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Multa per uso del cellulare [infrazione non commessa]
14192096
14192096 Inviato: 12 Mar 2013 20:23
Oggetto: Multa per uso del cellulare [infrazione non commessa]
 

Mi sta succedendo una cosa ai limiti dell'assurdo, in realtà a mio padre, non centra con le moto ma non saprei a chi chiedere.
Oggi è arrivata una multa di 170€ piú 5 punti in meno per uso del cellulare, un vigile a piedi sostiene di aver visto mio padre utilizzare il cellulare alla guida del camion che è improbabile capire vista l'altezza del mezzo, ma il problema è che abbiamo controllato su entrambi i cellulari che utilizza e non ci sono chiamate ne in arrivo ne effettuate! Si sono inventati la multa!!! Cosa possiamo fare per proteggerci da questa truffa?
 
14192104
14192104 Inviato: 12 Mar 2013 20:26
Oggetto: Re: multa per uso del cellulare
 

Mr_off-road ha scritto:
Mi sta succedendo una cosa ai limiti dell'assurdo, in realtà a mio padre, non centra con le moto ma non saprei a chi chiedere.
Oggi è arrivata una multa di 170€ piú 5 punti in meno per uso del cellulare, un vigile a piedi sostiene di aver visto mio padre utilizzare il cellulare alla guida del camion che è improbabile capire vista l'altezza del mezzo, ma il problema è che abbiamo controllato su entrambi i cellulari che utilizza e non ci sono chiamate ne in arrivo ne effettuate! Si sono inventati la multa!!! Cosa possiamo fare per proteggerci da questa truffa?


Vai ad aspettare sotto casa il vigile e porta una 9 millimetri 0509_si_picchiano.gif
 
14192112
14192112 Inviato: 12 Mar 2013 20:29
 

Credo che se riesci a dimostrare che non stava al cellulare, mi sa che non basta il registro del cellulare purtroppo icon_sad.gif, puoi fare ricorso ma la vedo difficile che riesci ad avere ragione eusa_think.gif. Purtroppo quande parte una multa, tranne casi estremi, si deve pagare per forza anche se il vigile ha torto 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif
 
14192129
14192129 Inviato: 12 Mar 2013 20:33
 

curci12 ha scritto:
Credo che se riesci a dimostrare che non stava al cellulare, mi sa che non basta il registro del cellulare purtroppo icon_sad.gif, puoi fare ricorso ma la vedo difficile che riesci ad avere ragione eusa_think.gif. Purtroppo quande parte una multa, tranne casi estremi, si deve pagare per forza anche se il vigile ha torto 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif

bella m***a
 
14192143
14192143 Inviato: 12 Mar 2013 20:35
 

Ma non c'è ad esempio l'obbligo di contestazione immediata?
 
14192153
14192153 Inviato: 12 Mar 2013 20:38
 

digli che se non vedi una foto con tuo padre al cellulare non pagherai la multa
 
14192160
14192160 Inviato: 12 Mar 2013 20:40
 

No, la contestazione immediata non è obbligatoria.
Ma quale registro delle chiamate hai consultato? Quello sul sito della compagnia telefonica? Quello sul telefono? A quando risale l'infrazione? Puoi postare il verbale (oscurando i dati personali)?
 
14192167
14192167 Inviato: 12 Mar 2013 20:41
 

suzuki-morini ha scritto:
digli che se non vedi una foto con tuo padre al cellulare non pagherai la multa

non credo che il vigile deve per forza fare una foto quando fa una multa, sennò andrebbero in giro come i turisti giapponesi a fotografare tutto icon_asd.gif.
Link a pagina di Repubblica.it
 
14192191
14192191 Inviato: 12 Mar 2013 20:47
Oggetto: Re: multa per uso del cellulare
 

Gea557 ha scritto:
Vai ad aspettare sotto casa il vigile e porta una 9 millimetri 0509_si_picchiano.gif

cosi a lui gli mettono 5 punti se non di piu 0509_mitra.gif
 
14192221
14192221 Inviato: 12 Mar 2013 20:54
 

Ma sul cellulare hai una prepagata o un abbonamento ? Perchè se hai un abbonamento puoi richiedere alla compagnia telefonica i dettagli della fattura dove si vedono tutte le chiamate fatte o ricevute e con quel documento forse si può fare qualcosa.
Poi non so abito in Svizzera e le leggi sono diverse.
 
14192232
14192232 Inviato: 12 Mar 2013 20:57
 

Immagino che sia il Giudice di Pace che il Prefetto possano annullare la multa, se gli viene fatto vedere un registro ufficiale delle telefonate.

