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Crisi mercato moto 2013...
14253100
14253100 Inviato: 5 Apr 2013 9:46
Oggetto: Crisi mercato moto 2013...
 

crisi mercato moto 2013...
dato inquietanti,,, meno 47% di vendite rispetto al gia critico mercato dell'anno passato. quindi la meta della meta rispetto a 2 anni fa... io non so di questo passo dove andranno a finire i concessionari e di riflesso le case motocicliste che invece di introdurre primi prezzi di modelli a prezzo (scusate la ripetizione) competitivo e dotati di tutti tutti i crismi di bellezza e sicurezza, escluso forse la bmw, ci propinano moto a prezzo sempre maggiore, quasi "costringendoci" a ripiegare sull'usato. io non capisco. fo un esempio con la harley, ma lo potrei estendere a tutte le case di moto\scooter: se a me proponessere un harley a 883 a 7000 euro nuova non mi metterei di certo a frugare nell'usato per risparmiare 500 euro, non vi pare??? e come me penso tanti,,, ripeto ho fatto l'esempio harley, ma potrei parlare per esempio di piaggio con quell'obbrobio di maxiscooter che è uscito ora e che costa una sassata, roba sui 10.000 euro: cavolo io con 6000 mi sono preso un mp3 usato di 700 km (si, 700 non 7000) con marmitta, bauletto, parabrezza, variatore, a 5900!!! cavolo, fatelo un bello scooter a 7000 euro bicilindrico e vedrai quanti ne vendete!!! magari sbaglio io perche uno puo opinare che con la vendita di uno c'e ne devi vendere 2... ma a 10000 euro sara difficile venderlo anche 1.000. Ripeto non capisco, anche perche il mercato delle auto ci porta esempi lampanti su chi vende e chi no: dacia, skoda, Dr, wolsWa. (che cerca di tenere i soliti prezzi...). ciao!!!!
 
14253165
14253165 Inviato: 5 Apr 2013 10:05
 

Speriamo proprio che le case delle moto prima di morire si ravvedano.
 
14253181
14253181 Inviato: 5 Apr 2013 10:14
 

Comunque mi sono dimenticato di dire che da più di 15 anni non acquisto più roba nuova, sempre usato, dalle moto a tutte le cose che si usano con queste.
Escluso materiale di consumo, gomme, oli, pastiglie, ecc. ecc.
 
14253280
14253280 Inviato: 5 Apr 2013 10:51
 

BRZLPL ha scritto:
Speriamo proprio che le case delle moto prima di morire si ravvedano.


bah... ma si ravvederanno??? io non credo!!! per non parlare delle concessionarie: non mi pare che abbiano un granche voglia di vendere...
 
14253354
14253354 Inviato: 5 Apr 2013 11:25
 

mah, tutte le considerazioni varie sul prezzi che hai fatto, secondo me non sono poi così corrette.
il 90% per cento degli acquirenti di moto, lo fanno per sfizio, e non per necessità.
e gli sfizi, sono la prima cosa da tagliare nei periodi di vacche magre. coi tempi che corrono, le persone che qualche anno fa avevano potere di acquisto sufficiente, ora gli è venuto a mancare. (euro, tasse, carobenzina, carovita, bollette.....).

cosa un pò diversa per l'acquirente di scooter, mezzo da diporto utilizzato soprattutto per recarsi al lavoro o per districarsi con facilità nel traffico.
anche qua, però tutto ha un limite, ormai il mercato era saturo, di usato ce n'è a bizzaffe, e qua ci si ricollega al fattore denaro, quindi, se posso, risparmio con l'usato.

cosa diversa per certi marchi (o forse ormai si può dire solo di alcuni modelli), che a fronte di un prezzo elevato sia relazionato ai concorrenti diretti che in assoluto, rimangono in testa alle classifiche di vendita: gs e tmax.

appunto perchè, chi se li poteva permettere lo può ancora fare, grazie al reddito più elevato della media.
 
