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costruzione moto fatte a mano e mercato
14197505
14197505 Inviato: 14 Mar 2013 16:09
Oggetto: costruzione moto fatte a mano e mercato
 



ciao a tutti! icon_biggrin.gif
voglio toccare un argomento un pò controverso e sapere da voi se è una cosa fattibile o irrealizzabile.

avevo intenzione di realizzare una moto artigianale,fatta interamente a mano,partendo da un disegno per poi arrivare ad un progetto ben calcolato ed infine all'opera conclusa.
volevo realizzare una moto da esposizione,non per girarci in strada/pista,ma solo come soprammobile diciamo icon_asd.gif

dispongo di attrezzature per saldare e lavorare il ferro (l'alluminio no) e nel settore in cui lavoro (sono fabbro) ho la possibilità di reperire tutto il materiale necessario per il telaio.
a questo fantomatico telaio vorrei inserirvi un motore d'epoca possibilmente monocilindro raffreddato ad aria e perchè no cromarne diverse parti per renderlo "unico" (ho un amico che ha una ditta che si occupa di questo).
per le ruote pensavo delle classiche ruote a raggi,per la sella qualcosa di retrò tipo graziella icon_asd.gif ,e per il serbatoio pensavo di adattarci uno in alluminio d'epoca dato che se ne trovano molti usati.
per quanto riguarda le sospensioni pensavo al posteriore il classico forcellone a triangolo con il mono sotto la sella,mentre per quelle anteriori un sistema a due bacchette con molle cromate.

se poi il progetto mi piaceva pensavo anche di realizzare un serbatoio interamente a mano battendo la lamiera su una su una semisfera e dandogli la forma desiderata,per poi farla saldare da qualcuno con l'attrezzatura giusta.
credo di avere tutte "le carte in regola" per riuscire nell'IMPRESA icon_xd_2.gif
ma voglio comunque da voi delle dritte/consigli! 0510_inchino.gif

la seconda cosa che voglio chiedervi era: una moto del genere ha mercato?
cioè io vorrei creare un modello unico e particolare in TUTTO,con cui avere la possibilità di farci brevi giri per esposizione ma comunque con la finalità di rimanere ferma.

secondo voi ci sarebbe gente disposta a un ipotetico acquisto?
io lo faccio per passione sia chiaro,ma al giorno d'oggi i soldi servono! eusa_wall.gif

spero che rispondiate in tanti!
cordiali saluti 0509_up.gif
 
14197539
14197539 Inviato: 14 Mar 2013 16:20
 

se lo fai, è per soddisfazione personale. chi se la compra una moto che non può usare??
perchè sappi che in italia l'omologazione non la otterrai mai.
e poi, a quanto la dovresti vendere??
se conti le ore che ci vorranno a farla, il materiale e quant'altro ti spaventi.

al massimo, se proprio fai una cosa fuori dal comune, che colpisce qualcuno, che attira l'attenzione in maniera incredibile, potrebbe andare bene nel campo della pubblicità.
 
14197588
14197588 Inviato: 14 Mar 2013 16:37
 

ti ringrazio pazuto per la risposta pronta! 0509_up.gif
comunque l'idea di omologarla l'avevo già scartata a priori!

l'idea era quella di creare una moto per fare arte, nulla a che vedere con il guidarla.

per il prezzo ti sembrerò un folle ma vorrei venderla a tanto,e di certo molto provabilmente non in italia ma emirati arabi,russia,cina.
diciamo che voglio creare una moto da esporre in gallerie d'arte.
se conoscete Chicara Nagata,un arista giapponese, vorrei fare lo stesso.
e lui ne guadagna parecchi di dindi 0509_si_picchiano.gif
 
14197611
14197611 Inviato: 14 Mar 2013 16:46
 

dcbws ha scritto:
ti ringrazio pazuto per la risposta pronta! 0509_up.gif
comunque l'idea di omologarla l'avevo già scartata a priori!

l'idea era quella di creare una moto per fare arte, nulla a che vedere con il guidarla.

per il prezzo ti sembrerò un folle ma vorrei venderla a tanto,e di certo molto provabilmente non in italia ma emirati arabi,russia,cina.
diciamo che voglio creare una moto da esporre in gallerie d'arte.
se conoscete Chicara Nagata,un arista giapponese, vorrei fare lo stesso.
e lui ne guadagna parecchi di dindi 0509_si_picchiano.gif



allora, in bocca al lupo!!! 0509_up.gif 0509_up.gif

ambizioso, il progetto, ti auguro di avere fortuna nell'impresa, anche se la vedo dura....


ps: ho visto le moto di chigara (adesso su google, mica dal vivo.......) e sono niente male..
 
