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Tasso alcolemico...in base alla patente o al mezzo?
14027614
14027614 Inviato: 30 Dic 2012 13:42
 



Alcune ulteriori precisazioni/informazioni per tutti gli amici del forum:


1) l'art 186 bis prevede che per i conducenti delle categorie professionali (taxisti, autoveicoli >3,5t, attivita' di NCC, trasporto cose in conto terzi) prevede che se la patente di questi conducenti viene revocata per l'art 186 c 2 b) e c) ( quindi REATI) e dell' art 187 (anch'esso di caratere penale), questo comportamento costituisce giusta causa di licenziuamento cosi' come stabilito dall'art 219 c 3 quater CdS nonche' dall'art 2119 C.C. e ribadito piu' volte dalla Giurisprudenza.

2) Le pene piu' severe (ad esempio tolleranza zero x tutti colro che si mettono alla guida) servirebbero a fare da deterrente perche' in troppi trovano ancora conveniente rischiare di essere fermati in quanto alcune sanzioni sono ridicole e per loro il gioco vale la candela.
Non sanno pero' a quali terribili danni possono andare incontro loro stessi e fare agli altri.



3)Lo stato purtoppo solo a parole tutela gli Uomini delle Forze dell' Ordini e gli organici sono quelli che sono e non si puo' essere ovunque in tutta la citta' anche perche' gli interventi da affrontare sono molteplici e dal diverso grado di difficolta'


Buona domenica a tutti. Delux doppio_lamp.gif
 
14027680
14027680 Inviato: 30 Dic 2012 14:23
 

Il punto 2 e 3 collidono alla fine. Pene severe e mancanza di controlli fanno si che la gente rischi: "Tanto figurati se trovo chi mi fa il controllo!"
E' da sempre così. Comunque non sapevo che vi fosse la giusta causa di licenziamento per queste casistiche. Ma le applicano o sono solo figurative? 0510_saluto.gif
 
14027796
14027796 Inviato: 30 Dic 2012 15:37
 

Drakan ha scritto:
Il punto 2 e 3 collidono alla fine. Pene severe e mancanza di controlli fanno si che la gente rischi: "Tanto figurati se trovo chi mi fa il controllo!"
E' da sempre così. Comunque non sapevo che vi fosse la giusta causa di licenziamento per queste casistiche. Ma le applicano o sono solo figurative? 0510_saluto.gif


Si, ma chi viene beccato costituisce un esempio e un monito per tutti vista la pensa (che dovrebbe essere) inflitta.
Per cio' che concerne la seconda considerazione, ti confermo che in molti casi viene applicata...
 
14028048
14028048 Inviato: 30 Dic 2012 18:49
 

Drakan ha scritto:
Il punto 2 e 3 collidono alla fine. Pene severe e mancanza di controlli fanno si che la gente rischi: "Tanto figurati se trovo chi mi fa il controllo!"
E' da sempre così. Comunque non sapevo che vi fosse la giusta causa di licenziamento per queste casistiche. Ma le applicano o sono solo figurative? 0510_saluto.gif


Io conosco casi in cui questa norma è stata applicata.


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14028076
14028076 Inviato: 30 Dic 2012 19:02
 

Affermativo. Non solo, per queste categorie le sanzioni disposte dall'art 186 bis stabilite per aumentare lasicurezza stradale concorrono con quelle stabilite dal dpr 309/90 ove all'art 15 si parla di sicurezza sul lavoro. Pertanto accertate queste violazioni gli Organi di Polizia segnalano il tutto ai competenti servizi dell asl x i provvedimenti del caso.

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14042420
14042420 Inviato: 7 Gen 2013 12:31
 

Alzare ancor più le sanzioni è come mettere 500 euro di multa per chi butta il mozzicone di una sigaretta a terra: quasi mai le FDO sanzioneanno i tabagisti inquinatori, e quella volta che la sanzione viene inflitta si griderà allo scandalo "500 euro per una sigaretta per terra?" "Perchè solo a me?"
Se invece facessero una multa da 20-30 euro, e sanzionassero tutti quelli che vengono visti buttare per terra un mozzicone, tutti cercherebbero il portacenere più vicino e nessuno griderebbe allo scandalo icon_wink.gif

Allo stesso modo le sanzioni altissime sono controproducenti se i controlli sono scarsi.
La mancanza di controlli non c'è perchè manca il personale, ma perchè le FDO preferiscono fare foto a chi va sopra i limiti che fermare gli automobilisti e fare alcol test. Spesso fare controlli anche se non si sente "puzza di alcol" sarebbe utile come metodo preventivo, perchè se uno crede di essere beccato non sgarra.

