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Aumenti delle multe? [a partire da gennaio 2015]
15201676
15201676 Inviato: 4 Dic 2014 12:51
Oggetto: Aumenti delle multe? [a partire da gennaio 2015]
 



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Citazione:
Multe: l'appello dell'Asaps al Governo "Basta aumenti"
Scritto da: Fabio Cavagnera - mercoledì 3 dicembre 2014

Il 1° gennaio 2015 scatterà il classico aggiornamento biennale delle sanzioni, nonostante la crisi attuale



Una multa per divieto di sosta costava 50.000 lire nel 1993 ed oggi, 20 anni più tardi dall’entrata in vigore del Codice della Strada, è quasi raddoppiata, arrivando a 41 euro. Lo stesso vale per tutte le altre sanzioni amministrative, arrivate in alcuni casi addirittura oltre il triplo di quanto erano un ventennio fa, ed il prossimo primo gennaio 2015 scatteranno nuovi aumenti, quelli previsti dall’aggiornamento biennale delle sanzioni. Il periodo è però difficile, tra la crisi ed un tasso di disoccupazione sempre più alto.

Così l’Asaps (Associazione Sostenitori Amici Polizia Stradale) ha voluto scrivere a Matteo Renzi, il Presidente del Consiglio, chiedendo di “sospendere l’aggiornamento biennale delle sanzioni previsto dall’art.195, comma 3 del Codice della Strada, che dovrebbe scattare dal prossimo 1° gennaio 2015”. Non è la prima volta che arriva questa richiesta, visto che una simile proposta era stata fatta il 22 novembre 2012, ma non venne accolta dal Governo e gli aumenti scattarono ugualmente.

Ora è arrivato un nuovo appello e, secondo l’Asaps, questa norma “sarebbe da tutti considerata come una vera e propria vessazione”, visto il momento difficile per gli italiani, già alle prese con “i costi esosi dei carburanti, con quelli delle assicurazioni e dei pedaggi”. Invitando, inoltre, a recuperare il tesoretto dalle multe non pagate dai proprietari di veicoli con targa straniera: “La tecnologia potrebbe aiutare a stanare i furbetti della targa estera e il Paese potrebbe finalmente tirare un sospiro di sollievo”. Evitando di tartassare nuovamente gli automobilisti.
 
15201689
15201689 Inviato: 4 Dic 2014 13:14
 

Trattandosi di sanzioni amministrative diciamo che mi do metaforicamente "la zappa sui piedi" da solo dicendo che, al contrario, trovo più che giusto che siano state adeguate al tasso di cambio "pseudo-reale" piuttosto che a quello nominale.

Lo scopo della sanzione infatti è punire e prevenire, per cui deve essere ragionevolmente (fatta quindi la debita proporzione con la "gravità", che poi è un concetto molto vago, della violazione alla norma)... pesante.

Anzi, in quest'ottica la ratio legis dietro l'art. 195 comma 3 del CdS mi sembra quasi (e dico quasi solo perché, dal punto di vista soggettivo che ho in quanto "normale utente della strada", non disdegnerei certo riduzioni sulle sanzioni) lodevole.

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15201923
15201923 Inviato: 4 Dic 2014 16:54
Oggetto: Re: Aumenti delle multe?
 

nafnlaus ha scritto:
Una multa per divieto di sosta costava 50.000 lire nel 1993 ed oggi, 20 anni più tardi dall’entrata in vigore del Codice della Strada, è quasi raddoppiata, arrivando a 41 euro.

Secondo i calcoli dell'ISTAT: Link a pagina di Rivaluta.istat.it il potere di acquisto di 50000 Lire nel 1993 equivale a circa 42,40 Euro del 2014
Diciamo che ci sta...
 
15201998
15201998 Inviato: 4 Dic 2014 18:32
Oggetto: Re: Aumenti delle multe?
 

42 ha scritto:
Secondo i calcoli dell'ISTAT: Link a pagina di Rivaluta.istat.it il potere di acquisto di 50000 Lire nel 1993 equivale a circa 42,40 Euro del 2014
Diciamo che ci sta...


Boh. Nel 1993 con uno stipendio normale compravi la macchina e andavi in ferie senza troppi problemi.
Oggi??
 
15202011
15202011 Inviato: 4 Dic 2014 18:49
Oggetto: Re: Aumenti delle multe?
 

nafnlaus ha scritto:
Boh. Nel 1993 con uno stipendio normale compravi la macchina e andavi in ferie senza troppi problemi.
Oggi??


Si tratta di studi abbastanza scientifici che per calcolare i poteri d'acquisto utilizzano le medie di migliaia di beni e servizi.

Tra l'altro quello che può essere lo "stipendio normale" in una data epoca c'entra poco e nulla, infatti qui stiamo parlando di potere d'acquisto, non di tasso di cambio nominale (per cui 50.000 lire dovrebbero essere, a occhio e croce, 25/26 Euro). Spesso si tende ad affrontare argomenti di questa serietà con troppo trasporto (dato che, ovviamente, considerazioni di questo tipo colpiscono chi più chi meno tutti quanti) e si perdono di vista quelli che sono i dati oggettivi.


In poche parole: la sanzione amministrativa è progettata per "pesare" X sul portafoglio di chi la subisce (e quello è il peso che il legislatore ha voluto intendere per sanzionare, appunto, quella determinata violazione). Se il potere d'acquisto (per comodità, da Wikipedia)

Citazione:
Alternativamente, possiamo dire che il potere di acquisto di una moneta dice quanto bene composito (un paniere di beni utilizzato per la misurazione del livello generale dei prezzi) si può acquistare con un'unità della moneta in oggetto.


varia col passare degli anni, è piuttosto sensato che anche la sanzione sia modificata di conseguenza: per pesare sempre X, appunto.