14197638
14197638 Inviato: 14 Mar 2013 16:53
 

La vedo dura....
In ItaGlia, l'arte NON paga, a meno di avere uno "Sponsor" o mecenate, che fa si, che la tua opera, il tuo lavoro, abbia valore, un valore che gli viene creato addosso; (non mi spiego altrimenti, perche' l'opera di XyZ , una tela macchiata per errore, vale milioni, e la stessa cosa fatta dal sig. Bianchi invece neo...).
La scultura , a mio avviso, di una moto, che per indole propria, e' l'apoteosi della mobilita', resa modello statico....mah, non so; oltretutto, il potenziale di mobilita', non e' nemmeno latente, ma inesistente.
Mi spiego meglio; se compero una Ducati desmosedici, e me la metto in salotto, a mo di modello statico, (sarei pazzo...ma e' un esempio), ho una moto che potenzialmente ha la possibilita' di scatenare tutto il suo essere su strada/pista, ma che io, tengo li in bella mostra come opera d'arte; e' completa! Un modello non funzionante, e poco piu' di un modellino autocostruito, solo in scala reale.
Questo e' il punto di vista del motociclista......se poi, sei cosi' bravo, da fare un'opera unica e pregna di chissa' quale significato, (Ripeto, sempre che qualcuno la veda come te o gliela facciano vedere), una scultura prima che una moto, allora, buon per te, ma non la vedo cosi' facile.
Sono comunque qui a dirti, che se questa impresa la senti tua, e la voglia di farla e' davvero grande, al di la di tutto, saresti un pazzo a non provarci.
In bocca al lupo.
P.S: poi vogliamo le foto!!! 0509_doppio_ok.gif
 
14197647
14197647 Inviato: 14 Mar 2013 16:55
 
 
14197655
14197655 Inviato: 14 Mar 2013 16:59
 

Petrus ha scritto:
Anche quello che fanno loro potrebbe essere simile: Link a pagina di Motoblog.it



però loro hanno preso una moto e l'hanno stravolta, lui invece vuole costruirsi tutto (tranne il motore), telaio compreso.....
 
14197662
14197662 Inviato: 14 Mar 2013 17:00
 

pazuto ha scritto:
Petrus ha scritto:
Anche quello che fanno loro potrebbe essere simile: Link a pagina di Motoblog.it



però loro hanno preso una moto e l'hanno stravolta, lui invece vuole costruirsi tutto (tranne il motore), telaio compreso.....
Yess. Infatti ho scritto simile e non uguale.
Il risultato però è quasi lo stesso, ed anche il target "commerciale" può somigliare, o no? eusa_think.gif
 
14197669
14197669 Inviato: 14 Mar 2013 17:03
 

Petrus ha scritto:
Yess. Infatti ho scritto simile e non uguale.
Il risultato però è quasi lo stesso, ed anche il target "commerciale" può somigliare, o no? eusa_think.gif


il risultato probabilmente si, ma magari l'esclusività che potrebbe avere la costruzione di una moto in tutte la sue parti, e la conseguente libertà di progetto, sono completamente diverse......


anzi, quasi quasi quella derivata dalla xj potrebbe pure circolare........ eusa_think.gif eusa_think.gif
 
14197954
14197954 Inviato: 14 Mar 2013 18:43
 

Per fare quel che speri ci vorrebbe grandissima passione, tanto tempo e denaro, ma anche un grande fondoschiena! icon_asd.gif

Dovresti costruirla (in quel che hai scritto hai "dimenticato" parti fondamentali come freni, trasmissione,....) da zero... fare un telaio che non deve passare un'omologazione è facile in confronto a creare delle pinze freno... alla fine finiresti per comprare molte parti e assemblarle.
Stravolgere una moto come fanno i customizer è una bazzecola rispetto che a costruirne tutte le sue parti partendo dalle materie prime...

E poi, mettiamo anche che la costruisci, dovresti portarla in giro ed esporla GRATUITAMENTE presso fiere e mostre... magari avere la fortuna che te la espongano in certe fiere tipo MotorShow, BikeExpo, ecc... e sperare che venga notata.

