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Moto a marce con patente limitata a monomarcia:quali rischi?
14835427
14835427 Inviato: 4 Feb 2014 1:27
Oggetto: Moto a marce con patente limitata a monomarcia:quali rischi?
 



Ciao ragazzi! mi chiedevo, cosa si rischia a guidare una moto a marce con patente limitata a monomarcia?
Ho questa curiosità da un po', ho chiesto ad un vigile e non mi ha saputo rispondermi in modo chiaro, chiedendomi di recarmi a porre la domanda negli uffici, poi ad un amico carabiniere, che fa regolarmente posti di blocco: "chiedo a lui..dovrebbe saperlo.." pensavo....e invece non solo non lo sapeva, ma incuriosito mi chiedeva di mostrargli la patente perchè non aveva mai notato/considerato la limitazione.

Ve lo chiedo perchè sono in procinto di acquistare la mia prima "moto vera", avevo preso l'a2 da privatista anni fa per guidare lo scooter di mio padre...e avevo quel mezzo con cui fare l'esame.
Ora è passata automaticamente ad A, ma permane la limitazione monomarcia.
A breve vado in motorizzazione per fare il foglio rosa..aspetto di fare la visita.. ma a brevissimo (quindi ancora più breve), andrò a vedere la moto di un privato che vende....vorrei provarla! insomma un giro dell'isolato..quindi mi chiedo: nello sfigatissimo caso in cui dovessero fermarmi per un controllo in quei 30 secondi, cosa rischierei effettivamente? Almeno voi che sapete un sacco di cose lo sapete??? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Insomma..giusto per valutare il da farsi, e se valga la pena, eventualmente, rischiare..
che tipo di reato/illecito si commette e quali sono le pene?
(soprattutto) rischia solo il guidatore o anche il proprietario?
se sono previsti casini, non lo proporrei se andasse di mezzo anche lui. Preferirei accollarmeli tutti io diciamo, dopo aver messo al corrente della situazione il proprietario, ma soprattutto dopo aver valutato il rapporto rischi/benefici....male che vada torno a provarla quando sarò in regola..ma siccome a/r sono un centinaio di km...non sdegnerei fare tutto in un viaggio diciamo icon_biggrin.gif
 
14835436
14835436 Inviato: 4 Feb 2014 2:14
 

Art.116 comma 5:

Citazione:
La patente di guida conseguita sostenendo la prova pratica su veicolo munito di cambio di
velocità automatico consente di condurre solo veicoli muniti di tale tipo di cambio. Per veicolo
dotato di cambio automatico si intende un veicolo nel quale non è presente il pedale della frizione
o la leva manuale per la frizione, per le categorie A o A1.


Tuttavia pare manchi ancora una specifica sanzione. Di questa anomalia se ne era già parlato in questo topic: Patente AM, è uguale per scooter o moto a marce?
 
14835704
14835704 Inviato: 4 Feb 2014 11:05
 

Semplicemente è guida senza patente, come se guidassi un'auto senza la B!
 
14835745
14835745 Inviato: 4 Feb 2014 11:26
 

Redbiker anche io pensavo così ma la cosa non è così semplice. Cito testualmente da vigileamico.it: "si può sostenere che per il principio dell'articolo 1 della legge 689, la fattispecie non sia al momento sanzionabile".

Link a pagina di Vigileamico.it
 
14835834
14835834 Inviato: 4 Feb 2014 12:25
 

Ragazzi scusate, c'è un macello pressochè totale: il Cds è stato modificato dal decreto 59 del 18 aprile 2011, modificato dai d.lgs 16/01/2013 e d.ministero trasporti del 25/02/2013.
L'art 125 è stato modificato più volte e questa è l'ultima versione (riporto solo i commi dal 3 al 5):

Citazione:
3. Fermo restando quanto previsto dal comma 4, chiunque, munito di patente di guida recante un codice unionale o nazionale relativo a "MODIFICHE DEL VEICOLO", conduce un veicolo o circola in condizioni diverse da quelle indicate dai predetti codici, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 155 euro a 624 euro.
3-bis. Fermo restando quanto previsto dal comma 4, chiunque, munito di patente di guida recante un codice unionale o nazionale relativo a "CONDUCENTE (motivi medici)" conduce un veicolo o circola in condizioni diverse da quelle indicate dai predetti codici, è soggetto alla sanzione di cui all'articolo 173, comma 3. (4)
4. Chiunque, munito di patente speciale, guida un veicolo diverso da quello indicato e specialmente adattato in relazione alla sua mutilazione o minorazione, ovvero con caratteristiche diverse da quella indicate nella patente posseduta, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 78 euro a 311 euro.
5. Dalle violazioni di cui ai commi 3 e 4 consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente da uno a sei mesi, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI


I codici "modifiche del veicolo" sono quelli dal 10 al 51 quindi il comma 3 non è applicabile. La limitazione 78 è classificata come "questioni amministrative", quindi anche i commi 3bis e 4 sono esclusi.
La guida senza patente tenderei ad escluderla visto che la patente c'è: si tratta "solo" di una limitazione.
La cosa strana è che con la modifica del 18/04/2011 il comma 3 sanzionava il mancato rispetto della limitazione 78 ma poi, con quella successiva del 16 gennaio 2013, tale comma è stato modificato come sopra. Un'altra cosa curiosa è legata ai codici europei:
il 78 sta a significare "Limitata a veicoli con cambio automatico"
il 10.02 "Cambio automatico"
 
14835878
14835878 Inviato: 4 Feb 2014 12:51
 

Se hai 18 anni e giri con una Hayabusa anche li c'è una limitazione nella patente.
Sfido le fdo a fermarti e dire "cavoli! non possiamo sanzionarlo!"
E' più realistico pensare che ti pestano una multa a 4 cifre e la moto rimane solo frutto dei sogni.

Quella comunque è l'ipotesi migliore. Che, vuoi per sfortuna, finisci nella portiera di un'auto.
Fate la constatazione e dopo qualche giorno salta fuori che la tua assicurazione non paga.. è buono se riesci a raccontarlo.

O ancora meglio.. fai una tiratella in paese e una persona si mette a correre sulle strisce pedonali e la investi. L'assicurazione se ne lava le mani e tu hai 10 milioni da trovare per risarcire la famiglia.

E' così difficile passare l'esame della patente con una moto a marce!? mah!
 
14835894
14835894 Inviato: 4 Feb 2014 13:01
 

Kenger il tuo esempio è fuori luogo: le sanzioni per chi guida, con una patente a1/a2, una moto che necessita la patente A sono molto ben specificate.

Qui la cosa è differente e mi sono limitato a osservare come ci sia un discreto casino normativo che, secondo me, dovrebbe scoraggiare ulteriormente DDkiller a fare ciò per cui ha posto la domanda.
 
14835947
14835947 Inviato: 4 Feb 2014 13:38
 

davidsnow ha scritto:
Un'altra cosa curiosa è legata ai codici europei:
il 78 sta a significare "Limitata a veicoli con cambio automatico"
il 10.02 "Cambio automatico"

C'è una sostanziale differenza, tra i due
78 è una limitazione d'uso a causa del fatto che si è dato l'esame con un veicolo a cambio automatico non potendo così (passatemi il termine) "dimostrare" di essere in grado si usare un cambio meccanico
10.02 indica che il veicolo è stato adattato (per una qualche disabilità del patentato) con un cambio automatico.
 
14836573
14836573 Inviato: 4 Feb 2014 19:57
 

Potrebbero (il condizionale è d'obbligo perchè non ne sono sicuro) sanzionarti con l'art. 125, cioè guida di un mezzo per cui non sei abilitato.
Le sanzioni sono di circa 150€ e da 1 a 6 mesi di sospensione della patente.

Però ragioniamoci sopra: effettivamente sembrerebbe l'articolo più "vicino" al caso in questione perchè di fatto se hai la limitazione 78 NON sei abilitato a guidare moto a marce, tuttavia si parla di una patente A con una limitazione, ma pur sempre di una patente A, mentre l'art. 125 SEMBRA riferirsi più a casi del tipo guidare un camion con la B, o un auto con la A e via dicendo.

Non so, non vorrei che questo articolo "generico" possa essere preso come riferimento per sanzionare il caso in questione, ma penso anche che in caso di ricorso lo si possa facilmente vincere, perciò dico..... BOOOOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHH???????????????? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
14836659
14836659 Inviato: 4 Feb 2014 20:52
 

di fatto non è sanzionabile. Le eventuali contestazioni sono sicuramente ricorribili e credo che sia il Prefetto che il G.d.P le annullerebbero facilmente proprio perché questa violazione non è di fatto contemplata. Con relativo applauso al /ai legislatori. Diverso il discorso per le "grane" con le compagnie assicurative. doppio_lamp.gif
 
14837681
14837681 Inviato: 5 Feb 2014 14:01
 

Apro un piccolo OT, fa specie oggi sentire parlare di tutte queste limitazioni , cito ad es. ""dimostrare" di essere in grado si usare un cambio meccanico" mentre chi la faceva prima dell'86-88 ce l'aveva illiimitata semplicemente prendendo la patente B..ovviamente è giusto com'è oggi , però è scandaloso a pensare a quante patenti A hanno "regalato" fino a quel biennio..
 
14837726
14837726 Inviato: 5 Feb 2014 14:25
 

Beh effettivamente turboMG ha ragione. Ma pensa anche che sino a pochi anni fa per guidare i 50ini non occorreva nulla, poi il patentino senza fare guide ed ora siamo arrivati ad una vera e propria patente!.
Però per una volta, tutto questo .la considero una giusta evoluzione. Forse anche tu quando hai preso la patente B non avevi limitazioni alla guida e non venivi considerato "neopatentato" per i primi tre anni con alcool zero etc etc ma tutto sommato anche questo ha senso, quello che non va bene sono le confusioni normative che creano problemi inutili ed un fiorire di sanzioni e ricorsi senza fine. doppio_lamp.gif
 
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