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Neo patentato sfreccia a 100 con limite a 50: addio patente
3382517
3382517 Inviato: 10 Gen 2008 20:31
Oggetto: Neo patentato sfreccia a 100 con limite a 50: addio patente
 

E' accaduto a Trieste: Link a pagina di Tgcom.mediaset.it

Giusta punizione per l'impresa! Quel che vorrei sapere è se il tipo di restrizione di cui parlano (quando riprenderà la patente potrà guidare solo di giorno per 3 mesi) è a discrezione delle FdO (e ve ne possono essere altre di diverso tipo) oppure prevista così com'è dal Codice.
 
3382551
3382551 Inviato: 10 Gen 2008 20:33
Oggetto: Re: Neo patentato sfreccia a 100 con limite a 50: addio pate
 

anto965 ha scritto:
E' accaduto a Trieste: Link a pagina di Tgcom.mediaset.it

Giusta punizione per l'impresa! Quel che vorrei sapere è se il tipo di restrizione di cui parlano (quando riprenderà la patente potrà guidare solo di giorno per 3 mesi) è a discrezione delle FdO (e ve ne possono essere altre di diverso tipo) oppure prevista così com'è dal Codice.

se lo dice tgcom è così icon_lol.gif icon_lol.gif, comunque penso sia prevista dal codice.
 
3383785
3383785 Inviato: 10 Gen 2008 21:58
 

Azzarola, una bella batosta questa qua! icon_confused.gif

Però, a mio parere è un pò assurdo questo raddoppio di punti per i neopatentati...

Cioè faccio un esempio, qui a Verona c'è una via che si chiama Corso Venezia in cui il limite è 50 ma è una strada dritta con 2 corsie dove a 100 ci puoi andare tranquillamente... E togliere la patente per una cosa del genere è assurdo... Quando poi in giro c'è gente che fa ben di peggio tipo guidare ubriaca... icon_evil.gif
 
3384549
3384549 Inviato: 10 Gen 2008 23:11
 

Doctor87 ha scritto:
Azzarola, una bella batosta questa qua! icon_confused.gif

Però, a mio parere è un pò assurdo questo raddoppio di punti per i neopatentati...

Anche secondo me è assurdo sanzionare in modo diverso i neopatentati
 
3385421
3385421 Inviato: 11 Gen 2008 8:50
 

Forse è inutile perché li tieni a freno con la velocità solo per due anni e poi ritornano a viaggiare forte. Tanto vale farli andare fin da subito.
 
3385512
3385512 Inviato: 11 Gen 2008 9:07
 

secondo me sono i limiti di velocità ad essere ridicoli in alcune strade....!
2 corsia....50 all'ora......ma ke caxxata!
 
3385578
3385578 Inviato: 11 Gen 2008 9:18
 

Io sapevo che la nuova norma che vieta di guidare nelle ore nottune a chi infrange i limiti di velocità nella fascia notturna (con un supplemento di 200€ sul verbale finale) non era stata ancora resa effettiva.

qualcuno conosce il numero dell'articolo del cds?
 
3385619
3385619 Inviato: 11 Gen 2008 9:24
 

Doctor87 ha scritto:
Quando poi in giro c'è gente che fa ben di peggio tipo guidare ubriaca... icon_evil.gif


Perche' dovrebbero prendersela con quelli che guidano ubriachi... c'e' gente che fa ben di peggio tipo spacciare...
Anzi... perche' prendersela con gli spacciatori quando c'e' gente che fa ben di peggio tipo violentare?
Anzi... perche' prendersela con gli stupratori quando c'e' gente che fa ben di peggio tipo uccidere?


Mirino ha scritto:
Forse è inutile perché li tieni a freno con la velocità solo per due anni e poi ritornano a viaggiare forte. Tanto vale farli andare fin da subito.


No, tanto vale bastonarli anche dopo i due anni.

desertvulture ha scritto:
2 corsia....50 all'ora......ma ke caxxata!


Non e' il fatto delle due corsie... e' il fatto che e' una strada di CITTA', ed anche ne avesse 6, di corsie, in citta' non si va ai 100 all'ora.
 
