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Ergastolo della patente per i consumatori abituali di droga?
15159151
15159151 Inviato: 18 Ott 2014 17:38
 

MI sa che la applicano solo per i casi estremi, gli alcolizzati fissi, i drogati pesanti e chi ammazza o causa ferite gravi a una persona.
Per casi "classici" è difficile, ci sono le "lobby" degli automercati-moto che devono vendere, sarebbe un disastro per le vendite, naturalmente la lobby petrolifera benzinai.
E poi c'è anche il discorso degli altri utenti del forum, ci sono anche altri effetti collaterali, molta gente che si ribella, grossi problemi per il lavoro ecc.
Comunque se non sbaglio esiste anche una specie di assicurazione, ma non so i criteri futuri.

Tutti in autobus e metro, oppure in bicicletta?
Beh....gia siamo una massa di pecoroni italiani che abbassano il capo davanti alla casta politica, ci manca solo che diventiamo la Cina degli anni 50-60-70.
Poi con tutti criminali che ci sono in autobus e metro, non è molto salutare andarci.
Preferirei migrare in un altro paese occidentale, sarebbe troppo.
 
15225330
15225330 Inviato: 6 Gen 2015 22:32
 

Prima di pesare alla pena, bisognerebbe pensare all' azione e alle sue eventuali conseguenze.
Mi pare ovvio ed evidente che un alcolista NON PUO guidare, poiché in perenne stato di ebrezza.
E mi pare anche logica la soluzione: quando smetti di bere, ti ridò la patente.

Mi pare invece quasi impossibile essere dipendenti da derivati della cannabis (e ricordo che l' articolo parla di pene in caso di USO ABITUALE), come dimostrato da vari studi scientifici o meno su di essa. Ma comunque, mi chiedo come possa essere dimostrata una cosa del genere eusa_doh.gif ma probabilmente il metodo c' è e non lo conosco. (da quanto ne so il test specifico per le sostanze stupefacenti mette in evidenza se è stato assunto o meno THC nell' ultimo mese, mentre dai capelli è possibile trovare tracce anche dopo 6 mesi, ma questi sono tempi che possono avere grandi differenze da persona a persona, rendendo di fatto impossibile capire quanto, per quanto tempo e quanto tempo fa ne è stato fatto uso)
Mi pare più sensato invece parlare di guida dopo aver assunto THC. Sarà pur vero che dopo una canna al massimo si va a 30 km/h e si è più prudenti, ma i riflessi sono comunque minori, e soprattutto in moto non mi sembra il caso eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif

Per quanto riguarda le droghe pesanti sono molto meno informato ma il metodo secondo me più logico è lo stesso: non so quanto sia alterata la capacità di guidare ma credo abbastanza da penalizzare chi ne fa uso prima della guida e seguire le stesse pene nel caso di eccessiva assunzione di alcool. (essendo attualmente tutte sostanze illegali non credo che debbano esserci valori massimi di oppiacei o acidi che è possibile assumere prima della guida a differenza dell' alcool.

Per quanto riguarda il divieto a vita dalla possibilità di guidare mi pare una stronzata epocale: equivale più o meno alla pena di morte. Non serve a nulla e non aiuta nessuno.
 
15225353
15225353 Inviato: 6 Gen 2015 22:52
 

Ti voglio raccontare un fatto,successo molto tempo fa. Un autista con l'autobus era uscito di strada e in tutto il macello era morto un bimbo.
Era saltato fuori che DUE o tre giorni prima l'autista si era fumato un cannone (non me la ricordo bene m in zona la notizia era girata parecchio). E' stato come lanciare un fiammifero su un lago di benzina, Quindi il malore che aveva causato all'autista la perdita di controllo,magari causato da quel modo odioso che hanno gli autogrill di darti sempre da bere bibite comunque ghiacciate anche contro la propria volontà è.....sfumato... perchè si DOVEVA bastonare il cannaiolo. E in QUEL caso probabilmente la canna centrava poco o niente. Ma non è detto che in altri non c'entri...

Quindi come si dice via il dente via il dolore. Non è la terapia adatta,non è la terapia indolore,sicuramente non è la terapia migliore perchè molte droghe si possono ancora rilevare dopo tantissimo tempo ,quando di fatto sarebbero a rischio zero e gli effetti finiti.

