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Caparra acquisto moto tra privati
15450495
15450495 Inviato: 16 Set 2015 6:28
 

Ren21 ha scritto:
AGGIORNAMENTO:
Alla fine la compravendita è avvenuta! Abbiamo autenticato la firma del venditore in comune e io gli ho dato l'assegno. Il passaggio di proprietà lo completeró da solo nella mia città.

Ecco, se posso dire, il venditore è stato ingenuo. Poniamo che tu ti 'dimentichi' di trascrivere al PRA il passaggio di proprietà: quello si ritrova ancora proprietario di una moto già venduta, con i bolli da pagare e con delle responsabilità in caso di incidente.
Due anni fa avevo venduto la mia moto in un'agenzia di pratiche, dove avevano controllato la regolarità del pagamento e avevano fatto il passaggio di proprietà, così dicevano loro. In realtà l'avevano registrato all'ACI, che poi avrebbe dovuto segnalarlo al PRA (o forse avrebbe dovuto farlo il compratore, non l'ho mai capito).
Comunque per due anni ho ricevuto l'avviso della scadenza di pagamento del bollo (che il compratore aveva già pagato) finché mi sono stufato e ho chiamato il numero del Pronto Bollo, dove mi hanno confermato del pagamento dei bolli e hanno completato la registrazione al PRA. Tutto bene, ma se il compratore non avesse pagato i bolli forse avrei dovuto pagarli io, e comunque ne sarebbe nato un casino.
Meglio assicurarsi che il compratore abbia registrato il passaggio al PRA
gatobrujo
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15456836
15456836 Inviato: 24 Set 2015 9:33
Oggetto: Re: Caparra acquisto moto tra privati
 

Gixxer600 ha scritto:
se non hai fatto una scrittura privata si se è disonesto, lui può dire che tu non gli hai dato niente, come fai a dimostrare il contrario ?

per bloccare una moto al massimo gli dai 100 euro a patto di fare il passaggio dopo pochi giorni....

quanto gli hai dato ? per che moto ?
Scrittura privata vidimata da Notaio, altrimenti ai fini di legge vale tanto quanto la carta igienica.

Poi, come dici tu, tutto sta nell'onestà dell'altra persona.

Se comunque è onesta e tranquilla, può anche no chiedere una caparra. Basta una stretta di mano.
KIMO
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15457145
15457145 Inviato: 24 Set 2015 15:47
Oggetto: Re: Caparra acquisto moto tra privati
 

KIMO ha scritto:
Scrittura privata vidimata da Notaio, altrimenti ai fini di legge vale tanto quanto la carta igienica.


Mi risulta (ma potrei sbagliare eh) che la caparra non abbia requisito di forma. Certo la forma scritta è preferibile perché oltre ad agevolare la prova facilita (o evita l'insorgere) anche la soluzione (almeno se scritta bene) di eventuali controversie.

L'atto pubblico sicuramente agevola ulteriormente, ma da qui a dire che una caparra in forma diversa vale quanto carta igienica... come minimo si sta enfatizzando parecchio.
Crazymonkey
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15457197
15457197 Inviato: 24 Set 2015 16:43
Oggetto: Re: Caparra acquisto moto tra privati
 

Crazymonkey ha scritto:
Mi risulta (ma potrei sbagliare eh) che la caparra non abbia requisito di forma. Certo la forma scritta è preferibile perché oltre ad agevolare la prova facilita (o evita l'insorgere) anche la soluzione (almeno se scritta bene) di eventuali controversie.

L'atto pubblico sicuramente agevola ulteriormente, ma da qui a dire che una caparra in forma diversa vale quanto carta igienica... come minimo si sta enfatizzando parecchio.
Parlo della scrittura privata.
Se vai da un avvocato, fidati che ti dirà che, davanti ad un giudice, la scrittura privata con le sole firme dell'acquirente e del venditore, non vidimata da un notaio, non vale nulla.