3385633
3385633 Inviato: 11 Gen 2008 9:27
 

iRaffa ha scritto:
Doctor87 ha scritto:
Azzarola, una bella batosta questa qua! icon_confused.gif

Però, a mio parere è un pò assurdo questo raddoppio di punti per i neopatentati...

Anche secondo me è assurdo sanzionare in modo diverso i neopatentati



Non è assurdo.
è testato e certificato che una persona che prende in mano un mezzo, dopo poco crede di saper guidare come un pilota... Capita con le moto così come con le auto. Basta leggere alcuni interventi anche sul forum, di ragazzini che appena presa la moto, dopo due mesi dicono di essere bravissimi e sfrecciano a 100 km/h in città in stradoni densamente trafficati nell'ora di punta.

perdere 12 punti per un semaforo rosso, ti fa passare la voglia di accellerare quando vedi il giallo, evitando situazioni pericolose...

Perdere la patente per andare a 100 in città, dovrebbe essere un deterrente per andare più piano...

In teoria è una cosa utilissima, ma che viene usato male perchè spesso i verbali vengono fatti con criteri da barzelletta... vedi la strada per andare a linate tutta dritta senza passaggi pedonali, limite a 50 e tutti vanno a 100-110
 
3386711
3386711 Inviato: 11 Gen 2008 11:54
 

42 ha scritto:


Non e' il fatto delle due corsie... e' il fatto che e' una strada di CITTA', ed anche ne avesse 6, di corsie, in citta' non si va ai 100 all'ora.


no, sulle strade di città il limite dei 50 è giusto, sono daccordo con te. io m riferivo a limiti su altri tipi di strade, sono io che non mi sono spiegato bene icon_wink.gif
 
3387308
3387308 Inviato: 11 Gen 2008 13:02
 

Teo86x ha scritto:
Io sapevo che la nuova norma che vieta di guidare nelle ore nottune a chi infrange i limiti di velocità nella fascia notturna (con un supplemento di 200€ sul verbale finale) non era stata ancora resa effettiva.

qualcuno conosce il numero dell'articolo del cds?

Non si tratta di questo, semplicemente chi supera il limite da 40 a 60 km/h, a qualunque ora, oltre alla sospensione della patente ha anche un'ulteriore divieto di guidare in fascia oraria notturna per i tre mesi successivi.

L'articolo è quello dei limiti di velocità, art. 142 (comma 9):
Chiunque supera di oltre 40 km/h ma di non oltre 60 km/h i limiti massimi di velocità è
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 370,00 a euro 1.458,00. Dalla violazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a tre mesi con il provvedimento di inibizione alla guida del veicolo, nella fascia oraria che va dalle ore 22 alle ore 7 del mattino, per i tre mesi successivi alla restituzione della patente di guida. Il provvedimento di inibizione alla guida è annotato nell’anagrafe nazionale degli abilitati alla guida di cui agli articoli 225 e 226 del presente codice.


Era stato autorevolmente scritto anche qui:
Legge di conversione del d.l. 117/07 icon_wink.gif
 
3388721
3388721 Inviato: 11 Gen 2008 15:02
 

42 ha scritto:

Perche' dovrebbero prendersela con quelli che guidano ubriachi... c'e' gente che fa ben di peggio tipo spacciare...
Anzi... perche' prendersela con gli spacciatori quando c'e' gente che fa ben di peggio tipo violentare?
Anzi... perche' prendersela con gli stupratori quando c'e' gente che fa ben di peggio tipo uccidere?

Si ok, però devi ammettere che molto limiti di velocità sono assurdi e perdere la patente per una cosa del genere non ha senso, visto che c'è gente in giro che fa mooolto di peggio e rimane impunita. icon_wink.gif
 
3388879
3388879 Inviato: 11 Gen 2008 15:12
 

Doctor87 ha scritto:

Si ok, però devi ammettere che molto limiti di velocità sono assurdi e perdere la patente per una cosa del genere non ha senso, visto che c'è gente in giro che fa mooolto di peggio e rimane impunita. icon_wink.gif

Ammetto che ALCUNI sono assurdi, i 50 in citta' (quelli di cui si sta parlando) NO.
Perdere? Non l'ha persa, non e' stata ne' distrazione ne' fatalita'. Se aveva la patente, sapeva che in citta' ci sono dei limiti e cosa rischiava a superarli... no?
In giro c'e' gente che viaggia impunita... allora visto che non riusciamo a prendere gli assassini lasciamo stare i rapinatori?
Se non ci fossero rapinatori ci sarebbero piu' risorse per dare la caccia agli assassini.
Se non ci fosse chi scambia i viali per piste le pattuglie potrebbero essere utilizzate per effettuare piu' controlli etilometrici..

