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Vibrazione in frenata [quali i motivi? Pareri]
14976784
14976784 Inviato: 15 Mag 2014 14:53
Oggetto: Vibrazione in frenata [quali i motivi? Pareri]
 



Ragazzi buongiorno a tutti...
Apro questo Topic per chiedere consigli a chi magari ha già avuto questo tipo di esperienza...
Allora sulla mia moto monto un impianto freno tutto originale Apparte la pompa Brembo 19x20 e pastiglie ZCOO con all'attivo circa 7000 km ed ancora in buonissimo stato d'usura...
I tubi sono in treccia di serie...
Il problema sta nel fatto che in frenata potenti all'inizio della frenata vibra tutto... Fate conto che tentano a vibrare anche gli specchietti...
Non ho provato a rimettere le pastiglie originali che ho tolto dopo circa 6000 km perché non mi piacevano (ero già abituato alle ZCOO con la moto precedente) quindi i dischi hanno circa 13000 km...
In più l'altro giorno mi sono messo con un appoggio fisso di fianco al disco e con un gessetto mi ci avvicinavo poco alla volta intanto che la ruota girava... Ho notato che entrambe i dischi sono leggermente storti... Cioè il gessetto disegna solo in meta del disco... Tra l'altro il disco di destra lo fa leggermente di più...
Ho provato a rimontare le pastiglie originali e mi sono accorto che stanno molto più attaccate al disco anche senza prendere sulla leva e la vibrazione e quasi nulla...
Ora chiedo a voi consigli... Perché devo capire se magari sono i dischi o il cerchio oppure Boh non lo so... Come detto illuminatemi...
 
14976818
14976818 Inviato: 15 Mag 2014 15:22
 

ciao,

parlando di vibrazioni hai sicuramente fatto un controllo giusto e se i dischi sono storti è normale che vibri l'anteriore sopratutto nelle frenata più decise dove i nottolini della flangia (che rendono il disco flottante) non possono sopperire alla svirgolatura del disco icon_wink.gif

per verificare il cerchio fai lo stesso controllo, col gessetto. Nel caso fosse storto anche il cerchio, magari hai "culo" perchè è causa dei cuscinetti ed elimini il difetto con la loro sostituzione. icon_smile.gif

può essere che ti sei giocato i cuscinetti??...buche profonde??qualche botta forte???impennate con atterraggio suicida??? icon_asd.gif

il cerchio eventualmente lo fai addrizzare SE è storto, i dischi non so quanto convenga perchè andrebbero rettificati tigliendo quindi materiale e di conseguenza accorciresti la vita del disco senza contare che SE sono deboli, si ristorteranno ancora! icon_confused.gif

che moto hai?? icon_question.gif
 
14976842
14976842 Inviato: 15 Mag 2014 15:42
Oggetto: Re: Vibrazione in frenata
 

rava89 ha scritto:
Ho notato che entrambe i dischi sono leggermente storti...


molto probabile che la vibrazione dipenda da questo allora... dovresti però cercare di capire esattamente quanto sono storti, si fa con un comparatore, e il valore massimo ammissibile lo trovi sul manuale d'officina (in media 0,2-0,3mm, se vanno oltre vanno cambiati).

ciao

WK
 
14976856
14976856 Inviato: 15 Mag 2014 15:53
 

Ho una F3...lo stesso controllo l'ho fatto sia nel perimetro del cerchio... E li un pochettino si vede un pelo di gioco... Sia praticamente vicinissimo al perno ruota... E li invece sembra proprio di no.... Impennate mai... Anche perché non sono buono... Forse una che mi è scappata di gas ma non esagerata... Buche ogni tanto... Ma mai roba da ammazzarsi...
Sabato attiva quando ritiro la moto dal gommista mi sa che faccio poi un salto dal meccanico... Unica cosa non riesco a capire perché con le pastiglie originali non lo fa quasi... Mentre con le ZCOO si... E poi è possibile che i dischi si siano storti in così pochi km?
Il comparatore purtroppo non ce l'ho...
E poi penso che se fosse il cerchio la vibrazione si sentirebbe anche durante la marcia non solo nelle frenate potenti..
 