Poi si può continuare a dire che in qualche modo c'è l'impegno, scritto, firmato... ma alla fine, stringendo, la verità è questa.
KIMO
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15457256
15457256 Inviato: 24 Set 2015 17:44
Oggetto: Re: Caparra acquisto moto tra privati
 

KIMO ha scritto:
Parlo della scrittura privata.
Se vai da un avvocato, fidati che ti dirà che, davanti ad un giudice, la scrittura privata con le sole firme dell'acquirente e del venditore, non vidimata da un notaio, non vale nulla.

Poi si può continuare a dire che in qualche modo c'è l'impegno, scritto, firmato... ma alla fine, stringendo, la verità è questa.


Con "caparra" intendevo il negozio di caparra, pensavo fosse evidente: "forma scritta" è appunto quella che tu chiami scrittura privata. SE l'avvocato dovesse dirti che la scrittura privata non vidimata "non vale nulla", intendendo con questo consigliare la forma dell'atto pubblico (cioè quella vidimata dal notaio, come dici tu) attraverso un'esagerazione, posso capirlo; diversamente mi sembra poco probabile che ti dica che in assoluto una scrittura privata non vale nulla.

Almeno partendo da quello che ricordo io, cioè dal fatto che il negozio di caparra non ha requisito di forma (può quindi essere fatto anche solo verbalmente, non fosse che in questo modo emergerebbero difficoltà nel fornirne la prova).
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15457258
15457258 Inviato: 24 Set 2015 17:47
 

Ma di cosa stiamo parlando?

Si sta discutendo di vendita tra PRIVATI.

E chiudo qui. Tanto pretendi ragione. Facciamo che hai ragione icon_wink.gif 0509_up.gif
KIMO
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15457275
15457275 Inviato: 24 Set 2015 17:56
 

KIMO ha scritto:
Ma di cosa stiamo parlando?

Si sta discutendo di vendita tra PRIVATI.

E chiudo qui. Tanto pretendi ragione. Facciamo che hai ragione icon_wink.gif 0509_up.gif


KIMO, ma cosa stai dicendo? Io non pretendo di avere ragione, molto più semplicemente non riesco a seguire le tue argomentazioni. Ci riprovo:

A me risulta (quindi se sbaglio correggimi, però con cognizione di causa) che il "contratto" (virgolettato, vedremo poi perché) di caparra, a prescindere dal fatto che sia stato stipulato da privati o da commercianti, non necessita per legge di essere messo per iscritto (da qui le virgolette, anche se tecnicamente è "contratto" anche quello orale).

Ovviamente fare un "contratto di caparra" orale è ALTAMENTE SCONSIGLIATO, ma solo perché nel caso sarebbe difficile fornire la prova della sua esistenza. Molto meno difficile è fornire questa prova se tale contratto è stato fatto con una SCRITTURA PRIVATA, facilissimo è se viene fatto per ATTO PUBBLICO (atto pubblico significa che è coinvolto il notaio, in soldoni).

Quindi, se tu dici che una scrittura privata NON VALE NIENTE è sostanzialmente sbagliato, a meno che tu non voglia intendere che è difficile provarne l'autenticità. Ma per legge ha valore eccome.

Detto questo io non è che PRETENDO ragione: se hai intenzione di elaborare un'argomentazione ti ascolto (o meglio ti leggo) volentieri e sono disponibilissimo al confronto, anche perché non ho la certezza matematica di essere nel giusto (come ho più volte sottolineato nei miei post). Se eviti di rispondere argomentando io potrei anche avere torto, ma non stai aiutando né me né il resto della community a capire dove e come.
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15457292
15457292 Inviato: 24 Set 2015 18:17
 

Io ho detto che

"Il foglio di carta compilato tra due persone, quello classico dove si mettono i valori, i nomi, i codici fiscali e le firme, se non vidimato, ai fini di legge non vale nulla"

Questo. Il resto non l'ho detto.