Si parla tanto di prevenire...
Bene, se io tolgo la patente ad uno che corre a 100 in citta', prevengo che l'imbecille, alla curva successiva, spiaccichi un pedone.



EDIT: sarei stato curioso di leggere i commenti nel caso in cui invece che un neopatentato in moto fosse stato un neopatentato in auto....
 
3388979
3388979 Inviato: 11 Gen 2008 15:20
 

42 ha scritto:

Ammetto che ALCUNI sono assurdi, i 50 in citta' (quelli di cui si sta parlando) NO.
Perdere? Non l'ha persa, non e' stata ne' distrazione ne' fatalita'. Se aveva la patente, sapeva che in citta' ci sono dei limiti e cosa rischiava a superarli... no?
In giro c'e' gente che viaggia impunita... allora visto che non riusciamo a prendere gli assassini lasciamo stare i rapinatori?
Se non ci fossero rapinatori ci sarebbero piu' risorse per dare la caccia agli assassini.
Se non ci fosse chi scambia i viali per piste le pattuglie potrebbero essere utilizzate per effettuare piu' controlli etilometrici..

Si parla tanto di prevenire...
Bene, se io tolgo la patente ad uno che corre a 100 in citta', prevengo che l'imbecille, alla curva successiva, spiaccichi un pedone.



EDIT: sarei stato curioso di leggere i commenti nel caso in cui invece che un neopatentato in moto fosse stato un neopatentato in auto....

Ovvio che infatti anche questa persona doveva venire punita, non lo metto in dubbio, lui ha comunque sbagliato di grosso ad andare cosi veloce.. Però dico solo che mi è sembrata una sanzione eccessiva..

Perchè qui da me, sono considerate centro urbano (quindi con limite 50) anche strade dritte per 2-3 km a due corsie senza sbocchi ai lati di vie pericolose. Li, gli 80 si posso fare in assoluta tranquillità, però per le leggi del codice della strada che ci sono uno rischia di brutto, e secondo me questo non è giusto! Anche perchè a tante persone la patente serve anche per lavoro ed è fondamentale. icon_wink.gif
 
3388989
3388989 Inviato: 11 Gen 2008 15:21
 

dall' articolo :

...Per tornare in sella alla sua moto, ora il ragazzo dovrà rifare la patente e, quando avrà superato l'esame, per tre mesi potrà circolare soltanto di giorno. La prossima volta, forse, ci ripenserà ad aprire il gas senza pensare alle conseguenze e ai possibili pericoli.

Io punterei più sul fatto che la prossima volta il gas lo aprirà eccome per non farsi fermare aumentando ancora di più il rischio.
Io la vedo in modo diverso è troppo drastico togliere tutto a un neo patentato per un' infrazione senza nemmeno aver provocato nulla. Punterei più che altro a togliergli il giochino per 2 mesi / 3 qualche turno serale nei gruppi di discussioni con persone lese da incidenti stradali ( quando si vede in faccia la realtà delle cose e, come la tua vita può cambiare anche per un banale incidente a mio parere rende di più che non fargli rifare la patente) e se poi recidivo fargliela rifare.
 
3389579
3389579 Inviato: 11 Gen 2008 16:11
 

ildoje ha scritto:
dall' articolo :

...Per tornare in sella alla sua moto, ora il ragazzo dovrà rifare la patente e, quando avrà superato l'esame, per tre mesi potrà circolare soltanto di giorno. La prossima volta, forse, ci ripenserà ad aprire il gas senza pensare alle conseguenze e ai possibili pericoli.