Quello che penso, è che non si deve per forza star telefonando... Basta avere il telefono in mano per essere in multa. Magari per leggere un indirizzo tra i messaggi, o per consultare internet un secondo...
 
14192241
14192241 Inviato: 12 Mar 2013 20:58
 

mia sorella ha dovuto pagare una multa perchè un vigile l'aveva vista correre sulle strisce pedonali in macchina a una velocità che ovviamente non era specificata (e come potrebbe?) ma che secondo l'opinione del vigile era sopra ai 50 km/h. lei non ha più avuto modo di contestare e ha pagato per non far casini ma è stato un bel salasso e il verbale diceva proprio: il vigile X vedeva l'automobile intestata a Y passare sulle strisce pedonali a velocità sostenuta etc etc

roba da pazzi 0509_down.gif
 
14192514
14192514 Inviato: 12 Mar 2013 22:00
 

Il tabulato telefonico del gestore che dimostri che nella fascia oraria non ci sono telefonate non serve a nulla. Uno potrebbe utilizzare un qualunque numero, anche non intestato a se.
Piuttosto, proprio in merito ala constatazione immediata delle violazione del c.d.s. relative all'uso del telefono cellulare ci sono delle sentenze interessanti. Eccone di seguito alcune che con la magia del copia e incolla ho rintracciato online:

La multa per guida col cellulare, senza effettuare la contestazione immediata, è nulla se il verbale non è preciso e puntuale.

È quanto deciso dal Giudice di Pace di Pisa [1], che ha annullato un verbale eccessivamente generico che si limitava a riportare la seguente frase: “un uomo dai capelli bianchi parlava al cellulare alla guida dell’auto”. Nulla invece diceva il provvedimento in ordine alla mancanza dell’auricolare o di un dispositivo viva-voce (che, in quanto mezzi consentiti dal Codice della Strada [2], esonerano il conducente da responsabilità).

Il giudice ha ritenuto che “la percezione di una realtà dinamica in movimento non può essere assimilata alla conoscenza di una realtà statica”. Il che, in parole povere, vuol dire che, se il pubblico ufficiale non ferma immediatamente il conducente, egli non è in grado di verificare, nell’arco di tempo istantaneo del passaggio dell’auto, se questi stava effettivamente tenendo un comportamento illecito.

La questione dei verbali senza contestazione immediata è stata più volte oggetto di pronuncia della Corte di Cassazione. Ecco le statuizioni più importanti che occorre ricordare:

- La multa per guida col cellulare è valida anche senza immediata contestazione, purché il verbale contenga il motivo specifico che ha impedito all’agente di fermare il veicolo (per esempio: il vigile dichiara nel verbale che, se avesse fermato l’auto del trasgressore, avrebbe provocato una situazione pericolosa per il traffico) [3].

- Se si intende contestare il verbale, non basta affermare che il vigile era troppo distante per poter accertare la condotta del guidatore. È necessario dimostrare l’errore di percezione del verbalizzante fornendo una prova specifica (per es. misura precisa della distanza). Non sono ammesse le mere presunzioni [4].

- Nel giudizio di opposizione all’ordinanza-ingiunzione relativa al pagamento della multa, è possibile contestare solo quelle circostanze di fatto che non risultino dal verbale (come nel caso sopra trattato in cui il ricorrente denuncia la mancanza, nel verbale, del riferimento all’assenza di auricolare o viva-voce).
Se invece il ricorrente vuole contestare la verità dei fatti risultanti dal verbale, deve intraprendere un procedimento di querela di falso [5]. Questo perché la Suprema Corte ha riconosciuto “fede privilegiata” ai fatti che un pubblico ufficiale attesta essere avvenuti in sua presenza [6].


[1] Giudice di Pace sent. 1450/2011.
[2] Art. 173 Codice della Strada.
[3] C. Cass. sent. 13118/2009.
[4] C. Cass. sent. 13118/2009.
[5] La querela di falso è la domanda rivolta al giudice affinché dichiari la falsità di un atto pubblico o di una scrittura privata autenticata.
[6] Importantissimo precedente della C. Cass. SS. UU. sent. n. 17355/2009.

Ultima modifica di minux74 il 12 Mar 2013 22:49, modificato 1 volta in totale
 
14192656
14192656 Inviato: 12 Mar 2013 22:33
 

narkelion ha scritto:
Immagino che sia il Giudice di Pace che il Prefetto possano annullare la multa, se gli viene fatto vedere un registro ufficiale delle telefonate.

