non e' che ho capito tutto bene ma sta frase sopra e' interessante...

la curva la fai con lo sterzo : si e no ...

si ovviamente ma chi gira lo sterzo?? sulla macchina il guidatore e sulla moto??

non certo il guidatore ammenoche' questi non abbia poteri soprannaturali e col solo pensiero riesca a curvare anche senza mani sul manubrio...

io sono convinto che lo sterzo giri grazie all'inclinazione della moto che lo pone in una situazione nuova di equilibrio .. se non cadresti.

come quando spingi di lato il carrello della spesa , le ruote si direzionano da sole in favore di curva.

mi sblilancio e dico che in movimento la curva la fai inclinando la moto/pilota (spostando il baricentro, come lo sappiamo) ..tutto il resto e' consequenziale...

Scusate se mi intrometto, se entriamo nel campo dei modelli matematici e delle leggi che regolano la fisica il topic diventa comprensibile solo a chi ha conoscenza in materia, cerchiamo per cortesia dove possibile di usare termini facilmente comprensibili anche a chi non ha conoscenze in merito. Grazie.

Proprio non riesco a immaginare una motoGP senza sterzo, chissà perchè l'hanno fatto... boh! hanno tanti di quei carrelli per manovrare nei box...

Scusami MOD. io vorrei che le formule venissero spiegate in parole semplici e non escluse a priori.

ma che discorso! lo sterzo serve eccome a controllare la moto ed impartire comandi ...

ma qui stiamo teorizzando , percui tu senza mani sullo sterzo puoi curvare , per es in discesa ..... ma presa un po' di velocita' , senza inclinare non puoi curvare...

adesso potrei risponderti sarcasticamente : ma non lo faccio..

giro il volante applicando una forza - la ruota gira e grazie all'attrito crea forza centripeta che fa curvare e forza centrifuga che fa rollare ...eccc

Quindi la mia sequenza è questa, imbocchi la curva e sterzi, (lasciamo perdere il controsterzo che è una tecnica per coricare la moto, sto usando un motobecane 48cc.) quindi curvo e inclino la moto, il moto cambia da rettilineo a circolare per effetto della sterzata,

sicuramente sto prendendo una cantonata ... ma piu' ci penso e piu' mi suggestiono che la vera forza laterale chiamiamola centripeta che fa curvare sia la scomposizione della forza peso della moto inclinata ... (come su un piano inclinato)

e che l'attrito della gomma serva a non farla scivolare/traslase come quando mi appoggio ad un muro io spingo ma il muro spinge su di me, e vorrebbe spostarmi se non avessi scarpe di gomma

se fosse come dici tu nella frase riportata mi spieghi in parole semplici perche' quando in piega non voglio piu' curvare :

a) cerco di riportare il baricentro in asse , accelerando e sterzando a favore di curva per aumentare forza centrifuga (che raddrizza) ?

b) come tu sembrerebbe sostenere , girando lo sterzo come in auto, ovvero raddrizzandolo??

a me parrebbe che tutte le manovre in moto sono finalizzate a spostare il baricentro ovvero inclinare la moto e raddrizzarla .... tutto il resto e' consequenziale ...mah sara suggestione??

e un pò che leggo questo argomento mi affascina , ma non ci ho capito molto, la fisica e le sue leggi ,però mi sorge un dubbio e le moto che hanno due ruote davanti,la dinamica e uguale ? poi provo a dire la mia, da ignorante in materia , ho un mezzo fermo ( moto o macchina ) mettiamo per assurdo che la moto possa rimanere dritta senza che nessuno la tenga se entrambi hanno le ruote in linea avanti e dietro , e noi li spingiamo, i mezzi e sicuramente la macchina andrà dritta se invece da fermi giriamo il volante e poi spingiamo , il mezzo gira , non sò che forze di leggi fisiche siano ma mi viene da pensare che spingendo in avanti il mezzo avendo lo sterzo girato si crea un attrito, sicuramente dovrò mettere un qualcosina di forza iniziale in più per mandarla avanti per iniziare a muoverla ( provare a spingere macchina a volante dritto ho tutto girato ) quindi sicuramente la gomma genera un attrito e il suo rotolamento la direzione in più la moto tenderà a cadere nel suo interno , quindi per cui quando si esagera e si frena troppo si perde l'attrito necessario in quel contesto di conseguenza l'aderenza, la gomma non rotola più e non dà più la direzione e si parte per la tangente,

Come possa essere il baricentro non riesco a capirlo,

dove sembrerebbe che la forza laterale sia conseguente la rollio (inclinazione moto) + la deriva e NON a quanto lo sterzo giri...

visto e compreso quanto basta.



la deriva e lo sterzo sono strettamente collegati, maggiore la sterzata e maggiore è l'angolo, quindi non è che sembra, ma è la forza laterale conseguente l'angolo di rollio + l'angolo di sterzo, ovvero l'angolo di deriva, e senza angolo di deriva.... curva? nisba!!

Si vuole studiare il comportamento di un motociclo in curva in condizioni di moto
uniforme: il motociclo percorre una curva con raggio di curvatura costante a
velocità costante (condizioni stazionarie). Per semplicità non si considerano
dunque le ‘‘fasi transitorie’’ di ingresso ed uscita curva.