14253453
14253453 Inviato: 5 Apr 2013 11:57
 

il problema maggiore e che da noi la moto e vista come un lusso,e non come mezzo di trasporto, di conseguenza se te lo puoi permettere bene altrimenti amen,questo e il pensiero politico italiano,di conseguenza la benzina che costa cara,ti fa usare la moto ancora di meno, giustamente ti preoccupi del settore moto in quanto e cosa a noi gradita,ma se ti dicessi che nel settore edilizio -65%, io faccio posa in opera di parquets, be' ti dico che sono 6 mesi che non lavoro,nonostante ci siano pronti 65 appartamenti , il costruttore non le finisce internamente perche non ce' richiesta , nella mia zona ci sono circa 10 mila appartamenti invenduti nuovi e vecchi........................tranquilli che tra un po si ritorna al calesse con i cavalli,per chi se lo puo' permettere senno' somari 0509_lucarelli.gif 0509_lucarelli.gif 0509_lucarelli.gif 0509_lucarelli.gif
 
14253478
14253478 Inviato: 5 Apr 2013 12:04
 

motoman64 ha scritto:
il problema maggiore e che da noi la moto e vista come un lusso,e non come mezzo di trasporto, di conseguenza se te lo puoi permettere bene altrimenti amen,questo e il pensiero politico italiano,di conseguenza la benzina che costa cara,ti fa usare la moto ancora di meno, giustamente ti preoccupi del settore moto in quanto e cosa a noi gradita,ma se ti dicessi che nel settore edilizio -65%, io faccio posa in opera di parquets, be' ti dico che sono 6 mesi che non lavoro,nonostante ci siano pronti 65 appartamenti , il costruttore non le finisce internamente perche non ce' richiesta , nella mia zona ci sono circa 10 mila appartamenti invenduti nuovi e vecchi........................tranquilli che tra un po si ritorna al calesse con i cavalli,per chi se lo puo' permettere senno' somari 0509_lucarelli.gif 0509_lucarelli.gif 0509_lucarelli.gif 0509_lucarelli.gif



il problema è che la moto E' un lusso, una cosa superflua, alla quale per vivere puoi tranquillamente farne a meno.
e non saltasrmi fuori anche tu col discorso che ci puoi fare le stesse cose che fai con l'auto, perchè non è assolutamente vero.
io ho rinunciato all'auto, ma perchè comunque in casa c'è quella di mia moglie.
perchè senza auto, dovresti comunque dipendere da altri per mille cose ormai entrate nella quotidianità, oppure semplicemente per questione di ingombri trasportabili.
al sabato io faccio la spesa, minimo sono 4 sacchetti e un paio di scatole o cassette d'acqua, alla domenica porto mia nonna 94enne al cimitero, venerdì sono andato all'ikea a prendere le mensole.........
 
14253561
14253561 Inviato: 5 Apr 2013 12:29
 

io sinceramente non vedo più un motorino in giro nemmeno col binocolo icon_eek.gif
 
14253576
14253576 Inviato: 5 Apr 2013 12:35
 

Fifty-Husky ha scritto:
io sinceramente non vedo più un motorino in giro nemmeno col binocolo icon_eek.gif



se i genitori non hanno più i soldi per andare in ferie, pensa se li hanno per il motorino del figlio, che tra l'altro, oltre al prezzo di acquisto, in italia ha costi assicurativi da yacht.
senza considerare il fatto che il cellulare o la moderna tecnologia lo ha sostituito tra le priorità tra i giovani.
 
14253595
14253595 Inviato: 5 Apr 2013 12:42
 

certamente, e bisogna anche mantenerli, ma mi chiedo come sia possibile che tutti abbiano uno smartphone o come si chiama e siano vestiti di marca fino ai calzini, e dopo vengano a dire "non ho soldi per la benzina". ok che non bisogna generalizzare, ma cavolo. per non parlare poi delle sigarette e del resto...
 
14253600
14253600 Inviato: 5 Apr 2013 12:45
 

Fifty-Husky ha scritto:
certamente, e bisogna anche mantenerli, ma mi chiedo come sia possibile che tutti abbiano uno smartphone o come si chiama e siano vestiti di marca fino ai calzini, e dopo vengano a dire "non ho soldi per la benzina". ok che non bisogna generalizzare, ma cavolo. per non parlare poi delle sigarette e del resto...



perchè 50 euro per un giubbotto moncler taroccato o per le ogan del senegalese li hanno tutti, e al giorno d'oggi uno smartphone te lo danno in abbonamento al telefono.......
 
