Non è che non voglio un motore che mi sbracci, è che lo voglio economico!
Anche in termini di manutenzione, i pezzi e la benza hanno prezzi alti in una racing.
Mi orientavo su una dual per il fatto che:
1 I consumi sono notevolmente inferiori.
2 Nonostante ciò hanno abbastanza cavalli e per questo contavo di usarla anche da maggiorenne, poichè non me ne stancavo molto in fretta. E' per questo che non optavo per un 4t: avevo paura di stancarmene!
3 La manutenzione (e quello è un argomento che sbatto in faccia a mo di pesce da troppo tempo)
4 Volevo scriverla, ma poi me la sono scordata...

A me attira molto il cross, non lo nego, ma se non ne ho la possibilità...
I soldi vengono a mancare, le voglie no. Economico è la parola chiave, se non ho soldi ma voglio avvicinarmi ad un enduro quasi amatoriale la scelta non può cadere su una racing (e non ho detto che non vorrei, solo che non posso!).
Se poi dite che un 180 è affidabile, potente e divertente boh. Ma non è economico neanche quello

Ora come ora sono i genitori che mettono da parte i soldi.
Aspettare 2 anni sarebbe inutile a parer mio. Se faccio quello posso anche trovare un racing risalente alle guerre puniche, o a un vecchissimo rx o a un dt magari.
Mi avete complicato le cose
Di fantic 4t non ce ne sono moltissimi usati. Potrei buttarmi su un ktm del 2000, se ne trovano a 1300 e con 2-300 euro miglioro un po' le condizioni, o su un gas gas, detto questo.
Dell'xt me ne parlavano male... Poi non lo so.
Vedrò di considerare anche questi punti di vista.

hai ragione...però se li viene un dubbio e ti fanno andare il giorno dopo a fare la prova al 2t basta rimettere la marmitta originale...sul 4t c'hai da smontare tutto il motore

Non gli viene il dubbio, ti confiscano la moto sul posto.

I cv sono 3-4 in meno di un 2t e la coppia impressionante, ciononostante riescono a mantenere consumi molto inferiori.

non possono...ti devono mandare a fare la prova banco e male che vada è il giorno dopo...e hai tutto il tempo di cambiare una marmitta

una cosa, il ktm (motore molto votato per i "bassi" )quanti NM ha? in teoria ne ha 25 giusto? un 4t ne ha 17 125 e con kit dovrebbe raggiungere i 25, non mi sembra cosi poco tenendo conto che è un motore da 15 cv normale e 20/24 con kit 180 e compagnia varia (24 con tutto il resto come asse a cams, condotti, valvole, alimentazione in toto compreso il filtro che oltre il carburatore da 30 va cambiato e anche col 30 uno in spugna fa cambiare tanto il respiro del motore)

comunque prendi un 4t e non lo elaborare...spendi tanto e poi alla fin fine continui ad avere una moto non abbastanza prestante per fare enduro serio o cross ma ideale per scarrozzarti per strada...

Alt!! Facciamo chiarezza: mi pare che non si possa confrontare un 4t con un 2t racing per ovvi motivi, allora facciamo il confronto 2t street full power contro 4t con kit 180cc. I valori te li ho riportati prima. Il 4t sviluppa meno potenza perchè gira meno, ma la coppia è ben migliore, simile in valore assoluto ma a differenza del 2t è spalmata su tutto l'arco dei giri. Credi davvero che sarebbe meglio un 2t street rispetto a un 4t 180 per fare enduro? Io non credo proprio...

ascolta mustang, se da originale fa17 nm come diavolo fa a farne di meno aumentando di 9 punti l'alesaggio? e se il motore da sottoquadro diventa superquadro con dei valori molto simili (63/58,6= 1,210 mentre 85/70= 1,214) a quelli dell'honda XR 400 come rapporto alesaggio/corsa che aveva sui 33 cv e 34 nm con un rapporto di compressione molto inferiore (9,3:1 contro i 11,05:1 del minarelli con kit 180 top e originale). quindi tenendo conto del raffreddamento a liquido che aiuta a far esprimere meglio il motore, del fatto che non è OCH ma SOHC è molto probabile che il rapporto coppia/cv sia maggiore e non sia circa 1 ma di piu (con D 52 è 1,33 penso che con il kit 180 sia molto piu alto... direi dai 22,6nm mantenendo il rapporto di 1,33 di coppia/cavalli fino a 25nm)

no...infatti non mi pare di aver detto di prendersi una street...anche perche sono dell'idea che le dual 2t siano tanto inutili come i 4t...io sono del parere che le discipline off road siano da abbracciare appieno senza mezzi termini...ma questo è il mio modestissimo parere