Io punterei più sul fatto che la prossima volta il gas lo aprirà eccome per non farsi fermare aumentando ancora di più il rischio.
Io la vedo in modo diverso è troppo drastico togliere tutto a un neo patentato per un' infrazione senza nemmeno aver provocato nulla. Punterei più che altro a togliergli il giochino per 2 mesi / 3 qualche turno serale nei gruppi di discussioni con persone lese da incidenti stradali ( quando si vede in faccia la realtà delle cose e, come la tua vita può cambiare anche per un banale incidente a mio parere rende di più che non fargli rifare la patente) e se poi recidivo fargliela rifare.

Sono d'accordo, anche secondo me è cosi che avrebbero dovuto fare infatti... Probabilmente sarebbe molto più toccante che togliergli la patente. icon_wink.gif
 
3389834
3389834 Inviato: 11 Gen 2008 16:38
 

ildoje ha scritto:
dall' articolo :

...Per tornare in sella alla sua moto, ora il ragazzo dovrà rifare la patente e, quando avrà superato l'esame, per tre mesi potrà circolare soltanto di giorno. La prossima volta, forse, ci ripenserà ad aprire il gas senza pensare alle conseguenze e ai possibili pericoli.

Io punterei più sul fatto che la prossima volta il gas lo aprirà eccome per non farsi fermare aumentando ancora di più il rischio.

Perdonami, ma se pensa di risolvere cosi' e' messo male proprio di testa.


ildoje ha scritto:

Io la vedo in modo diverso è troppo drastico togliere tutto a un neo patentato per un' infrazione senza nemmeno aver provocato nulla.

ALT! capiamoci... se questo avesse provocato qualcosa saremmo qui ad invocarne l'impiccagione sul pennone piu' alto... ad invocare prevenzione (che vuol poi dire evitare che qualcosa succeda) e a chiedere che i potenziali assassini vengano tolti dalla strada PRIMA... ovvero ESATTAMENTE CIO' CHE E' SUCCESSO.

Sulla durata della "pena" ne possiamo discutere, ma il contenuto e' esattamente cio' che chiediamo.


ildoje ha scritto:

Punterei più che altro a togliergli il giochino per 2 mesi / 3 qualche turno serale nei gruppi di discussioni con persone lese da incidenti stradali ( quando si vede in faccia la realtà delle cose e, come la tua vita può cambiare anche per un banale incidente a mio parere rende di più che non fargli rifare la patente) e se poi recidivo fargliela rifare.

E su questo ci posso anche mettere un quoto (magari 6 mesi invece che 3...)
 
3390119
3390119 Inviato: 11 Gen 2008 17:06
 

ildoje ha scritto:
dall' articolo :

...Per tornare in sella alla sua moto, ora il ragazzo dovrà rifare la patente e, quando avrà superato l'esame, per tre mesi potrà circolare soltanto di giorno. La prossima volta, forse, ci ripenserà ad aprire il gas senza pensare alle conseguenze e ai possibili pericoli.

Io punterei più sul fatto che la prossima volta il gas lo aprirà eccome per non farsi fermare aumentando ancora di più il rischio.
Io la vedo in modo diverso è troppo drastico togliere tutto a un neo patentato per un' infrazione senza nemmeno aver provocato nulla. Punterei più che altro a togliergli il giochino per 2 mesi / 3 qualche turno serale nei gruppi di discussioni con persone lese da incidenti stradali ( quando si vede in faccia la realtà delle cose e, come la tua vita può cambiare anche per un banale incidente a mio parere rende di più che non fargli rifare la patente) e se poi recidivo fargliela rifare.



hai ragione, cavolo!

aspettiamo almeno che ammazzi qualcuno, no?


V
 
3390173
3390173 Inviato: 11 Gen 2008 17:12
 

42 ha scritto:

Perdonami, ma se pensa di risolvere cosi' e' messo male proprio di testa.


Lo so ma la giovane età dei ragazzi porta a pensare anche questo, bisogna mettersi nei loro panni. Bisognerebbe mettersi li e cercare di capire bene cosa gira nella testa dei ragazzi di oggi, ogni generazione va a se, potrebbe anche darsi che veramente la prossima volta al post di fermarsi tiri dritto.


42 ha scritto:
ALT! capiamoci... se questo avesse provocato qualcosa saremmo qui ad invocarne l'impiccagione sul pennone piu' alto... ad invocare prevenzione (che vuol poi dire evitare che qualcosa succeda) e a chiedere che i potenziali assassini vengano tolti dalla strada PRIMA... ovvero ESATTAMENTE CIO' CHE E' SUCCESSO.