Quello che penso, è che non si deve per forza star telefonando... Basta avere il telefono in mano per essere in multa. Magari per leggere un indirizzo tra i messaggi, o per consultare internet un secondo...

Il registro penso sia del tutto irrilevante perchè non è detto che la scheda usata sia quella di cui si mostrino i dati. Inoltre - correggetemi se sbaglio - le telefonate non riuscite e le chiamate senza risposta non sono visibili.
 
14192724
14192724 Inviato: 12 Mar 2013 22:47
 

davidsnow ha scritto:
Il registro penso sia del tutto irrilevante perchè non è detto che la scheda usata sia quella di cui si mostrino i dati. Inoltre - correggetemi se sbaglio - le telefonate non riuscite e le chiamate senza risposta non sono visibili.


Le chiamate in uscita ci sono tutte, anche quelle non risposte. Quelle che non si vedono sono quelle in entrata, quindi se si è ricevuta una chiamata e si ha risposto non è dimostrabile.
O meglio, si può richiedere il dettaglio entrante per un periodo di massimo 14 giorni, pagando circa 30€ e attendendo una marea di tempo (quindi è facile che scada il termine utile per fare ricorso).

Inoltre il verbale viene elevato per l'uso generale del telefonico (sms, internet, app varie, ecc ecc), non solo per le chiamate. icon_sad.gif
 
14192741
14192741 Inviato: 12 Mar 2013 22:50
 

Mattia636 ha scritto:
Le chiamate in uscita ci sono tutte, anche quelle non risposte.

Sicuro? A me sembra che non le segnasse...
edit: ho guardato ora il riepilogo online del traffico telefonico: le chiamate effettuate ma non risposte non ci sono...
 
14192811
14192811 Inviato: 12 Mar 2013 23:01
 

Che gestore hai? Io ho lavorato per 3 anni in Vodafone e dal dettaglio le vedevo tutte..solo che come gestore avevo Wind e quindi non guardavo mai dal sito Vodafone come fosse il dettaglio! icon_asd.gif
 
14193036
14193036 Inviato: 13 Mar 2013 0:08
 

Il tabulato non può essere una prova, perché il giudice può dire che ne stava utilizzando un'altro e da quel che ho capito non ci son possibilità di fare ricorso ameno di denunciare per falso, in poche parole il povero cittadino è sempre quello che la prende ne culo! Mio padre lavora anche i weekand per mantenere la famiglia e adesso deve regalare 170€ per ingrassare le casse del comune di turno. E non mi metto a parlare dei vigili urbani, altrimenti non finisco più, nutro un'odio infinito verso la categoria.
Appena posso carico il documento.
 
14193061
14193061 Inviato: 13 Mar 2013 0:21
 

Ma tuo padre utilizza mai il cellulare mentre guida?
 
14193433
14193433 Inviato: 13 Mar 2013 10:26
 

Mattia636 ha scritto:
Che gestore hai? Io ho lavorato per 3 anni in Vodafone e dal dettaglio le vedevo tutte..solo che come gestore avevo Wind e quindi non guardavo mai dal sito Vodafone come fosse il dettaglio! icon_asd.gif


Io ricevo ogni bimestre il dettaglio delle chiamate in fattura con vodafone ma sono riportate solo le chiamate con risposta, quelle senza risposta o verso numeri occupati non ci sono.

L'unica "scappatoia" potrebbe essere quella di dimostrare che il veicolo in uso è dotato di dispositivo vivavoce tramite fattura di acquisto o di installazione, mio fratello è stato fermato in autostrada accusato di parlare al cellulare ma avendo fornito fattura di acquisto ed installazione di vivavoce dopo 3 udienze ha vinto il ricorso.

Altrimenti non vedo scappatoie purtroppo..
 
14193537
14193537 Inviato: 13 Mar 2013 11:08
 

In fattura vedi le chiamate che producono addebiti, anche se poi vengono stornati.
Comunque la via del dettaglio chiamate la vedo dura, quella del vivavoce può essere un'altra via ma comunque difficile perchè potresti anche non averlo utilizzato (io ho quello bluetooth da diverse auto ma non sempre lo attivo)..insomma, dipende da come si sveglia il giudice di pace la mattina dell'udienza! 0510_sad.gif
 
14193715
14193715 Inviato: 13 Mar 2013 12:22
 

davidsnow ha scritto:
Ma tuo padre utilizza mai il cellulare mentre guida?