Ma da qualche parte si deve cominciare e qualcosa deve essere fatto. Negli anni si modicherà si aggiusterà ma qualcosa deve cambiare. Io (IMHO ....mi raccomando) sarei per l'eliminazione definitiva della patente (magari anche dei soggetti ma non si può dire) istantanea al primo positivo ai cocamidi...ma ciascuno la pensa a modo suo.

Ultima modifica di Doc_express il 6 Gen 2015 23:00, modificato 3 volte in totale
 
15225359
15225359 Inviato: 6 Gen 2015 22:55
 

Personalmente ho forti dubbi che la cannabis non crei dipendenza, insomma magari non crea dipendenza fisica ma sicuramente psichica, ho visto con i miei occhi consumatori abituali di cannabis ridursi molto male.
Per quel che mi riguarda quando una persona guida un veicolo non ci sono droghe più o meno pesanti, cannabis, alcol, cocaina o altro, nel momento in cui ci si mette al volante non ci sono differenze a mio parere, influiscono sulla capacità di guida e aumentano il rischio di incidenti. Se l'ergastolo della patente può servire a salvare anche una sola vita ben venga!
Lampsss doppio_lamp_naked.gif
 
15225381
15225381 Inviato: 6 Gen 2015 23:29
 

Doc_express ha scritto:
Ti voglio raccontare un fatto,successo molto tempo fa. Un autista con l'autobus era uscito di strada e in tutto il macello era morto un bimbo.
Era saltato fuori che DUE o tre giorni prima l'autista si era fumato un cannone (non me la ricordo bene m in zona la notizia era girata parecchio). E' stato come lanciare un fiammifero su un lago di benzina, Quindi il malore che aveva causato all'autista la perdita di controllo,magari causato da quel modo odioso che hanno gli autogrill di darti sempre da bere bibite comunque ghiacciate anche contro la propria volontà è.....sfumato... perchè si DOVEVA bastonare il cannaiolo. E in QUEL caso probabilmente la canna centrava poco o niente. Ma non è detto che in altri non c'entri...

Quindi come si dice via il dente via il dolore. Non è la terapia adatta,non è la terapia indolore,sicuramente non è la terapia migliore perchè molte droghe si possono ancora rilevare dopo tantissimo tempo ,quando di fatto sarebbero a rischio zero e gli effetti finiti.

Ma da qualche parte si deve cominciare e qualcosa deve essere fatto. Negli anni si modificherà si aggiusterà ma qualcosa deve cambiare. Io (IMHO ....mi raccomando) sarei per l'eliminazione definitiva della patente (magari anche dei soggetti ma non si può dire) istantanea al primo positivo ai cocamidi...ma ciascuno la pensa a modo suo.

eliminazione definitiva della patente mai, o quasi: ovviamente se non si è in condizione fisica di guidare (handicap, malattie mentali o chessoiocosa) non si può guidare, ed essere alcolisti o tossicodipendenti credo rientri tra questi. Il fatto è che nel momento in cui il divieto fisico svanisce (vale a dire esci dalla dipendenza) non puoi continuare a vietare la guida. E non vale neanche la storiella "magari ci ricasca" perché qualsiasi comune mortale può diventare dipendente.
il procedimento più giusto sarebbe quello di sospendere temporaneamente la patente e ridarla solo dopo che il soggetto ha dimostrato di non essere più dipendente da nessun tipo di droga. (l alcool la considero una droga..)

per i cannabinoidi secondo me il discorso è leggermente diverso perché non è semplice dimostrare la dipendenza, poiché ancora non si sa (oppure si sa, direi io, ma non essendo medico ne scienziato non ho nessuna prova scientifica da mostrare) ancora se possano creare dipendenza. ma in ogni caso il procedimento sarebbe lo stesso.

Purtroppo è facile sparare sentenze a caso (non me la sto prendendo con te che hai giustamente evidenziato come quella notizia abbia acceso grande polemica). Avendo provato entrambi, ti garantisco che un anestesia totale ha effetti che durano anche una settimana, mentre una, due o un quantitativo spropositato di canne neanche 6 ore. Eppure non ho mai sentito parlare di divieto di guidare per una settimana dopo un operazione con anestesia totale.