14253612
14253612 Inviato: 5 Apr 2013 12:50
 

pazuto ha scritto:
perchè 50 euro per un giubbotto moncler taroccato o per le ogan del senegalese li hanno tutti, e al giorno d'oggi uno smartphone te lo danno in abbonamento al telefono.......


Sì... sganciando 30 euro al mese quasi senza traffico però!

P.S. la DR è fallita icon_mrgreen.gif
 
14253626
14253626 Inviato: 5 Apr 2013 12:55
 

Marco86 ha scritto:
Sì... sganciando 30 euro al mese quasi senza traffico però!

P.S. la DR è fallita icon_mrgreen.gif


io ne pago 18, ho un galaxi mini2 e 400 min, 400 mess al mese e internet illimitato..... eusa_think.gif eusa_think.gif
venti euro di ricarica sono 5 euro alla settimana, quale ragazzino non li fa??
comunque siamo un pochino ot.... eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif
 
14253640
14253640 Inviato: 5 Apr 2013 12:59
 

pazuto ha scritto:
io ne pago 18, ho un galaxi mini2 e 400 min, 400 mess al mese e internet illimitato..... eusa_think.gif eusa_think.gif
venti euro di ricarica sono 5 euro alla settimana, quale ragazzino non li fa??
comunque siamo un pochino ot.... eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif


Tu hai il galaxy mini... ma tutti hanno l'iphone 4-4s-5 che costa 29 euro al mese...

Comunque secondo me, anche quest'anno si scenderà, il trend è questo, e dubito ci saranno miglioramenti.... Finché non girano più soldi, tutti rinunceranno alla moto/scooter nuovi...


A parte me ovviamente! 0509_doppio_ok.gif
 
14253868
14253868 Inviato: 5 Apr 2013 14:17
 

si siamo un po OT è vero 0509_si_picchiano.gif
comunque riassumendo, secondo me è molto più soddisfacente avere una moto usata e farsi le scampagnate/sgasate con gli amici/morosa, piuttosto che avere tanti aggeggi tecnologici, vestiti firmati (che anche in saldo costano comunque tanto il 90% delle volte) e sigarette/alcol icon_asd.gif
scusate lo "sfogo" icon_mrgreen.gif
doppio_lamp.gif
 
14253923
14253923 Inviato: 5 Apr 2013 14:35
 

Fifty-Husky ha scritto:
si siamo un po OT è vero 0509_si_picchiano.gif
comunque riassumendo, secondo me è molto più soddisfacente avere una moto usata e farsi le scampagnate/sgasate con gli amici/morosa, piuttosto che avere tanti aggeggi tecnologici, vestiti firmati (che anche in saldo costano comunque tanto il 90% delle volte) e sigarette/alcol icon_asd.gif
scusate lo "sfogo" icon_mrgreen.gif
doppio_lamp.gif


Ognuno ha i propri interessi (propri e' un parolone, visto che molte volte soni solo mode del momento o status simbol improbabili....).
Quindi al momento la situazione e' questa......
 
14254248
14254248 Inviato: 5 Apr 2013 16:14
 

pazuto ha scritto:
mah, tutte le considerazioni varie sul prezzi che hai fatto, secondo me non sono poi così corrette.
il 90% per cento degli acquirenti di moto, lo fanno per sfizio, e non per necessità.
e gli sfizi, sono la prima cosa da tagliare nei periodi di vacche magre. coi tempi che corrono, le persone che qualche anno fa avevano potere di acquisto sufficiente, ora gli è venuto a mancare. (euro, tasse, carobenzina, carovita, bollette.....).

cosa un pò diversa per l'acquirente di scooter, mezzo da diporto utilizzato soprattutto per recarsi al lavoro o per districarsi con facilità nel traffico.
anche qua, però tutto ha un limite, ormai il mercato era saturo, di usato ce n'è a bizzaffe, e qua ci si ricollega al fattore denaro, quindi, se posso, risparmio con l'usato.

cosa diversa per certi marchi (o forse ormai si può dire solo di alcuni modelli), che a fronte di un prezzo elevato sia relazionato ai concorrenti diretti che in assoluto, rimangono in testa alle classifiche di vendita: gs e tmax.

appunto perchè, chi se li poteva permettere lo può ancora fare, grazie al reddito più elevato della media.