E non mi pare che multe da centinaia di euro, sequestro della patente o addirittura dell' auto siano sanzioni poco severe, soprattutto per uno che con la patente e il mezzo ci lavora.

Alla TingaCena di Natale del gruppo Padova/Venezia invece si è discusso di un altro quesito attinente a quello del topic:
un possessore di patente speciale (camionista,...) che ha 2 patenti e commette un' infrazione, gli vengono sottratti i punti solo da una delle due patenti.
Questo è stato dato per certo dato che uno dei presenti aveva la patente dell' auto con 22 punti mentre in quella del camion ne aveva 15 (o viceversa, non ricordo).
Ci è venuto il dubbio: se ad un camionista viene ritirata la patente di guida per una qualsiasi infrazione o illecito commesso alla guida di un camion, può ancora guidare l'auto con l'altra patente?
A parer mio no, perchè la patente è sempre una e anche se ho due documenti, una volta ritirato uno non posso usare l'altro per guidare un mezzo diverso, ma c'era chi sosteneva il contrario...
doppio_lamp_naked.gif
 
14042834
14042834 Inviato: 7 Gen 2013 15:41
 

AlbertoSSP ha scritto:
Alzare ancor più le sanzioni è come mettere 500 euro di multa per chi butta il mozzicone di una sigaretta a terra: quasi mai le FDO sanzioneanno i tabagisti inquinatori, e quella volta che la sanzione viene inflitta si griderà allo scandalo "500 euro per una sigaretta per terra?" "Perchè solo a me?"
Se invece facessero una multa da 20-30 euro, e sanzionassero tutti quelli che vengono visti buttare per terra un mozzicone, tutti cercherebbero il portacenere più vicino e nessuno griderebbe allo scandalo icon_wink.gif

Allo stesso modo le sanzioni altissime sono controproducenti se i controlli sono scarsi.
La mancanza di controlli non c'è perchè manca il personale, ma perchè le FDO preferiscono fare foto a chi va sopra i limiti che fermare gli automobilisti e fare alcol test. Spesso fare controlli anche se non si sente "puzza di alcol" sarebbe utile come metodo preventivo, perchè se uno crede di essere beccato non sgarra.

E non mi pare che multe da centinaia di euro, sequestro della patente o addirittura dell' auto siano sanzioni poco severe, soprattutto per uno che con la patente e il mezzo ci lavora.

Alla TingaCena di Natale del gruppo Padova/Venezia invece si è discusso di un altro quesito attinente a quello del topic:
un possessore di patente speciale (camionista,...) che ha 2 patenti e commette un' infrazione, gli vengono sottratti i punti solo da una delle due patenti.
Questo è stato dato per certo dato che uno dei presenti aveva la patente dell' auto con 22 punti mentre in quella del camion ne aveva 15 (o viceversa, non ricordo).
Ci è venuto il dubbio: se ad un camionista viene ritirata la patente di guida per una qualsiasi infrazione o illecito commesso alla guida di un camion, può ancora guidare l'auto con l'altra patente?
A parer mio no, perchè la patente è sempre una e anche se ho due documenti, una volta ritirato uno non posso usare l'altro per guidare un mezzo diverso, ma c'era chi sosteneva il contrario...
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non può guidare neanche l'auto e sono sicuro perché è successo un paio di anni fa al fratello della mia morosa che è camionista
 