14976868
14976868 Inviato: 15 Mag 2014 16:01
 

allora non è il cerchio! 0509_up.gif

i dischi storti, sì può capitare. Fai un controllo dal meccanico, dovrebbe essere ancora in garanzia....Le pastiglie originali NON ti fanno vibrare l' avantreno mentre le ZCOO sì??? eusa_think.gif eusa_think.gif
 
14976914
14976914 Inviato: 15 Mag 2014 16:34
 

le zcoo sono ottime pastiglie ma sui dischi originali non sono il massimo...te li mangiano velocemente icon_biggrin.gif
 
14976916
14976916 Inviato: 15 Mag 2014 16:35
 

La vedo dura che i dischi vengano passati in garanzia... Sono materiale di consumo... Comunque si con le ZCOO vibrazione con le originali no... C'è anche da dire che con le originali le pastiglie sono molto più attaccate al disco... La ruotare fa un giro e buona facendola girare sui cavalletti... Mentre Con le ZCOO girava molto più libera... E si sentiva chiaramente che la pastiglia toccava il disco solamente per metà della sua circonferenza... Non so se ho spiegato bene il concetto icon_mrgreen.gif
Se il difetto me lo faceva anche con le originali andavo molto più sicuro sui dischi... Anche se Comunque facendo un po di attenzione si nota anche a occhio che sono un po storti...
Comunque ho letto da qualche parte che le ZCOO tendono a "imbananare" I dischi di serie... I miei dovrebbero essere dei Brembo serie oro... O comunque I Brembo che vengono montati di serie di solito...


EDIT
ho avuto modo di provarla meglio... Vibra un pochettino anche con le pastiglie originali.. Ma molto meno...
 
14978584
14978584 Inviato: 16 Mag 2014 14:34
 

comunque se i dicshi sono strorti devi porci rimedio, non puoi andare in giro coi dischi storti! icon_wink.gif
 
14978753
14978753 Inviato: 16 Mag 2014 17:04
 

Ah beh quello è poco ma sicuro.. A me quando si parla della mia moto non ci sono compromessi... Una cosa può anche andare bene ma se io so che è un compromesso non sto bene
 
14979512
14979512 Inviato: 17 Mag 2014 9:03
 

Indubbiamente abbiamo moto differenti con prestazioni molto diverse ma ho avuto il tuo stesso problema lo scorso anno che ho risolto cambiando le gomme, da allora tutto ok 0509_up.gif
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14979646
14979646 Inviato: 17 Mag 2014 11:35
 

Scusa ma hai addrizzato i dischi cambiando le gomme?? eusa_think.gif eusa_think.gif

non credo proprio, che senso ha scrivere una risposta del genere?? eusa_wall.gif eusa_wall.gif

0510_saluto.gif
 
14979802
14979802 Inviato: 17 Mag 2014 14:00
 

Roby101 ha scritto:
Scusa ma hai addrizzato i dischi cambiando le gomme?? eusa_think.gif eusa_think.gif

non credo proprio, che senso ha scrivere una risposta del genere?? eusa_wall.gif eusa_wall.gif

0510_saluto.gif


Ma io non ho raddrizzato proprio niente!
Prima di tutto vorrei ricordarti che stiamo parlando di dischi "flottanti" e quindi non fissi, non avendo un comparatore non possiamo sapere a quanto corrisponda lo spostamento del disco e se ricada quindi nel campo ammesso dal produttore.
Io ho semplicemente riportato la mia esperienza del tutto compatibile con l'autore del topic cercando di far capire che tante volte ci si fanno delle "pippe" mentali quando il problema si trova da tutt'altra parte rispetto a dove lo cerchi, se a te la mia risposta non piace mi dispiace ma non capisco proprio perché tu debba chiederne il senso.
In ogni caso il nostro amico dice di dover passare dal gommista, vedremo quindi se il problema potesse trovarsi li oppure no, ovviamente gli auguro che sia così, non per aver ragione ma perché almeno potrà trovarsi la moto in ordine e godersela come si deve. 0510_saluto.gif
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14979809
14979809 Inviato: 17 Mag 2014 14:03
 

Papone79 ha scritto:
Ma io non ho raddrizzato proprio niente!
Prima di tutto vorrei ricordarti che stiamo parlando di dischi "flottanti" e quindi non fissi, non avendo un comparatore non possiamo sapere a quanto corrisponda lo spostamento del disco e se ricada quindi nel campo ammesso dal produttore.
Io ho semplicemente riportato la mia esperienza del tutto compatibile con l'autore del topic cercando di far capire che tante volte ci si fanno delle "pippe" mentali quando il problema si trova da tutt'altra parte rispetto a dove lo cerchi, se a te la mia risposta non piace mi dispiace ma non capisco proprio perché tu debba chiederne il senso.
In ogni caso il nostro amico dice di dover passare dal gommista, vedremo quindi se il problema potesse trovarsi li oppure no, ovviamente gli auguro che sia così, non per aver ragione ma perché almeno potrà trovarsi la moto in ordine e godersela come si deve. 0510_saluto.gif
doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


icon_arrow.gif lui stesso ha detto di aver misurato i dischi e aver visto che sono storti.
flottanti vuol dire, on soldoni, che il disco fa dei piccolissimi spostamenti per sopperire alle dilatazioni dovute alle temperature e all' accoppiamento non perfetto con le pastiglie. Non di certi apprezzabile a occhio o col gessetto. icon_wink.gif

te ne chiedo il senso perchè non trovo connessione tra i dischi STORTI e il cambio gomme, tutto qui, icon_rolleyes.gif
 
