Ditemi cosa devo fare......si può non quotarlo?????!!!!

NO!!!!!!!

E quoto alla grande.....

La sv non si può paragonare a un monster?
Due naked, motore bicilindrico...e a cosa devo paragonarla scusa? Ma forse non la puoi paragonare perchè la ducati è la ducati, un tautologismo da cui non si sfugge, l'assoluto!
Si però la ducati c'ha le molle ohlins, i freni oro brembo, quell'altra cosa di quell'altra marca ultraperformante, super detonante, con l'olio rigenerante! Ma chi sei? ma che devi fa? Ma mica ci vai a 300 all'ora? Le prestazioni delle monster le sapete tutti!
Si però la ducati è fatta col cuore, l'amore, e ci sono esseri umani nelle catene di montaggio con un cuore grande così!
Si però in sbk la ducati le brucia le japponesi...si perchè le moto dell'sbk le vendono nei concessionari...
10000 euro! ma stiamo scherzando, ma veramente facciamo! ma diamo valore alla moneta, che la moneta ha valore ! ma veramente avete tutti questi soldi? e perchè? Per le pinze brembo...ma ce le metto io, le pinze brembo, però mi compro una zx6r, un cbr.
La bmw...ma quella si che è un'altra storia, allora capisco pure.
E poi non mi mettete in bocca parole non mie...per me la ducati è una buona moto, ma non è il massimo, e per questo dico che non ne vale la pena......Il fascino di un marchio, irrefrenabile desiderio: quando dite queste parole, vi rendete di ripetere le stesse della propaganda ducati?
Cmq, non voglio alimentare altre polemiche...io resto del mio pensiero, voi del vostro, che comunque rispetto, e l'importante è questo, rispettarsi...da grandi amanti delle due ruote, un pò pazzi, che si afferrano per moto che nemmeno hanno

La sv non si può paragonare a un monster?
Due naked, motore bicilindrico...e a cosa devo paragonarla scusa? Ma forse non la puoi paragonare perchè la ducati è la ducati, un tautologismo da cui non si sfugge, l'assoluto!
Si però la ducati c'ha le molle ohlins, i freni oro brembo, quell'altra cosa di quell'altra marca ultraperformante, super detonante, con l'olio rigenerante! Ma chi sei? ma che devi fa? Ma mica ci vai a 300 all'ora? Le prestazioni delle monster le sapete tutti!
Si però la ducati è fatta col cuore, l'amore, e ci sono esseri umani nelle catene di montaggio con un cuore grande così!
Si però in sbk la ducati le brucia le japponesi...si perchè le moto dell'sbk le vendono nei concessionari...
10000 euro! ma stiamo scherzando, ma veramente facciamo! ma diamo valore alla moneta, che la moneta ha valore ! ma veramente avete tutti questi soldi? e perchè? Per le pinze brembo...ma ce le metto io, le pinze brembo, però mi compro una zx6r, un cbr.
La bmw...ma quella si che è un'altra storia, allora capisco pure.
E poi non mi mettete in bocca parole non mie...per me la ducati è una buona moto, ma non è il massimo, e per questo dico che non ne vale la pena......Il fascino di un marchio, irrefrenabile desiderio: quando dite queste parole, vi rendete di ripetere le stesse della propaganda ducati?
Cmq, non voglio alimentare altre polemiche...io resto del mio pensiero, voi del vostro, che comunque rispetto, e l'importante è questo, rispettarsi...da grandi amanti delle due ruote, un pò pazzi, che si afferrano per moto che nemmeno hanno

Urca bel casino che è uscito!!

Tornando alla domanda iniziale non sono moto assolutamente paragonabili!
Motori diversi, ciclistica differente, categoria di moto differente...