14042892
14042892 Inviato: 7 Gen 2013 16:03
 

I punti vengono separati per non pesare tra lavoro (da camionista) e tempo libero (uso dell'auto). Se ti tolgono la patente B però credo che l'abilitazione alla C rimanga perché superiore e può comunque chiedere per esigenze lavorative di usare i mezzi per quella categoria. E' probabile che vengano limitati gli orari in funzione delle necessità di lavoro ed esistono casi simili.
Sono casi molto particolari però. Non stiamo parlando del dipendente che può andare a lavoro in mille modi, a differenza del camionista che su quel mezzo e con quella patente ci basa la vita.
Se tolgono la C invece è automatico che tolgano tutte le altre credo.. eusa_think.gif
 
14043206
14043206 Inviato: 7 Gen 2013 18:24
 

AlbertoSSP ha scritto:
Alzare ancor più le sanzioni è come mettere 500 euro di multa per chi butta il mozzicone di una sigaretta a terra: quasi mai le FDO sanzioneanno i tabagisti inquinatori, e quella volta che la sanzione viene inflitta si griderà allo scandalo "500 euro per una sigaretta per terra?" "Perchè solo a me?"
Se invece facessero una multa da 20-30 euro, e sanzionassero tutti quelli che vengono visti buttare per terra un mozzicone, tutti cercherebbero il portacenere più vicino e nessuno griderebbe allo scandalo icon_wink.gif


Parere rispettabile ma, come tale, del tutto personale e non suffragibile da elementi oggettivi.
Io ,ad esempio, la penso diversamente: piu' la sanzione per una violazione e' elevata (ovviamente proporzionata alla graviat' della stessa) e piu' l'utente ha timore nell'incorrervi.
Anche sul fatto che i vari Organi di Polizia non sanzionerebbero quasi mai e' tua convinzione.
Ricordo che rispettare le regole e' un DOVERE del cittadino indipendentemente vi sono controlli piu' o meno capillari delle varie FdO.

AlbertoSSP ha scritto:
Allo stesso modo le sanzioni altissime sono controproducenti se i controlli sono scarsi.

Tu dici? Controproducenti per chi? Forse per chi e' stato sorpreso a commettere l'illecito...

AlbertoSSP ha scritto:
La mancanza di controlli non c'è perchè manca il personale, ma perchè le FDO preferiscono fare foto a chi va sopra i limiti che fermare gli automobilisti e fare alcol test.


Premesso che se vuoi ti forniscono le statitische che accertano quanti sinistri mortali (o con lesioni gravi) sono attribuili alla velocita' e quanti all'assunzione di alcool e droghe, mi permetto di contraddirti e ti assicuro che non e' cosi': basta farsi un giretto alla sera od alle prime ore del mattino soprattutto nei week end....


AlbertoSSP ha scritto:
Spesso fare controlli anche se non si sente "puzza di alcol" sarebbe utile come metodo preventivo


Preventivo si ma NON previsto dalla legge, anzi....





AlbertoSSP ha scritto:
perchè se uno crede di essere beccato non sgarra.

Non dovrebbe sgarrare per dovere in primis e poi per rispetto di se stesso e degli altri: e' il principio fondamentale di una societa' civile.


AlbertoSSP ha scritto:
E non mi pare che multe da centinaia di euro, sequestro della patente o addirittura dell' auto siano sanzioni poco severe, soprattutto per uno che con la patente e il mezzo ci lavora.


Se uno "con la patente ci lavora" ci deve pensare mille volte prima di commettere certe infrazioni. Le sanzioni accessorie per alcuni REATI previsti dal Cds sono a mio avviso fin troppo tenui. Ti assicuro che e' la cosa piu' angosciante del mondo comunicare ad i familiari di un ragazzo che il loro figlio e' morto perche' un pazzo andava ben oltre i limiti consentiti, magari pieno di alcool in corpo e non ha gli ha dato la precedenza mentre si trovava sulle apposite strisce finendo per travolgerlo. E questo e' uno dei milioni di esempi che potrei citare...

AlbertoSSP ha scritto:
un possessore di patente speciale (camionista,...) che ha 2 patenti e commette un' infrazione, gli vengono sottratti i punti solo da una delle due patenti.
Questo è stato dato per certo dato che uno dei presenti aveva la patente dell' auto con 22 punti mentre in quella del camion ne aveva 15 (o viceversa, non ricordo).