14979847
14979847 Inviato: 17 Mag 2014 14:54
 

Eccomi ho qualche novità...
Ti dico anche le mie gomme erano alla frutta ed infatti la moto è dal gommista da giovedì e dovevo andarla a ritirare stamattina... Però mi viene il dubbio che se ci fosse un problema alle gomme più che altro dovrebbe vibrare anche durante la marcia...
Comunque in pratica il dado della ruota posteriore non si svita... Quindi il gommista mi ha cambiato solo la gomma davanti... Dopodiche stamattina sono passato dal meccanico per dirgli del problema del dado è neanche lui e riuscito a svitarlo... Quindi ho dovuto lasciare la moto la... Adesso deve segare il dado è ordinare quello nuovo... Nel frattempo mi mette su la posteriore nuova...
Gli ho anche detto di fare un controllo approfondito ai dischi... Quindi martedì penso sapremo qualcosa di più...
 
14979912
14979912 Inviato: 17 Mag 2014 16:51
 

Quando mi è capitato l'anteriore era ormai da buttare, durante la marcia tutto procedeva senza problemi, la vibrazione iniziava con frenate "violente" e andava ad attenuarsi col diminuire della velocità, dopo alcuni chilometri il problema era avvertibile anche a frenate più dolci.
Portando la moto a cambiare le gomme ho chiesto al gommista di controllare i dischi e lui stesso mi ha detto di provarla una volta sostituite le gomme ed effettivamente il problema è sparito completamente.
Lui imputò la cosa ad una cattiva usura all'anteriore ormai alla frutta che sottoposta ad un'impronta maggiore a terra durante la frenata avrebbe innescato il fenomeno.
Ora dopo 2000 chilometri non ho più sentito nulla e ti posso garantire che dischi e pastiglie sono rimasti quelli

@Roby101: scusami tanto ma io non leggo da nessuna parte di misurazioni del disco strumentali, leggo solo di un gessetto appoggiato al disco eusa_think.gif

0510_saluto.gif
 
14981481
14981481 Inviato: 19 Mag 2014 6:26
 

Papone79 ha scritto:
@Roby101: scusami tanto ma io non leggo da nessuna parte di misurazioni del disco strumentali, leggo solo di un gessetto appoggiato al disco eusa_think.gif

0510_saluto.gif


certo, io la vedo così: se con un gessetto si nota la differenza vuol dire che è tanto marcata, se avessi bisogno una misurazione strumentale vuol dire che il difetto non è così grande e potrebbe non esserer quella la causa. icon_wink.gif

Ora, non sapendo quantificare il disallineamento dei dischi in mm mi è difficile appurare al 100% che sia colpa dei dischi, però se si presenta solo in frenata, il cerchio è dritto, la moto è nuova e dischi presentano la famosa "svirgola", penso sia dovuto a quello. 0509_up.gif
 
14981683
14981683 Inviato: 19 Mag 2014 8:59
 

Signori tranquilli... Spero entro domani il meccanico dovrebbe chiamarmi e sapremo il resoconto...
Se mi dice che sono storti e da cambiare mi sa che punto ai Brembo supersport...
Non rimane che aspettare...
 
14981771
14981771 Inviato: 19 Mag 2014 9:42
 

Se i dischi sono storti sono storti......e col gessetto insomma si vede se sono storti........
Per le gomme, potrebbero anche essere quelle...nel senso che in frenata quando si schiaccia la forcella e la gomma magari, se le gomme sono finite assumono una forma o hanno un comportamento diverso e vibrano un pò!!
Comunque è bene anche misurare i dischi dal meccanico a sto punto.....che se sono storti nessuno li riporta dritti....sono da cambiare e basta.
Per il cerchio se è storto a mio parere ti darebbe problemi anche andando...e tu non li hai quindi escluderei quello....
Attendiamo il responso del mecca!!

piccolo OT: I gommisti non sanno proprio stringere i dadi...azz...nel mio monster al posteriore ci ho messo un ora l ultima volta per svitare il dado...l avranno stretto a 30kg....na roba assurda!!robe da sfilettare tutto!!!
 