Perchè dubito che una volta costruita metti un annuncio su subito.it e arriva uno sceicco che ti da 50'000 euro per farsela spedire a Dubai icon_wink.gif
doppio_lamp_naked.gif

PS: per chi diceva che l'artista XYZ fa una macchia su una tela e vale milioni... vero, ma prima di arrivare a quel livello deve aver fatto dipinti e opere che valevano! Basta vedere Picasso...
Questo è uno degli ultimi quadri venduto a 25'000'000 di sterline...

immagini visibili ai soli utenti registrati


Ma questo era uno dei primi! Lo dipinse a 16 anni...

immagini visibili ai soli utenti registrati


doppio_lamp_naked.gif
 
14198209
14198209 Inviato: 14 Mar 2013 20:18
 

ragazzi vi ringrazio molto per le risposte che mi avete dato,sono contento di aver suscitato il vostro interesse 0509_up.gif

AlbertoSSP di parti come freni e trasmissione non me ne sono dimenticato,anzi ho voluto apposta sorvolare. la trasmissione la affiderei a una semplicissima catena,dato che il cardano è alquanto complicato da montare,modificare ed adattare.
per quanto riguarda i freni ho già delle idee,dato che la moto non deve essere per forza "sicura" non ho intenzione di perdere tempo a realizzare una pompa olio e una pinza freno a pistoncini,pensavo più che altro ad un meccanismo tipo quello dei freni a disco delle biciclette quindi con una leva che tira una cavo inguainato che arriva ad una pinza freno priva di pistoncini ma con delle ganasce che fanno pressione sul disco.

trinita1966 capisco il tuo punto di vista da motociclista,la moto vista come un mezzo di trasporto con il quale poter provare forti emozioni,ma io vorrei arrivare oltre questo. mi spiego meglio: quando guardo una moto vedo sempre che sono state trovate soluzioni tecniche per rendere una moto performante anche bella estetisticamente poichè anche l'occhio vuole la sua parte! io vorrei fare l'esatto opposto! cioè costruire una moto che in primis sia dotata di un look UNICO,ECCEZZIONALE,INIMITABILE,INCONFONDIBILE e dopo,solo dopo possa "avvicinarsi" alla dotazione tecnica di una moto vera e propria.
e comunque non si tratterebbe di un esemplare puramente statico,voglio comunque che questa moto si accenda,ruggisca e perchè no sia in grado di percorre qualche metro a bassa velocità come di mostrazione che si tratta pur sempre di una moto.

per quanto riguarda il "farmi conoscere" son sicuro che il più potente mezzo lo stia usando in questo momento! internet permette di mostrare al mondo,senza muoversi,di cosa si è in grado di fare. basta un sito ben fatto,una raffica di video su youtube che mostrino tutti i passaggi fatti e secondo me con un pizzico di fortuna troverò una rivista di moto che mi metta tra le sue pagine. e da lì si vedrà! 0509_lucarelli.gif
 
14198226
14198226 Inviato: 14 Mar 2013 20:23
 

Io credo sia fattibilissimo, per un fabbro.
In fondo bisogna costruire "solamente" telaio e serbatoio, tutto il resto, come da te stesso affermato, lo assembleresti (motore, pneumatici, pinze e dischi, ecc).

Se la cosa la fai a tempo perso, le ore di manodopera sono a fondo perduto, il materiale credo che abbia invece una cifra abbordabile.

Su DMax c'era una trasmissione in cui costruivano a mano modelli unici.


In bocca al lupo.
 
14198440
14198440 Inviato: 14 Mar 2013 21:34
 

Secondo me dal punto di vista commerciale un esperimento del genere non ha prezzo, nel senso che è impossibile calcolarne in precedenza l'importo. La tua , spero futura, creazione assomiglia negli intenti più a un'opera d'arte che a una motocicletta, in quanto ne avrà perse praticamente tutte le funzionalità che la rendono tale. Quindi può essere che farai innamorare un mecenate o un riccone e nel tuo estratto conto appariranno degli zeri in più, oppure più semplicemente ti sarai solo divertito ed avrai lasciato campo libero alla tua creazione. In entrambi i casi, buona fortuna 0509_up.gif
 
14198690
14198690 Inviato: 14 Mar 2013 23:10
 

Fai un custom- bobber o simili, che hanno un mercato diverso e più spendaccione rispetto a naked e compagnia bella, parti da un motore e telaio di una moto in regola, con libretto e targhe e con 5.000 la omologhi come esemplare unico in germania.
Io sto facendo così.
 