io penso che se abbassassero un po i prezzi, venderebbero di piu non trovi??? icon_biggrin.gif
 
14254257
14254257 Inviato: 5 Apr 2013 16:17
 

Fifty-Husky ha scritto:
si siamo un po OT è vero 0509_si_picchiano.gif
comunque riassumendo, secondo me è molto più soddisfacente avere una moto usata e farsi le scampagnate/sgasate con gli amici/morosa, piuttosto che avere tanti aggeggi tecnologici, vestiti firmati (che anche in saldo costano comunque tanto il 90% delle volte) e sigarette/alcol icon_asd.gif
scusate lo "sfogo" icon_mrgreen.gif
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firmo controfirmo e riririfirmo!!! 0509_campione.gif
 
14254594
14254594 Inviato: 5 Apr 2013 18:13
 

pazuto ha scritto:



il problema è che la moto E' un lusso, una cosa superflua, alla quale per vivere puoi tranquillamente farne a meno.
e non saltasrmi fuori anche tu col discorso che ci puoi fare le stesse cose che fai con l'auto, perchè non è assolutamente vero.
io ho rinunciato all'auto, ma perchè comunque in casa c'è quella di mia moglie.
perchè senza auto, dovresti comunque dipendere da altri per mille cose ormai entrate nella quotidianità, oppure semplicemente per questione di ingombri trasportabili.
al sabato io faccio la spesa, minimo sono 4 sacchetti e un paio di scatole o cassette d'acqua, alla domenica porto mia nonna 94enne al cimitero, venerdì sono andato all'ikea a prendere le mensole.........


Ciao! in realtà credo che la moto sia un lusso per i costi di mantenimento( benzina e rca in primis) che ha in italia. Certo poi il prezzo di acquisto è elevato, ma fino a prima della crisi mi sembrava in linea con quello delle auto. Poi le case automobilistiche che hanno risentito maggiormente del calo degli acquisti e quindi i prezzi sono stati abbassati in modo considerevole.
Inoltre dipende dall'uso che ne fai: a Milano, dove abito, è difficile andare in moto 12 mesi l'anno, causa neve soprattutto, ma chi lo fa ha sostituito l'auto.
Infine un sacco di gente si muove senza auto ne moto, usa i mezzi pubblici, fa la spesa allo stesso modo, porta i bimbi a scuola e va al lavoro... se deve comprare i mobili all'ikea o lo fai online o te li fai portare, ti affittano anche i furgoni... certo il mezzo privato è comodo e divertente, però non è essenziale e, quanto tale è un lusso per definizione, siamo noi che ormai ci siamo abituati a non farne a meno!
poi si potrebbe dire che i mezzi pubblici non funzionano, sono sempre in ritardo ecc... però è un'altro discorso.
doppio_lamp.gif
 
14254612
14254612 Inviato: 5 Apr 2013 18:19
 

e_bootsy ha scritto:
io penso che se abbassassero un po i prezzi, venderebbero di piu non trovi??? icon_biggrin.gif


No.

Se un cbr 600 a 11000 euro non li compra nessuno non lo prendono neanche a 10000.
E oggi nemmeno a nove.
 
14254641
14254641 Inviato: 5 Apr 2013 18:26
 

pazuto ha scritto:
e_bootsy ha scritto:
io penso che se abbassassero un po i prezzi, venderebbero di piu non trovi??? icon_biggrin.gif


No.

Se un cbr 600 a 11000 euro non li compra nessuno non lo prendono neanche a 10000.
E oggi nemmeno a nove.
Concordo.
E le moto in testa alle vendite, comunque, sono tra le più costose (GS, Multistrada, robette da 15.000€ in su).
 
14254681
14254681 Inviato: 5 Apr 2013 18:41
 

Concordo con i post di pazuto (quelli in topic) perchè mi pare abbia inquadrato bene la situazione e aggiungo due cose:
La prima riferita al primo post dell'autore del topic, se non ricordo male mi sembra che l'harley sia una della case che quest'anno vano meno peggio (se non addirittura in progresso rispetto allo scorso anno) quindi non vedo il motivo per cui dovrebbe praticare sconti.