Poi se vogliamo sfociare nella fanta-politica e nella fanta-economia, auspicare ritorni alla Lira piuttosto che al Sesterzio e cercare i "colpevoli" delle modificazioni socio-economiche degli ultimi vent'anni allora direi che stiamo uscendo da quello che è il tema principale di questo forum.

(Sia chiaro che non è in nessun modo un attacco personale, solo che spesso questo genere di discorsi devia totalmente, come in questo caso in cui rischiamo di passare dal chiederci se sia giusto o meno aumentare l'importo delle "multe" al chiederci quanto è cambiato il prezzo di 1 litro di latte negli ultimi anni, o se gli stipendi siano equi...)

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15202024
15202024 Inviato: 4 Dic 2014 19:03
 

Credo che per definire la giustezza di una norma se ne debba valutare anche il contesto in cui viene applicata.

Il paniere su cui basano le statistiche viene variato di continuo. I parametri economici sono come un tappeto elastico; da qualunque parte lo tiri quello si allunga e si accorcia.

Non è quindi questione di fantapolitica o fantaeconomia. È questione di calarsi nella realtà quotidiana che non è data dai macro indicatori.

Il mio TOPIC, senza commento, ammette solo la domanda nel titolo pertanto ne desumo, restando alle intenzioni della legge, che non si tratti di un aumento. Non in senso tecnico almeno.
 
15202056
15202056 Inviato: 4 Dic 2014 19:39
 

Si tratta semplicemente di quanto disposto dall'art. 195 comma 3 CdS:

Citazione:
3. La misura delle sanzioni amministrative pecuniarie è aggiornata ogni due anni in misura pari all'intera variazione, accertata dall'ISTAT, dell'indice dei prezzi al consumo per le famiglie di operai e impiegati (media nazionale) verificatasi nei due anni precedenti. All'uopo, entro il 1° dicembre di ogni biennio, il Ministro di grazia e giustizia, di concerto con i Ministri del tesoro, dei lavori pubblici, dei trasporti e per i problemi delle aree urbane, fissa, seguendo i criteri di cui sopra, i nuovi limiti delle sanzioni amministrative pecuniarie, che si applicano dal 1° gennaio dell'anno successivo. Tali limiti possono superare quelli massimi di cui al comma 1.


Per il resto qui stiamo parlando di una sanzione e della sua entità, non di una norma né quindi di giustezza della stessa. Al limite la discussione in astratto potrebbe riguardare la "giustezza" del rapporto tra gravità dell'infrazione e entità della sanzione.

Se, come giustamente fatto notare da 42, 50.000 lire nel 1993 equivalgono come potere d'acquisto a circa 42 ( eusa_shifty.gif rotfl.gif ) Euro oggi direi che a livello di intenti e di razionalità della norma/sanzione tutto sia rimasto invariato e non c'è nessun aumento "scandaloso". Anzi parlare di sanzioni "raddoppiate" (come fa l'articolo da te postato) è fazioso visto che considera solo uno dei valori (quello nominale, appunto).

Ma dopotutto questo è il concetto che avevo espresso fin dal primo post, quindi direi che finché non si dovesse rendere necessario rispondere a qualche analisi concreta a sostegno di una tesi è anche inutile ribadirlo all'infinito.

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15202186
15202186 Inviato: 4 Dic 2014 22:25
Oggetto: Re: Aumenti delle multe?
 

nafnlaus ha scritto:
Boh. Nel 1993 con uno stipendio normale compravi la macchina e andavi in ferie senza troppi problemi.
Oggi??


Facciamo due conti.... non ho trovato i listini del 1993 ma qualche dato qua e là l'ho recuperato.

Nel 1989 la Punto (45 3 porte "base") costava 10.666.000 lire. Ad un operaio occorrevano mediamente 10/11 mesi di stipendio per acquistarne una

Oggi la Punto, di listino, costa 12.400 Euro. Ad un operaio occorrono mediamente 10/11 mesi di stipendio per acquistarne una.

Non è quindi "l'auto" ad aver rovinato la media o ad aver abbattuto il potere d'acquisto, ma (secondo me) due altri fattori:
1) Pressione fiscale (salita di 8 punti percentuali rispetto al 1989)
2) Tutta una serie di beni che nel 1989 non esistevano proprio, come ad esempio i beni di consumo elettronici (dal PC al cellulare e relativi costi di esercizio)

E, se proprio devo dirla tutta, il sistema per evitare di pagare le multe aumentate c'è... basta non prenderle, a differenza dei servizi primari di cui non possiamo fare a meno icon_wink.gif
 
15202645
15202645 Inviato: 5 Dic 2014 12:37
 

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15202768
15202768 Inviato: 5 Dic 2014 14:31
 

A quanto leggo su internet l'aumento previsto per gennaio 2015 sarà di scarsissima entità: l'1%
Ciò significa che le sanzioni più comuni (es. divieto di sosta, superamento del limite fino a 10km/h, ...) dovrebbero rimanere invariate.
... e, come ha giustamente scritto 42, per chi rispetta le regole non c'è alcun aggravio icon_cool.gif
 
15202995
15202995 Inviato: 5 Dic 2014 19:40
 

Citazione:
la sanzione amministrativa è progettata per "pesare" X sul portafoglio di chi la subisce (e quello è il peso che il legislatore ha voluto intendere per sanzionare, appunto, quella determinata violazione)

A questo proposito mi ricordo che una volta lessi che in Finlandia (o lassù al nord, comunque) le multe le danno proprio per "punire" e quindi se sei miliardario ti danno 10.000€ per un semplice divieto di sosta.
 
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