Un po' di rispostine ai tanti dibattiti:

1. catene di montaggio automatizzate VS lavoro umano:
è solo una questione di numeri! Tutti i costruttori hanno iniziato con una catena di montaggio quasi artigianale, per poi evolversi verso la robotizzazione e l'automatismo per via dei numeri di vendita. è impensabile che una casa giapponese mantenga una catena non automatizzata, dovrebbe inutilmente pagare migliaia di persone con costi molto elevati di produzione. Credo piacerebbe anche a Ducati avere una catena di montaggio che sforni così tante moto.. ma per ora i numeri non lo giustificano.
2. qualità Ducati VS Japp:
Entrambe le trovo di elevato livello, solitamente le Ducati tendono ad essere meglio equipaggiate a livello di sospensioni e di freni, ma da qui a dire che sono un gradino sopra le altre mi spiace ma non è vero! La differenza di prezzo inoltre impone un'equipaggiamento più nobile...non si può giustificare il sovrapprezzo solamente con il prestigio del marchio.
Vi sono poi casi di sportive giapponesi finemente equipaggiate (Vd R1 sp) che hanno un prezzo più abbordabile e non impallidiscono di certo nei confronti di una supersportiva desmodromica.
3. Ducati paragonabile solo a se stessa:
Dire che il monster non può assolutamente essere paragonato ad una SV mi giunge veramente nuova... e a cosa andrebbe paragonato?? ad una brutale? ad una TNT?... il mercato è ricco di confronti e gli stessi si fanno su moto della stessa fascia o che richiamerebbero la stessa clientela. Nel caso SV- Monster il paragone è fattibilissimo.
4. Svalutazione sul mercato:
Qui entrano in gioco numeri di produzione e prestigio del marchio. Si può affermare che per modelli molto apprezzati e venduti (vd monster) l'usato tenga meglio il prezzo rispetto agli omologhi giapponesi. ma anche qui torniamo alla differenza di prezzo iniziale.. il monster parte da una base più alta! Comunque è stato tirato fuori il caso della 996, venduta a caro prezzo sul mercato dell'usato, così come una Honda RC45 x es
916/996/998 sono state dei miti (benedetto Tamburini) e si fanno pagare anche usate, ma 999 e 749??? provate ad andare in un concessionario Ducati e ve le venderà a prezzo giapponese, per il semplice fatto che pur essendo ottime moto non hanno avuto l'apprezzamento totale del pubblico (anche Ducatista) e i numeri di vendita sono rimasti lontani da quelli di 916/996/998 e abissalmente inferiori a qualsiasi sportiva Jappo.

Detto questo io non sono affatto contro Ducati, ma è francamente difficile criticare chi fino ad oggi ha dominato il mercato (giapponesi) e dimostrato di saper costruire ottime moto e propulsori dicendo "sono sotto Ducati in ogni punto di vista"

Io non ho detto che la Ducati è sopra le Giapponesi...ho detto che sono moto che nascono e vengono accessioriate in modo radicalmente diverso...
Anche solo per il prestigio dei nomi degli accessori, oltre a Ohlins e Brembo (leader nei loro settori), ci collabora anche la Termignoni e su alcune moto i silenziatori termignoni sono di serie...

Poi ognuno rimane del suo pensiero....

Ducati:

Link a pagina di Ducati.com

Yamaha:

Link a pagina di Yamaha-motor.it


Prendendo atto che parlo a prescindere dal motore e dai pregi e difetti dei bicilindrici o dei quattro cilindri.

La Ducati 1098 S costerà intorno ai 19000 euro, mentre la Yamaha R1 costa sui 14000 euro.

Se si guardano bene le foto vedrete che la Ducati ha due pinze Brembo radiali monoblocco in lega, forcella completa Ohlins, mono posteriore Ohlins, silenziatori Termignoni, Cerchi in lega Marchesini e Carene in Terblend alleggerito...
E' evidente che sono materiali tutti superiori rispetto a quelli, seppure ottimi, che fornisce la Yamaha sulla R1, provate a farvi fare un preventivo, a parte le carene che sono una chicca, per montare tutto quello che ho sopracitato sulla R1 e vedrete che i 5000-6000 euro di differenza che ci sono verranno superati....