Alcune precisioni/informazioni: la CQC (carta di qualificazione del conducente valida per i conducenti professionali di autotrasporto di persone o cose con patente delle categorie c,d, ce e de e che ha sostituito i cap di tipo kc e kd) va rinnovata ogni 5 anni indipendentemente dalla scadenza della patente MA se associata alla patente italiana (come nella maggior parte dei casi) e' soggetta alla decurtazione dei punti (cosi' come previsto dall' art 126 bis CdS) ovviamente se se le violazioni sono state commesse svolgendo l'attivita' professionale.
In caso di patente di guida ritirata/sospesa la circolazione e' interdetta anche con la CQC.


AlbertoSSP ha scritto:
Ci è venuto il dubbio: se ad un camionista viene ritirata la pala patente di guida per una qualsiasi infrazione o illecito commesso alla guida di un camion, può ancora guidare l'auto con l'altra patente?


Vedi sopra....

AlbertoSSP ha scritto:
A parer mio no, perchè la patente è sempre una e anche se ho due documenti, una volta ritirato uno non posso usare l'altro per guidare un mezzo diverso,
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Ohhh lo vedi che su una cosa siamo d'accordo !? icon_lol.gif








OH, senza rancore eh? icon_wink.gif


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NB: mi scuso se nel mio post compariranno errori dattilografici ma sto scrivendo abbastanza di fretta perche', ahime', il tempo libero che ho a disposizione e' sempre minore... icon_confused.gif icon_cry.gif

Ultima modifica di DELUX il 7 Gen 2013 18:29, modificato 1 volta in totale
 
14043210
14043210 Inviato: 7 Gen 2013 18:25
 

Drakan ha scritto:
I punti vengono separati per non pesare tra lavoro (da camionista) e tempo libero (uso dell'auto). Se ti tolgono la patente B però credo che l'abilitazione alla C rimanga perché superiore e può comunque chiedere per esigenze lavorative di usare i mezzi per quella categoria. E' probabile che vengano limitati gli orari in funzione delle necessità di lavoro ed esistono casi simili.
Sono casi molto particolari però. Non stiamo parlando del dipendente che può andare a lavoro in mille modi, a differenza del camionista che su quel mezzo e con quella patente ci basa la vita.
Se tolgono la C invece è automatico che tolgano tutte le altre credo.. eusa_think.gif


Ti consiglio di leggere il mio post precedente.... icon_wink.gif
 
14043273
14043273 Inviato: 7 Gen 2013 18:51
 

Si si concordo con te Delux in tutto. 0509_up.gif Però ricordo di una sentenza che concesse la possibilità di usare l'auto per lavoro nonostante la patente fosse ritirata. Ergo, un camionista dovrebbe a maggior ragione spuntarla. Non entro nei meriti di quanto sia giusto o sbagliato, ma c'è la scappatoia in qualche intricatissimo cavillo legale. eusa_think.gif
 
14043352
14043352 Inviato: 7 Gen 2013 19:24
 

Drakan ha scritto:
Si si concordo con te Delux in tutto. 0509_up.gif Però ricordo di una sentenza che concesse la possibilità di usare l'auto per lavoro nonostante la patente fosse ritirata. Ergo, un camionista dovrebbe a maggior ragione spuntarla. Non entro nei meriti di quanto sia giusto o sbagliato, ma c'è la scappatoia in qualche intricatissimo cavillo legale. eusa_think.gif



Affermativo. E' previsto dall' art 218 del Cds: Link a pagina di Prefettura.it
Ma non e' affatto facile ottenere queste agevolazioni ( e comunque sono MOLTO restrittive)...


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14043426
14043426 Inviato: 7 Gen 2013 19:54
 

DELUX ha scritto:
Ohhh lo vedi che su una cosa siamo d'accordo !? icon_lol.gif
OH, senza rancore eh? icon_wink.gif
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Nessun rancore, ci mancherebbe icon_smile.gif. Anche perchè sono daccordo con te su molto di quel che dici, ne stiamo solo parlando a parer mio in due modi diversi: io più pratico (anche meno preciso se vuoi), tu più teorico icon_wink.gif
Dire che le leggi vanno rispettate a prescindere dall' entità della sanzione e del rischio di incorrervi è una cosa ammirevole e da condividere, ma non è ciò che accade nella nostra Italia che forse della "società civile" ha perso molti tratti.