E il mio commento parte dal fatto che si tratta di due privati, dove una parte è l'acquirente, l'altra è il venditore.

Detto ciò, tutto il resto è consumo della tastiera. Perchè mi son fermato lì.

E siccome ho fatto 9 passaggi di moto, 8 di auto, sempre tra privati, ho amici che vendono e comprano moto usate, ho qualche conoscenza nell'avvocatura, e fino ad oggi me ne son successe di ogni, qualcosina ho imparato.

Ah, tra l'altro, giusto per divagare, faccio il venditore. Tu pensa che, anche un'offerta confermata con una firma ed un timbro alla fine non ha quasi nessun valore...nel senso che quando una volta un cliente non ha pagato come confermato attraverso firma e timbro su offerta ufficiale da parte dell'azienda per cui lavoro, l'avvocato dell'azienda ha candidamente ammesso che, si, si poteva tentare una lettera di "minaccia" (chiamiamola così) ma che alla fine, quell'offerta non è nulla di legalmente impugnabile.


Quindi questo ho detto. Null'altro.
KIMO
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15457304
15457304 Inviato: 24 Set 2015 18:25
 

Tu mi parli di esperienze personali, amicizie e consulti a cui è evidente che io non possa ribattere nulla, non essendo dati oggettivi. Idem con patate per "offerte ufficiali" e "fogli di carta compilati".

Con questo non sto dicendo di aver ragione, né sto negando che tu abbia ragione: sicuramente la brevitas e la supponenza dei tuoi post non si accompagnano ad alcun contenuto oggettivo, tecnico e/o utile ad una conoscenza dell'argomento.

Ragion per cui mi sembra inutile continuare a discutere su due binari così diversi: se sul forum c'è qualcuno con una conoscenza tecnica della materia magari potrà illuminare entrambi.
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15457313
15457313 Inviato: 24 Set 2015 18:48
 

KIMO ha scritto:
si poteva tentare una lettera di "minaccia" (chiamiamola così) ma che alla fine, quell'offerta non è nulla di legalmente impugnabile


un contratto firmato da privati, tranne nei rari casi in cui è richiesto il notaio (immobili, ecc.) è pienamente vincolante... il fatto è che il più delle volte purtroppo non conviene fare causa per tempi e costi della cosa. Ma se firmi un accordo sei tenuto a rispettarlo, non serve il notaio tranne nei casi previsti... altrimenti i nostri contratti di lavoro sarebbero nulli, per dirne una...
E sono anche quasi 10 anni che il notaio non serve più nemmeno per i passaggi di auto/moto icon_smile.gif

ciao

WK
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15457338
15457338 Inviato: 24 Set 2015 19:48
 

wkowalski ha scritto:
un contratto firmato da privati, tranne nei rari casi in cui è richiesto il notaio (immobili, ecc.) è pienamente vincolante... il fatto è che il più delle volte purtroppo non conviene fare causa per tempi e costi della cosa. Ma se firmi un accordo sei tenuto a rispettarlo, non serve il notaio tranne nei casi previsti... altrimenti i nostri contratti di lavoro sarebbero nulli, per dirne una...
E sono anche quasi 10 anni che il notaio non serve più nemmeno per i passaggi di auto/moto icon_smile.gif

ciao

WK


A voler proprio essere pignoli (RIPETO: non sono sicuro al 100%) l'art. 1350 c.c. prevede per la compravendita di immobili l'obbligo della forma scritta. L'atto pubblico ("il notaio") è richiesto solo ai fini della trascrizione nei registri immobiliari; ma questa trascrizione è utile soltanto ai fini dell'opponibilità ai terzi del contratto, che è in ogni caso valido tra le parti.

Quindi un contratto di compravendita immobiliare dovrebbe essere pienamente vincolante, PER LE PARTI, anche se concluso senza l'intervento del notaio.

Ma siamo comunque OT, in generale non posso che quotarti. 0509_up.gif
Crazymonkey
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