14201258
14201258 Inviato: 15 Mar 2013 21:39
 

castoro ha scritto:
Secondo me dal punto di vista commerciale un esperimento del genere non ha prezzo, nel senso che è impossibile calcolarne in precedenza l'importo. La tua , spero futura, creazione assomiglia negli intenti più a un'opera d'arte che a una motocicletta, in quanto ne avrà perse praticamente tutte le funzionalità che la rendono tale. Quindi può essere che farai innamorare un mecenate o un riccone e nel tuo estratto conto appariranno degli zeri in più, oppure più semplicemente ti sarai solo divertito ed avrai lasciato campo libero alla tua creazione. In entrambi i casi, buona fortuna 0509_up.gif


bravo castoro! 0509_up.gif
hai centrato il punto e la mia filosofia riguardo questa futura creazione eusa_clap.gif

ypm1 ha scritto:
Fai un custom- bobber o simili, che hanno un mercato diverso e più spendaccione rispetto a naked e compagnia bella, parti da un motore e telaio di una moto in regola, con libretto e targhe e con 5.000 la omologhi come esemplare unico in germania.
Io sto facendo così.


mi spiace ypm1 ma l'idea di omologarla non mi piace!
come hai detto te dovrei partire da un telaio e un motore in regola e già da questo sarei molto limitato nella creatività.
poi bisognerebbe comunque vedere se il progetto passa l'omologazione e in ogni caso sarebbe molto dispendioso il tutto.
alla fine mi ritroverei in mano una moto unica e in grado di circolare in strada ma ad un costo bello alto e contando il fatto che il genere di moto che voglio realizzare non mi piace "da guidare" (amo il segmento motard/cross) non la apprezzerei appieno.
tanto vale costruire un bel soprammobile "funzionante" icon_mrgreen.gif

per quanto riguarda i costi della costruzione del telaio posso dirvi che sono assai bassi 0509_up.gif
il più è la manodopera e la voglia di realizzare e fidatevi in me ce ne è tanta 0509_banana.gif
 
14203683
14203683 Inviato: 17 Mar 2013 11:32
Oggetto: Soluzione intermedia
 

Se non ti sei mai cimentato in opere del genere io personalmente inizierei col creare una special.
Puoi partire da una qualunque vecchia moto e cambiare tutto ad eccezione di telaio, motore, freni e dimensione dei pnaumatici.
Il lavoro è comunque impegnativo e l'estetica può essere stravolta al punto da rendere praticamente irriconoscibile il modello di partenza, spece se non comune.
Il vantaggio innegabile, anche in termini di rivendibilità, è che sarebbe un modello marciante in regola o quasi, con una rivendibilità infinitamente superiore e soprattutto estremamente più sicuro per i giretti dimostrativi. Ritrovarsi caduto sotto una moto anche a 30Km/h potrebbe essere molto spiacevole.
Il concetto di moto interamente autocostruita sarebbe comunque quasi impossibile da realizzare (infatti intendi utilizzare un motore già esistente) e qualche compromesso con la tua idea di base saresti costretto a farlo comunque.
Buon lavoro!
 
14203698
14203698 Inviato: 17 Mar 2013 11:39
 

Cerca su youtube qualche puntata di MonsterBike del canale DMAX 0509_up.gif


Torno a ripetere che, ovviamente io non ne sarei assolutamente capace, ma per un "artista" come come si può definire un buon fabbro, tutto è possibile

0510_saluto.gif
 
14203766
14203766 Inviato: 17 Mar 2013 12:23
 

Già si sta parlando troppo, comincia a fare, poi ne riparliamo!
 
14204623
14204623 Inviato: 17 Mar 2013 18:35
 

ypm1 ha scritto:
Già si sta parlando troppo, comincia a fare, poi ne riparliamo!


0509_up.gif
 
14242280
14242280 Inviato: 1 Apr 2013 18:37
 

Ricordati di tenerci aggiornati icon_biggrin.gif A me il tuo progetto piace molto e ti invIdio (sana invidia), io neanche un bullone so smontare icon_mrgreen.gif
 
14244199
14244199 Inviato: 2 Apr 2013 13:03
 

"PS: per chi diceva che l'artista XYZ fa una macchia su una tela e vale milioni... vero, ma prima di arrivare a quel livello deve aver fatto dipinti e opere che valevano! Basta vedere Picasso...
. "

Credo che nel definire "macchia sulla tela" l'opera di qualcuno non si riferisse a Picasso....
 
14244447
14244447 Inviato: 2 Apr 2013 14:31
 

serialkiller ha scritto:
... Credo che nel definire "macchia sulla tela" l'opera di qualcuno non si riferisse a Picasso....