La seconda è che credo che gli sconti portino a vendite maggiori nei periodi opposti a quello che stiamo attraversando, quando le cose vanno bene e la gente spende e compra (moto, bene assolutamente superfluo) praticare sconti porta due vantaggi, invoglia chi ha già la moto a sostiruirla più spesso e invoglia al primo acquisto chi magari solo per moda si avvicina al nostro mondo.
in periodi di crisi chi ha la moto evita di sostituirla, chi non ce l'ha si guarda bene dalllo spendere soldi in una cosa superflua.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
14255579
14255579 Inviato: 5 Apr 2013 23:40
 

io vorrei cambiare moto e prenderla magari anche nuova ma manco prendono più le permute...assurdo!
 
14255628
14255628 Inviato: 6 Apr 2013 1:10
 

Secondo me il problema non sta nell'abbassare di 1000 € i prezzi o altro, sta proprio nel concetto che ha assunto la moto da decenni a questa parte! Mio nonno usava la motocicletta per andare al lavoro perchè l'auto ce l'avevano in pochi, e se avevi una moto eri già fortunato e ci andavi con il sorriso e con i giornali sotto il maglione per ripararti dal freddo e se avevi un 250 cc avevi già una grossa cilindrata... purtroppo poi ci hanno convinti che i cavalli non bastavano mai, che se non hai un 1000 cc non vai da nessuna parte, ed è brutto dirlo ma è colpa nostra, abbiamo fatto noi questo mercato che naturalmente è diventato di lusso e non sta resistendo alla crisi... Per me non serve a nulla fare moto (ottime per carità) a 6000 € e chiamarle entry level, si deve ripartire dal basso, da moto semplici, che ti fanno tornare in sella e da un prezzo contenuto, senza tutte le sovrastrutture che ci sono oggi, moto che si usano perchè ti fanno risparmiare e divertire... Se costasse meno comprerei una borile multiuso ad esempio, o una moto similare, secondo me si deve puntare su moto del genere a prezzi bassi, perchè se abbassassero il prezzo del 1200 gs da 15000 € a 10000 € non mi cambierebbe nulla!

Si deve puntare sulle piccole/medie cilindrate 300/400 cc perchè con tutto si può fare tutto, non servono i 1000 per vivere la moto...
 
14255811
14255811 Inviato: 6 Apr 2013 8:23
 

mettiu09 ha scritto:
Secondo me il problema non sta nell'abbassare di 1000 € i prezzi o altro, sta proprio nel concetto che ha assunto la moto da decenni a questa parte! Mio nonno usava la motocicletta per andare al lavoro perchè l'auto ce l'avevano in pochi, e se avevi una moto eri già fortunato e ci andavi con il sorriso e con i giornali sotto il maglione per ripararti dal freddo e se avevi un 250 cc avevi già una grossa cilindrata... purtroppo poi ci hanno convinti che i cavalli non bastavano mai, che se non hai un 1000 cc non vai da nessuna parte, ed è brutto dirlo ma è colpa nostra, abbiamo fatto noi questo mercato che naturalmente è diventato di lusso e non sta resistendo alla crisi... Per me non serve a nulla fare moto (ottime per carità) a 6000 € e chiamarle entry level, si deve ripartire dal basso, da moto semplici, che ti fanno tornare in sella e da un prezzo contenuto, senza tutte le sovrastrutture che ci sono oggi, moto che si usano perchè ti fanno risparmiare e divertire... Se costasse meno comprerei una borile multiuso ad esempio, o una moto similare, secondo me si deve puntare su moto del genere a prezzi bassi, perchè se abbassassero il prezzo del 1200 gs da 15000 € a 10000 € non mi cambierebbe nulla!

Si deve puntare sulle piccole/medie cilindrate 300/400 cc perchè con tutto si può fare tutto, non servono i 1000 per vivere la moto...


Ti quoto in tutto e per tutto!!
Anche mio nonno usava un 250 per andare al lavoro e si riparava dal freddo col giornale!! Infatti ancora oggi quando mi vede uscire in moto col freddo mi dice di metterlo!! icon_asd.gif

Comunque dalle mie parti molte concessionarie che prima avevano quasi solo moto, ora hanno tutti scooter, che almeno quelli li vendono!
 