14981784
14981784 Inviato: 19 Mag 2014 9:46
 

motivo per cui porto i cerchi dal gommista per il solo cambio gomme, poi i lavori me li faccio! icon_wink.gif

d' accordo con Teo, se son storti si cambiano, anche se dipende da quanto sono fuori. Essendo nuovi si potrebbero far rettificare, non so quanto ne vale la pena, è da valutare! icon_wink.gif

discorso gomme: solitamente tendo a sfruttare fino alla fine, come ciccia intendo, quindi so bene cosa vuol dire guidare con una gomma finita. Responso: NON mi ha dato mai problemi di vibrazioni e chattering 0509_up.gif
 
14982144
14982144 Inviato: 19 Mag 2014 13:27
 

Roby101 ha scritto:
motivo per cui porto i cerchi dal gommista per il solo cambio gomme, poi i lavori me li faccio! icon_wink.gif

d' accordo con Teo, se son storti si cambiano, anche se dipende da quanto sono fuori. Essendo nuovi si potrebbero far rettificare, non so quanto ne vale la pena, è da valutare! icon_wink.gif

discorso gomme: solitamente tendo a sfruttare fino alla fine, come ciccia intendo, quindi so bene cosa vuol dire guidare con una gomma finita. Responso: NON mi ha dato mai problemi di vibrazioni e chattering 0509_up.gif


Hai ragione infatti le porto anch io dal gommista onde evitare sorprese..tra l altro le gomme le compro sempre a parte...quindi gli porto sempre gomme e cerchi..e ogni volta sbuffa!!! icon_asd.gif

Per le gomme consumate devo dire che anche a me non è mai capitato che vibrino alla frutta..... ma non so....forse sono v3ecchie e consumate tutte al centro (cosa che a me non è mai capitato..tutt al piu sono a punta anche per strada).....mah!! eusa_think.gif.....so solo che se son le gomme di serie fan schifo in principio..... 0509_si_picchiano.gif
 
14982257
14982257 Inviato: 19 Mag 2014 14:25
 

TeoPanz ha scritto:
l ultima volta per svitare il dado...l avranno stretto a 30kg.


l'avranno stretto con la pistola per fare prima... bravi!
A me invece una volta dimenticarono di rimettere a posto i registri della catena, risultato: in autostrada sento un rumorino strano, mi fermo all'autogrill e noto che penzolavano all'aria sbattendo di qua e di là... da quella volta anch'io gli porto i cerchioni in mano e via (che tra l'altro si risparmia pure icon_smile.gif)

ciao

WK
 
14982277
14982277 Inviato: 19 Mag 2014 14:36
 

TeoPanz ha scritto:

Per le gomme, potrebbero anche essere quelle...nel senso che in frenata quando si schiaccia la forcella e la gomma magari, se le gomme sono finite assumono una forma o hanno un comportamento diverso e vibrano un pò!!
Comunque è bene anche misurare i dischi dal meccanico a sto punto.....che se sono storti nessuno li riporta dritti....sono da cambiare e basta.
Per il cerchio se è storto a mio parere ti darebbe problemi anche andando...e tu non li hai quindi escluderei quello....
Attendiamo il responso del mecca!!

piccolo OT: I gommisti non sanno proprio stringere i dadi...azz...nel mio monster al posteriore ci ho messo un ora l ultima volta per svitare il dado...l avranno stretto a 30kg....na roba assurda!!robe da sfilettare tutto!!!


Ti dico al cambio gomme precedente ero presente e il dado è stato stretto con la dinamometrica... A sto punto non so a che coppia..
Comunque sto seriamente valutando l'idea di comprare un paio di chiavi dinamometrica e fare come voi... Almeno se faccio una cazzata so che l'ho fatta io...
Comunque la gomma era veramente finita... Vedremo...
 
14984362
14984362 Inviato: 20 Mag 2014 18:25
 

Ragazzuoli mi ha chiamato il meccanico...
E riuscito a svitare il dado della ruota senza tagliarlo... Va la...

Comunque ha detto che i dischi sono leggermente intorti... Non sono pericolosi ma per risolvere andrebbero sostituiti..
 
14984538
14984538 Inviato: 20 Mag 2014 20:21
 

Almeno la faccenda del dado è andata a finire bene!
Per lo meno ti risparmi qualcosina per i serie oro, certo se fosse stata la gomma te la saresti cavata meglio ma non si può aver tutto...
0510_saluto.gif
 
14984753
14984753 Inviato: 20 Mag 2014 21:35
 

Vabbe il dado lo sostituisco lostesso è tutto rovinato da gran che ci abbiamo tirato sopra... Comunque adesso decido per quel che riguarda i dischi... Ci penso al prossimo stipendio...
 
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