No il mio era un' ammonimento riguardo alla pena inflitta, il fattore "avesse provocato un' incidente" era per rendere un' idea.

42 ha scritto:

Sulla durata della "pena" ne possiamo discutere, ma il contenuto e' esattamente cio' che chiediamo.

E su questo ci posso anche mettere un quoto (magari 6 mesi invece che 3...)



Forse mi sono spiegato male in precedenza icon_smile.gif
I mesi a prescindere possono anche essere più di 6, anche 1 anno se necessario, quello che volevo far intendere io sul ritiro di patente per me inutile in quanto poco costruttivo, è più utile far fare sedute sopracitate che assicuro vedere realmente e toccare con mano quello che ti può provocare un' errato utilizzo del mezzo, la velocità o l'incoscienza nella guida, se metti l'individuo in condizioni tale da dover rifare la patente lo vedo poco costruttivo in ambito di sicurezza, in quanto la pena si tramuta in pochi giorni da nervosismo a rassegnazione, nel metodo che adotterei io andrei ad incidire direttamente sulla coscienza, facendo vedere realmente cosa comporta. (poi ovviamente può essere sbagliato il mio metodo, non sono uno psicologo icon_cool.gif )
 
3390865
3390865 Inviato: 11 Gen 2008 18:07
 

ildoje ha scritto:
Io la vedo in modo diverso è troppo drastico togliere tutto a un neo patentato per un' infrazione senza nemmeno aver provocato nulla.


Quindi sei dell'idea che è esagerato togliere 12 punti a un ragazzino che passa col rosso con la punto, a meno che non ammazzi un motociclista?

Le sanzioni non servono per punire chi ha causato danni ad altri (per quello c'è il risarcimento) ma per costringerti a prendere l'abitudine a non fare idiozie.
Quei due anni servono a farti prendere abitudini migliori... in teoria.
 
3391066
3391066 Inviato: 11 Gen 2008 18:24
 

Calimar ha scritto:


Quindi sei dell'idea che è esagerato togliere 12 punti a un ragazzino che passa col rosso con la punto, a meno che non ammazzi un motociclista?

Le sanzioni non servono per punire chi ha causato danni ad altri (per quello c'è il risarcimento) ma per costringerti a prendere l'abitudine a non fare idiozie.
Quei due anni servono a farti prendere abitudini migliori... in teoria.


Ribadisco che il mio era un' ammonimento riguardo alla pena inflitta, il fattore "avesse provocato un' incidente" era per rendere un' idea, non deve essere presa alla lettera, difatti dopo ne spiego il motivo sul come interverrei io personalmente.
 
3394261
3394261 Inviato: 11 Gen 2008 23:12
 

desertvulture ha scritto:
42 ha scritto:


Non e' il fatto delle due corsie... e' il fatto che e' una strada di CITTA', ed anche ne avesse 6, di corsie, in citta' non si va ai 100 all'ora.


no, sulle strade di città il limite dei 50 è giusto, sono daccordo con te. io m riferivo a limiti su altri tipi di strade, sono io che non mi sono spiegato bene icon_wink.gif

non so se 1 è mai stato sulla tangenziale di mestre.. li ci sono i pannelli luminosi che dicono 50KM/h
 
3412299
3412299 Inviato: 14 Gen 2008 18:18
 

ildoje ha scritto:
I mesi a prescindere possono anche essere più di 6, anche 1 anno se necessario, quello che volevo far intendere io sul ritiro di patente per me inutile in quanto poco costruttivo


Beh sono due questioni complementari che secondo me devono valere entrambe. Innanzitutto, se uno è recidivo è del tutto inutile secondo me portarlo 10-12 volte di fila a fare sedute con vittime della strada... come educazione forse puo' servire una volta, come deterrente è inutile.
Inoltre, le vittime della strada non sono fenomeni da baraccone: metti 5 ragazzini di 20 anni un po' stronzi e vedi come ti tramutano una seduta in una presa per il naso - oltre al danno, la beffa.

Quindi facciamo un po' e un po'... il deterrente, comunque, serve, e il ritiro della patente dovrebbe esserlo! icon_smile.gif
 
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