Io direi che come deterrente dal bere prima di mettersi alla guida multe dai 500 euro in su, fermo, sospensione della patente dai 3 mesi in su, fino a condanne con sentenze di confisca del mezzo, 2 anni senza patente e 6000 euro di multa, mi pare che siano sufficienti.
Inasprire le pene non cambierebbe granchè... se raddoppiassero le multe e i periodi senza patente non cambierebbe nulla.
Come in effetti non è cambiato nulla quando hanno adottato tempo addietro questa politica di inasprimento delle sanzioni.

Quel che manca sono i controlli...
Ancora troppa gente guida dopo aver bevuto eccessivamente con l' idea "tanto non mi fermano"... se fossero sicuri di essere beccati (o almeno la probabilità fosse alta), basterebbero anche delle sanzioni molto meno salate.
Io ad esempio in 14 anni di patente ho "subito" solo 2 alcool test, uno dei quali fatto in autostrada dopo un piccolo incidente con uno che aveva 1.2 e dove ero stato io stesso a chiamare le FDO (in entrambi il mio valore era 0.0 0509_up.gif ), e se la probabilità che vengano fatti è una volta ogni dieci anni, le sanzioni possono essere alle stelle, ma non interessa a nessuno, tanto c'è la stessa probabilità di vincere al lotto 0509_down.gif
E non sono il tipo che la sera nei weekend sta chiuso in casa icon_wink.gif

Per quel che dici sull' "omicidio stradale", sono totalmente daccordo, ma quello è un altro paio di maniche.
 
14043572
14043572 Inviato: 7 Gen 2013 20:48
 

Io non sono teorico anzi forse perche' sono su strada ogni giorno mi accorgo quali sono le problematiche di essa e degli utenti che la frequentano e credo, a ragion veduta, di comprenderne i motivi del loro insorgere.....
Non volendo troppo addentrarmi in materia (altrimenti andiamo O.T. proposto) dico solo che non e' cosi' scontato che inasprire le pene non cambierebbe nulla ANZI.....
Quanto ai controlli ti posso garantire che per tutte le Fdo che operano non e' per niente facile lavorare sotto organico, mal pagati e tutelati solo a parole da uno Stato che fa della demagogia il suo biglietto da visita piu' usato.
Piacerebbe a tutti vedere (od effettuare icon_wink.gif ) un posto di controllo ogni 500 metri ma spesso se sei su una rissa non puoi farlo; se sei su un sinistro non puoi dedicarti a questo; se sei su un sopralluogo di furto ecco che tutto va rimandato....
Ma le FDO ci sono sempre anche quando non ve ne accorgete ve l'assicuro... icon_cool.gif

Ciao e buon week end icon_wink.gif doppio_lamp.gif
 
14043932
14043932 Inviato: 7 Gen 2013 22:28
 

A mio modesto parere nessuno vuole accusare le FdO dei mancati controlli.
Tutti comprendiamo i problemi di organico e mezzi insufficienti.
Ma il problema rimane lo stesso: una maggiore certezza della pena è un deterrente decisamente maggiore di un inasprimento della pena.

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14043959
14043959 Inviato: 7 Gen 2013 22:36
 

apistore ha scritto:
A mio modesto parere nessuno vuole accusare le FdO dei mancati controlli.
Tutti comprendiamo i problemi di organico e mezzi insufficienti.
Ma il problema rimane lo stesso: una maggiore certezza della pena è un deterrente decisamente maggiore di un inasprimento della pena.

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La certezza della pena e' un cancro che in Italia si fa fatica a debellare e che interessa anche problematicheancora piu' gravi. Ed i motivi sono molteplici talvolta, e lo dico col cuore spezzato, anche per volonta' politica.

Ultima modifica di DELUX il 7 Gen 2013 23:18, modificato 1 volta in totale
 
14044067
14044067 Inviato: 7 Gen 2013 23:15
 

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