l' SH 300 2016 .
Ottimo sotto molti punti di vista ma , anche quello , come resa del sistema sospensivo posteriore nel filtrare il fondo , lascia a desiderare .
Purtroppo , quale più , quale meno , tutti gli scooters lasciano un poco a desiderare su questo fronte e la cosa non dipende solo dalla qualità della sospensione , ma soprattutto dal gruppo "motore/trasmissione" ad essa vincolato .


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15662734
15662734 Inviato: 16 Lug 2016 21:06
 

Grazie per il benvenuto e per avere portato la tua esperienza. Guarda, in effetti, non so perchè, ma dopo questi decenni mi è venuta voglia di moto! Ma di moto-moto, non di scooter (che non mi sono mai piaciuti per la verità, tanto meno i maxi). Però, mi insegnate tutti, che le moto che ci sono adesso sono in genere molto più grosse di cilindrata, potenti e veloci di quelle di quando ero giovane io: in genere, vedo in giro mezzi dai 600cc in su, trovare un 250 sembra quasi impossibile; comunque, qualcosa esiste, per es. Yamaha MT 03, di 320cc, che ero andato a vedere, e in fin dei conti costerebbe "solo" 1500 euri in più del nostro scooter medio bello da 150cc, economicamente varrebbe la pena eccome, almeno penso! Però non me la sento di fare questo passo, avevo pensato che un anno di "purgatorio motociclistico" guidando un mezzo da 15 Cv, 130 kg e le marce a variatore potesse essere una buona idea (anzi, mi vergogno un poco a scriverlo, ma sto anche prendendo lezioni di pratica da una scuola guida, sebbene la mia patente, pre 1980, mi permetterebbe di guidare anche la moto di Rossi...). E penso ancora che lo sia una buona idea.
Ma non pensavo fosse così arduo fare una scelta, e che al di là dei tanti pregi sbandierati in occasione delle recensioni dei tester sui vari siti , alla fine gli utenti "veri" avessero così tante cose negative da segnalare: passi per le lamentele sulle capacità dei vani, ma ho letto di scooter che non frenano (Xenter), di plastiche degli scudi che si aprono sulle buche di Roma (SH), di sospensioni e selle extradure (Sh ed altri), di comportamenti instabili solo per avere il bauletto o lo schermo davanti, per non parlare dei problemi assortiti alle meccaniche....Può essere che la moto vera, escluse le supersportive da strada o da cross, abbia una posizione più scomoda ma forse alla fine ergonomicamente migliore? Non so, onestamente non ho mai provato.....però so che - per quanto poco possa valere il paragone - sulla mia bici da corsa, il male di schiena non ce l' ho, neppure dopo due o tre ore! E sì che il manubrio è ben più basso della sella, imbottita di niente, le gomme strettissime sono gonfiate a 7/8 bar, e l' unica ammortizzazione è la flessibilità intrinseca del telaio in carbonio, peraltro di bassa gamma! Certo, non vado a cercare le strade cittadine con più buche, quello no!
 
15662845
15662845 Inviato: 17 Lug 2016 6:33
 

Forse , anche in considerazione di ciò che scrivi , nella scelta del tuo nuovo 2 ruote dovresti porre maggior attenzione sulla postura , più che sulle capacità del sistema sospensivo .
Se in bici non hai problemi , magari la tua schiena gradisce maggiormente una postura che non carichi eccessivamente la zona lombare..... eusa_think.gif
Se il tuo fine ultimo è quello di guidare una moto , io non escluderei l' opzione scooter usato con cui acquisire esperienza , scegliendo un modello che và per la maggiore ( l' SH , ad es. ) , da permutare in seguito con una moto nel momento in cui avrai voglia e/o maggior esperienza .

P.S. : sui forum si legge di tutto e di più .
Io non darei troppo peso ai commenti negativi su questa o quella caratteristica .
Gli scooters moderni sono ottimi mezzi , generalmente molto affidabili .



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15662904
15662904 Inviato: 17 Lug 2016 10:42
 