A differenza di un autoveicolo, durante una traiettoria curva il motociclo è inclinato
(rollio) verso l’interno della curva. Anche lo sterzo è ruotato dalla stessa parte.

Un motociclo, nel moto uniforme in curva in curva, può presentare un comportamento:
• Neutro: per garantire l’equilibrio del motociclo in curva il pilota deve esercitare una coppia
al manubrio nulla.
• Sovrasterzante: per garantire l’equilibrio del motociclo in curva il pilota deve esercitare una
coppia al manubrio negativa, cioè discorde con la rotazione dello sterzo.
• Sottosterzante: per garantire l’equilibrio del motociclo in curva il pilota deve esercitare una
coppia al manubrio positiva, cioè concorde con la rotazione dello sterzo.

Nella realtà l’angolo di rollio è influenzato anche dalla posizione del
pilota sulla sella:
a) Pilota immobile sulla sella =>; il
baricentro rimane nel piano del
motoveicolo =>; l’angolo di rollio è
quello calcolato.
b) Pilota verso l’esterno =>; il baricentro
si sposta verso l’esterno della curva =>;
si deve inclinare di più il motoveicolo.
c) Pilota verso interno =>; il baricentro si
sposta verso l’interno della curva =>; si
deve inclinare di meno il motoveicolo.
Nelle competizioni il pilota sposta il
proprio corpo verso l’interno della
curva in modo da ridurre il rollio del
motociclo e controllarlo meglio.

Si consideri il moto uniforme in curva di un motociclo; se le ruote fossero in condizioni
di puro rotolamento, il vettore velocità V sarebbe contenuto nel piano delle ruote
(angolo di deriva nullo). Solo quando  V -> 0 (forza centrifuga assai limitata) gli angoli
di deriva possono essere trascurati. Si parla allora di condizioni di sterzatura cinematica. (inesistente nella realtà ndr.)
Per generare le forze laterali di reazione in curva è necessario uno strisciamento laterale
del pneumatico rispetto al terreno (anche se, come visto, nasce una forza laterale anche
per effetto del rollio). Lo strisciamento è fisicamente collegato alla presenza di un
angolo di deriva diverso da zero; in generale gli angoli di deriva non sono nulli e si
parla in questo caso di condizioni di sterzatura dinamica.

pag. 37 =
fosse come dici te, sarebbe il contrario, maggiore angolo di rollio, maggiore velocità senza usare lo sterzo.

Scusate se mi sono defilato ma nei giorni scorsi ho avuto parecchio da fare

Vorrei aggiungere un paio di cose: nelle curve paraboliche una parte della forza centripeta è fornita dalla reazione della strada, che non punta verso l'alto, ma è inclinata verso l'interno della curva. Se la curva è in contropendenza (a volte sono disegnate così per drenare meglio l'acqua) la reazione della strada spinge la moto verso l'esterno ed è richiesto ancora più attrito per poter curvare

Recentemente ho riflettuto parecchio sul motivo per cui sporgendosi dalla moto mantenendola più verticale si ottengono dei benefici. Credo che la spiegazione fisica consista nel fatto che le sospensioni possono comprimersi in una sola direzione. Quando la moto è perpendicolare alla strada assorbono perfettamente le sollecitazioni, ma più aumenta l'angolo di piega, più le sospensioni vengono sollecitate lateralmente: non potendo assorbire shock laterali lavorano sempre peggio.
Bisognerebbe progettare una moto in stile vyrus o tesi3D che tramite un sistema di giroscopi mantenga gli ammortizzatori sempre verticali e i perni dei forcelloni sempre orizzontali Magari tra qualche anno si vedrà qualcosa

v^2= r*g* tan (alfa) (r= raggio curva , alfa=angolo rollio , v = velocita' ,g =forza gravita')
( non a caso sulle auto con rollio zero si misura diversamente )
e

immagini visibili ai soli utenti registrati

e non mi stupirei se la deriva fosse un valore negativo..

ehmm... veramente durante la tua assenza avremmo appurato che la forza centripeta in quanto forza che tira verso il centro non esiste, per il motivo semplice che non esiste un centro della curva perchè non si ragiona su un moto circolare uniforme

non riesco a individuare queste sollecitazioni diverse da quelle perpendicolari

....

Quindi per quanto mi riguarda ritengo l'argomento esaurito fino a che non interverranno nuovi spunti che possano spiegare analiticamente che il raggio di curvatura (riferito alla moto) è uguale al raggio della curva (riferito alla strada) dimostrando così avversamente a quello che sostengo che si tratta di forza centripeta, oppure altre interessanti dinamiche riguardanti lo stesso tema.

quindi mi auguro che quest'ultimo nuovo documento Link a pagina di Dinamoto.it (leggilo però)

cavolo ma ci sara' un vero esperto qui dentro che dira' semplicemente che sulla moto lo sterzo segue la traiettoria del baricentro e che se il baricentro va di qua , la moto va di qua (finche' c'e' grip)??

E' verissimo...