14255817
14255817 Inviato: 6 Apr 2013 8:26
 

concordo con mettiu09, e solo colpa nostra, se siamo in queste condizioni...............per le permute non e che non le fanno piu' e che siccome le aziende hanno tantissimo usato dentro che fanno fatica a ritirarti l'usata se la differenza e minima,inoltre le ditte madri impongono certi volumi di acquisti ,almeno dalle mie parti ci sono rimaste pochissime concessionarie ufficiali, quest'estate un mio amico con gs1200 doveva partire per un viaggio ma si era rotto il cuscinetto del cardano(500 euro eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif ) siccome era di giovedi ,il mio amico gli ha proposto di dargli in permuta la sua gs per una nuova,be' non ci crederete ma il conce ha rifiutato,hanno fatto i salti mortali per aggiustare la sua perche' ha rifiutato? perche sulla carta la sua vale 12 mila e quella nuova costava 16/17 mila,troppa poca differenza eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif , io ho cambiato moto l'estate scorsa solo perche la mia hayabusa a 200milakm ho rotto il motore(mea culpa eusa_doh.gif eusa_doh.gif ) senno' col cavolo che spendevo soldi,tenetevi le vostre moto,non ti prendono la permuta,bene acquistate da un'altra parte oppure ve la tenete stretta,insomma non diamo soddisfazione a certe conce 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
14255896
14255896 Inviato: 6 Apr 2013 9:08
 

Saiga ha scritto:
Ti quoto in tutto e per tutto!!
Anche mio nonno usava un 250 per andare al lavoro e si riparava dal freddo col giornale!! Infatti ancora oggi quando mi vede uscire in moto col freddo mi dice di metterlo!! icon_asd.gif


L'Italia del dopo guerra si è rialzata grazie alle due ruote e alla Vespa in particolare icon_razz.gif

Ragazzi io sono un grande amante della moto e di ogni tipologia di moto in generale, ma purtroppo ora per necessità giro con uno scooter 200 che almeno mi fa risparmiare un pò, anche se mi da moltissimi problemi e il concessionario dove l'ho preso usato praticamente mi ha fregato, ma questa è un'altra storia icon_evil.gif

Appena possibile vorrei ripassare alla moto, ma sinceramente guardandomi intorno non trovo moto che soddisfano le mie esigenze, ma sono tutte sovradimensionate per quello che ci devo fare e "sovraprezzate" icon_asd.gif ecco perchè parlo di moto semplici sui 400 cc che ti permettono di fare un pò tutto! Tanto parliamoci chiaro, quanto ci vorrà mai per assemblare un telaio, un motore mono da 400 cc, una trasmissione e due ruote? Il problema forse è che se compriamo marchi italiani ci fanno pagare il made in Italy come se fosse oro e se vengono dall'estero ci fanno pagare le spese per il trasporto o roba cosi, infatti da quando Honda ha cominciato a produrre in Italia hanno cominciato a fare moto più semplici, intelligenti e economiche...

Quando sento quello che dice motoman64 mi si gela il sangue, se cominciano a non accettare più nemmeno le permute per il nuovo, oltretutto della stessa casa a quanto ho capito (Bmw) non so dove andremo a finire...

La cosa curiosa almeno per quanto mi riguarda è che trovo più vicine alle mie necessità le moto, anzi proprio la filosofia di moto degli anni '70 che quelle dei giorni nostri...

Purtroppo dovrò aspettare un pò per tornare in sella a una moto, oramai da più di un anno sono sugli scooter eusa_wall.gif
Ma la moto è tutta un'altra cosa, girarci tutto l'anno è bellissimo, proprio perchè anche col freddo, con la pioggia, quando "soffri" ti senti temerario e speciale doppio_lamp_naked.gif
 
14256021
14256021 Inviato: 6 Apr 2013 10:33
 

Mettiu secondo me chi aveva la moto negli anni 70 era per vera passione, e avere la moto spesso voleva dire non avere la macchina.
Oggi non credo ci siano molti che hanno SOLO la moto, a parità di condizioni, quindi il mercato motociclistico è diventato sempre di più di lusso
 
14256145
14256145 Inviato: 6 Apr 2013 12:09
 

Molto probabilmente si stava vivendo fuori da una realtà socio-economica.
 
14256227
14256227 Inviato: 6 Apr 2013 12:57
 

Già non comprano le macchine, figuriamoci le moto icon_asd.gif
 
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