Certo, lo scopo era proprio quello di riprendere confidenza con le due ruote motorizzate e se poi alla fine del periodo, che potrebbe essere uno, due anni (non di più, sennò poi sarei già ultra60enne....), le sensazioni fossero buone come mi aspetto, farei il passo scooter - moto sui 250/300cc. Avevo pensato di acquistare un nuovo proprio poi per avere ancora qualche margine di valutazione al momento della permuta.
Ho pensato anche io che il problema fosse la posizione ma mi pare di capire che le misure del triangolo sella - pedana - manubrio siano più o meno simili per tutti e tutti portano a quella seduta classica ad angolo retto. Io, purtroppo, sono alto solo 1,65: sul Xenter arrivo a toccare terra bene con entrambi i piedi perchè ha la sella a 785 mm; già il SH e il Medley hanno mi pare 800 mm, e già ci arrivo quasi in punta: più alto di così non mi fiderei. Poi, solo per curiosità in negozio ho provato a salire su dei veri maxi scooter (mi sembra un Suzuki Brugman e un Kimko) e in effetti la sella è più bassa, anche perchè hanno le ruote da 12 o 13" anzichè 17"; ma non sono quello che cerco: grossi, ingombranti, pesanti e potenti - allora tanto vale prendere subito la motocicletta!. In più la seduta è quasi stile poltrona, comoda certo, ma è il contrario di quello che servirebbe a me: io dovrei portarmi un pò inclinato in avanti con la schiena, non indietro! Se sai / sapete indicarmi così, anche a naso, a memoria, di qualche mezzo alternativo a quelli già segnalati, che magari avesse una posizione più idonea, e magari anche fosse fuori produzione, certo valuterei anche l' usato. Grazie
 
15662965
15662965 Inviato: 17 Lug 2016 14:41
 

Ti avevo proposto l' acquisto di uno scooter usato proprio per evitare di spendere eccessivamente nell' eventuale , successivo passaggio alla moto .
La svalutazione maggiore i 2 ruote la subiscono nei primi 2/3 anni di vita .
Se , ad es. , tu acquistassi uno scooter di 5 anni di vita presso un concessionario , avresti comunque diritto a 12 mesi di garanzia .
Se poi questo scooter è un modello molto richiesto anche sul mercato degli usati ( vedi SH ) , dopo un paio di anni non avresti alcun problema a darlo indietro per l' acquisto di una moto nuova , perdendo probabilmente solo poche centinaia di euro .
L' SH 150 ì di mia moglie è stato ritirato dal concessionario Honda senza alcun problema .
Anche se ben tenuto , aveva 8 anni e quasi 50000 km .
Lo hanno rivenduto dopo meno di una settimana .
In considerazione della tua dichiarata poca esperienza ( e dei tuoi dubbi ) , concordo con te su questa ipotesi di ( re ) iniziare con un mezzo del genere .
Dopo un paio di anni , dubbi ed esperienza avranno ben altro "colore"..... icon_wink.gif


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15663113
15663113 Inviato: 17 Lug 2016 20:39
 

Certo. Assolutamente saggio: anche io ho dato un occhiata alle tabelle dei prezzi su riviste o anche qui on line, ed ho notato che passati i primi anni, la svalutazione non è eccessiva (circa 200€ per anno, mi pare di avere visto). Il problema è, che se già non so scegliere tra 3 - 4 modelli nuovi, figuriamoci tra decine di versioni superate e modelli fuori produzione! Occorrerebbe provare qualcosa su strada, ma finora non me lo hanno concesso neppure sugli sh nuovi, avrei dovuto prenotarmi per Milano.....

Adesso ho aggiunto nelle mie mire Kymko: già avevo visto il Agility 16+ 200, che è basso e leggero; però mi sembra un giocattolino: motore ben più grande dei 150 / 155 della concorrenza (e infatti lo chiamano 200), ma un bel pò di potenza in meno, credo di ricordare 11 CV contro i canonici 15; in più raffreddato ad aria e forse anche tamburo dietro.....Piuttosto invece, che dite dei People GTI 200, non 300; misure un poco più abbondanti, dovrebbero avere circa una ventina di CV, le prove dicono che hanno una buona tenuta e stabilità, e con quel motore anche trasferimenti autostradali dovrebbero essere tranquilli: ma qui mi preoccupa il peso, addirittura quasi 170 kg! E' possibile?

Boh, alla fine ho la vaga idea che non comprerò nulla!
 
15663152
15663152 Inviato: 17 Lug 2016 22:06
 

Kymco costruisce scooter molto validi , ma non al livello di Honda e , soprattutto , non si prestano altrettanto bene per una successiva rivendita .
Un SH , di qualsiasi anno , è un "assegno circolare" .
Purchè sia in buone condizioni .



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15663547
15663547 Inviato: 18 Lug 2016 12:21
 

Sì questo lo avevo immaginato anche io. Proprio per questo avevo privilegiato Yamaha, Honda e Piaggio.
Però non posso mettere al primo posto la svalutazione (anche perchè comunque spenderesti già meno all' inizio). A questo punto vorrei vedere di persona qualche modello in più, sincerarmi delle misure, sopratutto H sella, e anche del peso, perchè comunque qualche manovra da fermo la devi pur fare: e se già uno tocca terra appena appena, spostare un mezzo da 160 kg può essere un problema; o almeno diciamola così, spostare un mezzo di tale peso è un problema maggiore che se pesasse 140. Per quanto riguarda il mal di schiena, immagino che sarà un terno al lotto qualunque cosa compero. Grazie comunque di tutte le tue info
 
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