A scanso di equivoci: è OVVIO e non posso che essere d' accordo che debba esserci un qualche tipo di pena nel caso in cui si viene trovati alla guida sotto effetto di THC. (non vorrei sembrare eccessivamente pro-cannabis eusa_shifty.gif cerco sempre di essere il più obbiettivo possibile anche quando potrei teoricamente essere di parte)
 
15225465
15225465 Inviato: 7 Gen 2015 3:26
 

Consideri l'alcool una droga e non fai male. Non lo è ma lo diventa (e bastano meno di 3 settimane) perchè si lega con i recettori dentro al cervello e dopo un X tempo di alcoolismo si diventa di fatto tossici da alcool con annesse crisi di carenza. Visto in persone molto vicine a me,e lo vedo ancora troppe volte purtroppo. E ovviamente (bontà loro non hanno ancora fatto botti) uno ha ancora l'alfa GT e l'altro una leon.
Il cannabis è forse una delle droghe "relativamente" meno pericolosa perchè finisce in fretta e molto più lunga da "rilevare" . Ti confermo che se uno si massacra di cannoni guida a 20 all'ora come un nonnetto e probabilmente in moto si carteggia. Visto di persona su troppa gente
 
15254594
15254594 Inviato: 11 Feb 2015 22:32
 

Francamente io sono contrario all'uso di qualsiasi sostanza che possa alterare le capacità di chi si mette alla guida... siccome l'utilizzo di sostanze stupefacenti (piu o meno pesanti) e di alcol, non avviene con moderazione, allora io mi oppongo duramente e sono piu che favorevole ad un qualsiasi provvedimento che sanzioni chi guida sotto l'effetto di ........
 
15274551
15274551 Inviato: 5 Mar 2015 19:24
 

Secondo me dovrebbero stracciare a vita la patente di chi viene beccato alla guida in evidente stato di alterazione psicofisica (che sia alcol o droga ha poca importanza).
poi non capisco perché la gente si ostina a mettersi al volante sotto effetto di sostanze, ma dico io non capisci che puoi essere un pericolo? fino a che si ammazzano da soli contro un albero poco mi importa, ma spero di non trovarmi io nella macchina con la quale hai fatto il frontale, o non essere io il parente di quello che hai steso sulle strisce..
Personalmente cerco di non guidare nei giorni e nelle ore in cui ho più probabilità di incontrare ragazzi all'uscita dalle discoteche o chicchessia..
Forse con misure eccessivamente drastiche una persona ci penserà due volte prima di mettersi alla guida sbronzo o strafatto icon_evil.gif
 
15274581
15274581 Inviato: 5 Mar 2015 19:42
 

La gente si mette al volante perchè è cambiato IL MODO di bere. Una volta si faceva festaccia a casa di qualcuno o in qualche bosco . Ci si riempiva ma si stava lì. Adesso prima l'aperitivo da fallito poi l'apericena da laido,poi in birreria a prendere il chupito e il mojito (tutta popò per falliti),poi il cannone (se no che serata è) ....le pastiglie in discoteca e altro alcool servito da ragazze col cervello in mezzo alle gambe.
Da un posto all'altro ti muovi ,ti sposti,spesso guidi da ubriaco e hai il rischio di fare il botto e ovviamente fai orari da tossico...PUNTO.
Nei VERI raduni biker la festa è alla sera,e poi a un orario umano si va a dormire e il mattino,passato "il grosso" si parte e si torna a casa
 
15274609
15274609 Inviato: 5 Mar 2015 20:11
 

Doc_express ha scritto:
La gente si mette al volante perchè è cambiato IL MODO di bere. Una volta si faceva festaccia a casa di qualcuno o in qualche bosco . Ci si riempiva ma si stava lì. Adesso prima l'aperitivo da fallito poi l'apericena da laido,poi in birreria a prendere il chupito e il mojito (tutta popò per falliti),poi il cannone (se no che serata è) ....le pastiglie in discoteca e altro alcool servito da ragazze col cervello in mezzo alle gambe.
Da un posto all'altro ti muovi ,ti sposti,spesso guidi da ubriaco e hai il rischio di fare il botto e ovviamente fai orari da tossico...PUNTO.
Nei VERI raduni biker la festa è alla sera,e poi a un orario umano si va a dormire e il mattino,passato "il grosso" si parte e si torna a casa


Straquoto!!
 
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