Ho citato Picasso per fare un esempio conosciuto a tutti.
Nessu artista che io conosca è diventato famoso partendo a fare "macchie sulla tela".
Prima sono saliti alla ribalta producendo opere di alto livello, poi una volta affermati hanno potuto fare quel che volevano e "spacciare delle macchie su tela" per opere d'arte icon_biggrin.gif
 
14244449
14244449 Inviato: 2 Apr 2013 14:33
 

AlbertoSSP ha scritto:
Ho citato Picasso per fare un esempio conosciuto a tutti.
Nessu artista che io conosca è diventato famoso partendo a fare "macchie sulla tela".
Prima sono saliti alla ribalta producendo opere di alto livello, poi una volta affermati hanno potuto fare quel che volevano e "spacciare delle macchie su tela" per opere d'arte icon_biggrin.gif


Si si capiva, solo mi faceva ridere pensare a Picasso e le macchie sulla tela icon_biggrin.gif
 
14244530
14244530 Inviato: 2 Apr 2013 14:59
 

serialkiller ha scritto:
Si si capiva, solo mi faceva ridere pensare a Picasso e le macchie sulla tela icon_biggrin.gif

Ci sono molti dipinti dell'ultimo Picasso che sono poco più che macchie sulla tela, non me ne vogliano gli esperti d'arte, ma dipinti tipo "il pittore e la modella" io li potrei fare meglio icon_mrgreen.gif
Ma torniamo in topic...

DCBWS, hai deciso di rinunciare o con calma inizierai la tua opera?
 
14245210
14245210 Inviato: 2 Apr 2013 18:27
 

l'opera si fà eccome!
ora mi sto solo preoccupando di reperire parti come le lame dei cerchi,un serbatoio vintage,il motore ecc
poi almeno posso dimensionare il tutto 0510_five.gif
 
14246004
14246004 Inviato: 2 Apr 2013 21:34
 

ci sono degli artigiani che producono castom......e possono omologarla...se hai un progetto e non solo un'idea potresti proporla a uno di questi produttori....ma deve essere una cosa nuova non una scopiazzatura.....e sopratutto idee chiare su cosa vuoi realizare.....forse dovresti partire dal tipo di motorizzazione.....per trovare poi la forma e le dimensioni di un telaio adeguato.....tutto il resto è commerciale 0509_doppio_ok.gif in bocca al lupo! eusa_clap.gif
 
14247249
14247249 Inviato: 3 Apr 2013 12:56
 

Yasavay, mi sento di dubitarne. In teoria chiunque può omologare una moto, anche in italia, solo che costa moooooolto.
Per il discorso burocratico italiano, se ne hai la possibilità ti consiglio di andare a fare una visita al Sig. Borile, a Zavon di Vò.... è molto disponibile.
Per l'omologazione in teutonia, si può fare, ci sono aziende specializzate in queste cose.

Io, sinceramente, se non può circolare non credo avrà mai un mercato... per un appassionato è vitale che una bella creatura sia viva. 0509_campione.gif
 
14247279
14247279 Inviato: 3 Apr 2013 13:06
 

Credo che all'inizio del topic sia stato specificato che la creazione sarebbe stata un opera d'arte da esposizione e non funzionante o marciante su strada.
Se un russo o un giapponese o chi per loro vogliono mettersi una moto artigianale in salotto o in giardino al posto di una scultura o di un quadro, non ci vedo nulla di strano.
Io lo farei se avessi un salone abbastanza grande ed un portafoglio abbastanza pieno.
 
14247538
14247538 Inviato: 3 Apr 2013 14:03
 

serialkiller ha scritto:
Credo che all'inizio del topic sia stato specificato che la creazione sarebbe stata un opera d'arte da esposizione e non funzionante o marciante su strada.
Se un russo o un giapponese o chi per loro vogliono mettersi una moto artigianale in salotto o in giardino al posto di una scultura o di un quadro, non ci vedo nulla di strano.
Io lo farei se avessi un salone abbastanza grande ed un portafoglio abbastanza pieno.

Concordo, anche se non voglio dare false speranze.

In ogni caso anche con una eventuale, remotissima, difficilissima e costosissima omologazione italiana, nel caso di vendita all'estero, sarebbe come avere un foglio di carta straccia in mano.
Dubito che un foglio timbrato dalla motorizzazione italiana abbia qualsivoglia valore legale in UAE (tanto per fare un esempio di mercati a cui DCBWS aveva accennato).
doppio_lamp_naked.gif

@ DCBWS: un nickname più facile no? Ogni volta devo tornare indietro e rileggerlo icon_biggrin.gif
 
14247605
14247605 Inviato: 3 Apr 2013 14:17
 

In che senso?
Se una moto è omologata può essere venduta e circolare liberamente ovunque, a parte visti particolari o restringimenti legislatori di un paese particolare.
Credo, salva mia ignoranza
 
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