Ripeto: il surplus di prezzo non può essere giustificato con il solo prestigio del marchio.
Non è che le giappo abbiano forcelle di burro e freni a tamburo.
Gli equipaggiamenti sono più che adeguati e possiamo anche affermare che un utente medio difficilmente percepirà grandi differenze (parlo di un uso prettamente stradale).
Ciò non toglie che su una jappo possa mettere forcelle e mono Ohlins, e scarichi ottimi dal pdv qualitativo. In questo modo si affiancherebbero i prezzi. i motori dei giapponesi sono comunque intoccabili..potenti e moderni, non possiamo affermare la stessa cosa su tutta la gamma di motori ducati.

Sulla 999 non mai sentito di problemi, quindi rimane al cliente la scelta tra giapponese o ducati, e come hai detto se poni gli stessi accessori i prezzi si affiancano o nel caso specifico per le giapponesi si supera, devi aggiungere anche la manodopera, quindi alla fine il sovrapprezzo che c'è dal mio punto di vista è giustificabile, poi che uno non se la può permettere e si copre dicendo che le forcelle e i freni delle giapponesi non sono di burro è un altro discorso, lo so benissimo (ZX-6R), però i pezzi ducati sono i migliori, poi dei motori ne potremmo parlare per ore..

Ragazzi, io sono un felice possessore di una zx-6r 636 del 2005 e in mente ho un progetto di elaborazione totale di una vecchia R1 a carburatori, quindi anche io ora preferisco le Jap ma per motivi anche economici, la 1098 se la avessi sarei la persona più felice del mondo, per me le ducati hanno un loro fascino. A dire la verità ogni volta che sfoglio il listino di inSella ne prenderei una di tutte (di ogni marca), ma perchè sono malato di moto!!!!

Volevo solo che la Ducati non venisse screditata, a prescindere da quante ne venderanno o da quanto piacerà ai clienti...

ma quante ne venderà di 1098 a 19k euro?
il motoclista medio , a cui piace andare a spasso in giro il We , a cui magare piace andare 1 max 2 volte in pista all'anno ecc ecc spenderà 19k per la 1098 , per una moto che va molto aldilà delle sue pretese , o ne spenderà 13-14k per una R1 che ha tutto quel che gli serve ?



Ciaoziaiza

ritornando alla produzione differenti diko la mia..
il fatto di avere moto costruita da tecnici ke mettono mano al prodotto lo trovo 1000 volte più pregiata ke una produzione robotica..certo, l'ultima è più veloce e produttiva...l'altra a più "qualità" come del resto tutti i prodotti artigianali e fatti a mano..
io penso anke ke la ducati e le giapponesi hanno un diverso tipo di idea di vendità..io penso ke la ducati nn ne faccia molte nn perkè come molti pensano nn riesce a venderle tutte, ma xkè preferisce avere poke moto di avanzo..quindi ne fa 10, ne vende 8, ne fa altre 5 e così via...mentre le giapponesi pensa di più a riempire concessionari delle loro moto..poi le moto rimangono in vetrina xkè nn riesce a venderle tutte e la moto viene svalutata...
io la penso così.
sul fatto dell'artigianale...per qualsiasi prodotto nn solo moto..chi pensa ke sia uguale alla produzione robotica o mekkanizzata...mmm...è meglio allora ke nn inizi neanke l'argomento..un consiglio..

ritornando alla produzione differenti diko la mia..
il fatto di avere moto costruita da tecnici ke mettono mano al prodotto lo trovo 1000 volte più pregiata ke una produzione robotica..certo, l'ultima è più veloce e produttiva...l'altra a più "qualità" come del resto tutti i prodotti artigianali e fatti a mano..
io penso anke ke la ducati e le giapponesi hanno un diverso tipo di idea di vendità..io penso ke la ducati nn ne faccia molte nn perkè come molti pensano nn riesce a venderle tutte, ma xkè preferisce avere poke moto di avanzo..quindi ne fa 10, ne vende 8, ne fa altre 5 e così via...mentre le giapponesi pensa di più a riempire concessionari delle loro moto..poi le moto rimangono in vetrina xkè nn riesce a venderle tutte e la moto viene svalutata...
io la penso così.
sul fatto dell'artigianale...per qualsiasi prodotto nn solo moto..chi pensa ke sia uguale alla produzione robotica o mekkanizzata...mmm...è meglio allora ke nn inizi neanke l'argomento..un consiglio..