Concordo, però uno che parte con la paura dei consumi non credo sia interessato a una racing, per di più 2t. Poi avevi detto che prendendo un 4t spendi tanti soldi avendo sempre una moto inadatta al fuoristrada e, a parte il fatto che una prova di xoffroad parla molto bene del caballero 200, rimanendo fra le sue possibilità di scelta (che sono limitate a 2t street oppure 4t) si ha che un 4t con kit 180 è molto più adatto all'enduro di un 2t street. Poi sappiamo tutti che con un hm 4t kittato non puoi fare quel che faresti con una racing, ma senza dubbio puoi fare tutto quello che faresti con un wre, lo faresti con meno sforzo e forse faresti anche di più. A quel punto la differenza la fa la ciclistica.

si ma un fantic 125 trasformato in 180 alla fine quanti ti viene a costsare?uno sbotto...non credo valga la pena spendere questa cifra per un 125 4t...meglio qualcosa tipo l'xt125x che si trova sui 1000 euro anche del 2008 in condizioni perfette...

C'è da considerare che l' xt 125x ha il raffreddamento ad aria, pesi un po' e sia poco adatto ad una guida sportiva. Poi non so se anche lui abbia un kit speciale, ma lasciamo stare.
A me appassiona anche dell'enduro abbastanza impegnativo. Il 180 sarebbe veramente una gran cosa se abbinato ad una ciclistica decente, mannaggia ai 700 euro di costo però!
Ma se optassi per un dt tenuto abbastanza bene sarebbe un affare, no? Spenderei circa come un 4t(o meno), la trovo già ripotenziata e la manutenzione è prossima a quella di un 4t. L'estetica non è il massimo, certo... Io non posso chiedere tanto ai genitori, fanno già troppo per me e 3000 euro per un 4t 180 sarebbe uno stonfo, veramente. Fino a quando non sarò maggiorenne e potrò trovarmi un lavoro devo arrangiarmi in qualche modo, ma non voglio neppure un mezzo che stufa dopo 3 mesi.
Mi trovo in relativo disaccordo con l'affermazione di giammaYO in quanto quelli che non possono permettersi 7000 euro di ktm/tm/wr/fantic/rme/kxe hanno comunque voglia di qualcosa meno esasperato, ma comunque capace di regalare emozioni.

secondo me se vuoi endurare il caballero competizione 4T va benissimo per te anche lasciato 125 fino a quando non raccimoli denaro per montare il kit

non sono daccordo sulla coppia, ho provato un beta street 2 valvole 125 e aveva molta meno spinta della mia da depotenziata (la beta montava kit 175 o 150 non ricordo ma il motore è lo stesso yamaha/minarelli 125 4T 2 valvole AC prodotto in brasile) insomma la schiena la si sente quando la si usa ma non è bella come quella dell'LC ed inoltre il motore si surriscalda con nulla

io continuo a dire che se vuoi qualcosa che costi poco, sia potente, consumi poco e non abbia una manutenzione esasperata il WR250R Yamaha fa al caso tuo... 3500/4000euro usato... 38cv all'albero... manutenzione oltre 20000km credo (non ho il libretto e vado per cose sentite dire e ridire)... consumi sopra i 23/25km/L... io non saprei consigliarti di meglio... poi vedi tu!!!

Banco prova alla mano il vecchio 2v ha più coppia fino a 5000 giri, dopo ovviamente il nuovo a liquido ne ha di più. Questo è confermato dalla prova sorpasso 50-90km orari effettuata da due ruote, dove la xt (già euro 3 quindi depotenziata con soli 10cv) si avvantaggia di parecchio su un wr. Poi la fantic sarà sicuramente più spinta.

Mi avete quasi convinto, grazie infinite a voi tre. Ma vi ripeto che di caballero usati ce n'è pochi, e nuovi preferisco lasciar stare. Quindiiiii la domanda resta quella: su cosa mi piego? Di ciclistiche buone su 4t ce n'è altre?

il v2 era a carburatore? quello influenza tanto perche il motore minarelli con iniezione rispetto a quello a carburatore ha meno potenza (uno/ 2 cv e uguale per gli nm ma sono a 5800 giri mi sembra mentre quello a caburatore è sui 6000 il picco massimo di nm) mentre il v2 a carburatore viaggia meglio. comunque il motore minarelli ac non è depotenziato, ha il cavo alla centralina ma di fatto è ininfluente tanto che sto qui con il beta ac era andato a tagliarlo, l'ha provato e ha visto che non cambiava nulla