Utilizza l'auricolare a filo, ha un cellulare normalissimo che non so neanche se abbia il bluetooth.
Comunque oggi ha parlato con la vigilessa che ha fatto la multa ed ha detto che lui aveva il cellulare nella mano sinistra, orecchio dal quale sente poco e niente, quindi abbiamo avuto la conferma che è una castronata! E la targa l'ha presa in seguito dalle telecamere della via perchè non era riuscita a vederla.... sta storia diventa sempre più assurda, e gli ha detto che anche se fa ricorso, al 90% viene rifiutato, quindi, testuali parole:cosa vuole che siano 170€ e i punti li recupererà ben, son solo 5... si peccato che se entro un'anno un'altra st****a come lei si inventa una multa, con la recidiva gli viene tolta la patente, e lui con la patente ci vive!! Non ho parole....
 
14193841
14193841 Inviato: 13 Mar 2013 13:17
 

Mr_off-road ha scritto:
Utilizza l'auricolare a filo, ha un cellulare normalissimo che non so neanche se abbia il bluetooth.
Comunque oggi ha parlato con la vigilessa che ha fatto la multa ed ha detto che lui aveva il cellulare nella mano sinistra, orecchio dal quale sente poco e niente, quindi abbiamo avuto la conferma che è una castronata! E la targa l'ha presa in seguito dalle telecamere della via perchè non era riuscita a vederla.... sta storia diventa sempre più assurda, e gli ha detto che anche se fa ricorso, al 90% viene rifiutato, quindi, testuali parole:cosa vuole che siano 170€ e i punti li recupererà ben, son solo 5... si peccato che se entro un'anno un'altra st****a come lei si inventa una multa, con la recidiva gli viene tolta la patente, e lui con la patente ci vive!! Non ho parole....

Se stanno così le cose potresti avere ragione icon_biggrin.gif. La vigilessa se ha preso la targa dopo dalla telecamera dimostra che non era attenta (come fai a vedere un cellulare e non la targa? 0509_mitra.gif ). Poi se dimostri che tuo padre non ci sente bene dall'orecchio sinistro, magari con un certificato medico, hai più possibilità 0509_up.gif. Ma la vigilessa lo ha scrito il fatto del cellulare nella mano sinistra? eusa_think.gif
 
14193971
14193971 Inviato: 13 Mar 2013 13:58
 

Bisognerebbe vedere che cosa c'è scritto sul verbale... ma dubito che corrisponda con quanto ti ha detto. Posta qui il verbale che vediamo se ci sono delle irregolarità...
 
14195050
14195050 Inviato: 13 Mar 2013 18:24
 

ho letto..........sono basito
che mondo di m.....a
si sentono sceriffi
 
14196598
14196598 Inviato: 14 Mar 2013 11:08
 

minux74 ha scritto:
Il tabulato telefonico del gestore che dimostri che nella fascia oraria non ci sono telefonate non serve a nulla. Uno potrebbe utilizzare un qualunque numero, anche non intestato a se


Questo è il nocciolo.
Non puoi basare il ricorso su questo, poteva usare il cellulare prestato dall'amico del cugino.

Io non vedo molte possibilità contro la parola di un P.U., senza la presenza di testimoni dalla parte di tuo padre icon_confused.gif
 
14219170
14219170 Inviato: 23 Mar 2013 10:24
 

lo scanner mi tira su l'immagine in formato pdf, come faccio a cancellare i dati?
 
14219258
14219258 Inviato: 23 Mar 2013 11:55
 

O imposti lo scanner per avere un jpg, un bmp, ecc oppure usi lo stampscreen/printscreen.
 
14230945
14230945 Inviato: 28 Mar 2013 0:39
 

ecco la multa, l'ho lasciata storta perchè socì si vede un po più grande, ditemi se si legge, altrimenti cerco di fare in altro modo.

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
14232304
14232304 Inviato: 28 Mar 2013 15:01
 

un pò difficile da leggere però da quello che ho letto il vigile era dall'altra parte della strada quindi se tuo padre si è grattato un'orecchio o aveva la mano appoggiata alla faccia poteva sembrare che stava al cellulare (mio padre sembra che sta sempre al cellulare icon_asd.gif ).

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Ho preso una foto da internet per fare vedere che è difficile capire se uno sta al telefono oppure no. In questi casi secondo me non mi sembra giusto che il vigile faccia la multa anche perchè tuo padre rischia la sospensione della patente se ha preso un'atra multa per lo stesso motivo eusa_wall.gif provate a vedere se le persone in fila stanno al cellulare icon_asd.gif
 
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