Ciao Andrea!
ragioniamo in termini di mercato e non di retorica!
QUALSIASI produttore cerca di vendere quante più moto possibili...sempre! francamente non sta in piedi il fatto che Ducati voglia contenere la propria produzione per vendere un prodotto semiartigianale! e lo sta a dimostrare la sua storia, dove più di una volta l'azienda è stata messa in ginocchio finanziariamente.
Non è nemmeno vero che i giapponesi abbiano in mente solo il marketing, nè è vero che siano qualitativamente inferiori ad un produttore artigianale. e ti spiego anche il perchè: i giappo investono moltissimo in sperimentazioni e progresso, questo denota una volontà di migliorare continuamente il prodotto e non stiamo ad elencare quante cose sono entrate nella produzione di serie grazie agli ingegneri giapponesi;
Honda è da sempre un riferimento per la qualità dei propri prodotti, e anche le altre giapponesi hanno raggiunto qualità eccellenti in tutte le moto. Artigianale non è sinonimo di maggiore qualità, perchè una linea di montaggio che rasenta la perfezione e controlli qualità (fatti da esseri umani e collaudatori) producono un prodotto qualitativamente molto valido. Solo ora Ducati si sta scrollando di dosso la fama di moto con dei problemi (tanto che sta pubblicizzando dappertutto i nuovi chilometraggi dei tagliandi previsti).
Artigianale significa esclusività, non necessariamente qualità!

Pensi che quei milioni di persone che hanno una berlina o un suv tedesco non abbiano 19000€????

Cmq avendo i soldi punterei assolutamente su Desmosedici rr....spendi come comprare un X5 e hai una Ferrari FXX........
Il problema è che ne fanno cmq poche(penso 750)....

Mio padre l'ha pagata 8500€ senza iva(non ditelo ).....quindi direi che a quel prezzo non ci sia proprio paragone....

Scusa simon 2 Quesiti:
1. La multistrada 1000S costa 13500 euro di listino (quanto una 1000 ipersport giapponese ma vabbè...) come ha fatto tuo padre a pagare 8500 euro una Hypermotard
2. Se sei già convinto della netta superiorità del modello Ducati (come effettivamente è, ma come detto sono moto non paragonabili), perchè hai posto il quesito iniziale???

Secondo me ducati in un certo senso fa l'unica cosa possibile : combattere puntando sul nome e sul made in italy.
Diciamocela , se dovesse combattere mettendo sul piatto solo la produzione , verrebbe spazzata via dai jappo.
Ha e deve ricavarsi una nicchia di mercato ed essere competitiva li' e non fare il passo piu' lungo della gamba.

c' e' troppa differenza di dimensioni e bacino di utenza con le jappo , per combattere sullo stesso terreno.
leggi in un giornale motociclistico , tempo fa : " la ducati e' grande quanto il reparto corse Honda " , tanto per fare un paragone delle dimensioni.

Quindi , cerca di vendere il piu' possibile ricavando il piu' possibile. non potendo contare sui numeri , cerca di massimizzare il guadagno sul singolo esemplare.

imho.

Coapozoaza

Anche se approvo tutti i discorsi su prezzo gonfiato difetti problemi e tagliandi assassini sulle ducati penso che in fondo facciano delle gran moto....sicuramente non le moster (moto x fighetti icon_mad.gif ) e probabilmente neanche la hyper icon_confused.gif