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possibile vizio di forma nel verbale? [9Kmh oltre il limite]
13683982
13683982 Inviato: 22 Ago 2012 12:54
Oggetto: possibile vizio di forma nel verbale? [9Kmh oltre il limite]
 



Ciao a tutti
Arrivato oggi un regalino dal Comune di Rivoli.
Durante il mio viaggetto estivo son passato per questo Comune...per tutti i 10 giorni di viaggio ho fatto massima attenzione ai limiti di velocità, con occhio sempre puntato sul tachimetro e sul navigatore che segnalava la presenza di velox fissi e mobili!
A rivoli, in corso Francia, era sistemato un bel velox automatico...viaggiavo a 59 km/h...risultato multa di 53.50€ per eccesso di velocità!
Ho infranto la legge per soli 9 km/h...chissa se la macchina era tarata in maniera ottimale, i pinguini dichiarano di si nel loro verbale...ma chi può esserne certo?
Incontestabilità della sanzione...bel modo di fare soldi... 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

Visto e considerato i soli 9 km/h di scarto dal limite di 50 e vista la mia assoluta sicurezza di aver sempre rispettato i limiti esiste modo per annullare questa multa, a mio avviso, ingiusta?
Il dubbio che mi arrovella il cervello è la taratura esatta di questo accrocco elettronico...
questo è il verbale che stamattina mi è arrivato a casa
Link a pagina di Img513.imageshack.us

ciao e grazie


Aggiungo anche che nella stessa foto che mi ritrare in moto è inquadrato un altro veicolo...chi dei due andava più veloce?

Ultima modifica di aunktintaun il 22 Ago 2012 13:43, modificato 1 volta in totale
 
13684097
13684097 Inviato: 22 Ago 2012 13:26
 

Bisognerebbe mettere il tutto nelle mani i un avvocato. Lui saprà come districarsi nei meandri delle leggi e far sequestrare l'autovelox per accertamenti.


Considerata però l'importo della multa, non credo valga la pena rischiare di pagare di più 0510_saluto.gif
 
13684176
13684176 Inviato: 22 Ago 2012 13:52
Oggetto: Re: possibile vizio di forma nel verbale?
 

aunktintaun ha scritto:
Ciao a tutti
Arrivato oggi un regalino dal Comune di Rivoli.
Durante il mio viaggetto estivo son passato per questo Comune...per tutti i 10 giorni di viaggio ho fatto massima attenzione ai limiti di velocità, con occhio sempre puntato sul tachimetro e sul navigatore che segnalava la presenza di velox fissi e mobili!
A rivoli, in corso Francia, era sistemato un bel velox automatico...viaggiavo a 59 km/h...risultato multa di 53.50€ per eccesso di velocità!
Ho infranto la legge per soli 9 km/h...chissa se la macchina era tarata in maniera ottimale, i pinguini dichiarano di si nel loro verbale...ma chi può esserne certo?
Incontestabilità della sanzione...bel modo di fare soldi... 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

Visto e considerato i soli 9 km/h di scarto dal limite di 50 e vista la mia assoluta sicurezza di aver sempre rispettato i limiti esiste modo per annullare questa multa, a mio avviso, ingiusta?
Il dubbio che mi arrovella il cervello è la taratura esatta di questo accrocco elettronico...
questo è il verbale che stamattina mi è arrivato a casa
Link a pagina di Img513.imageshack.us

ciao e grazie


Innanzitutto la velocità rilevata non era di 59, ma di 64 km/h, alla quale è stata detratta la tolleranza del 5%, quindi considerando che i tachimetri delle moto indicano (sempre) una velocità superiore a quella effettiva, andavi un bel po' oltre il limite.
detto questo, non puoi fare ricorso perchè il dispositivo non era tarato, loro lo dichiarano nel verbale e per legge fa fede sino a querela di falso, però forse qualcosa che non va c'è...

Link a pagina di Ricorsi.net Qui trovi il decreto di omologazione del traffiphot III, rilasciato nel 2004; se leggi bene, in fondo c'è chiaramente scritto: "Art.2. Il dispositivo denominato “Traffiphot III G” può essere utilizzato,senza necessità di adattamenti o modifiche, sia in ausilio all’operatore di polizia,sia in modalità automatica senza la presenza dell’organo di polizia per l’accertamento della infrazione di attraversamento di una intersezione con il semaforo indicante la luce rossa."

Ne consegue che, sebbene l'apparecchio possa rilevare la velocità dei veicoli in transito, non essendo stato omologato per quella funzione a rigore di logica non dovrebbe essere utilizzato come rilevatore di velocità, ma unicamente come rilevatore di passaggio di veicoli con il rosso alle intersezioni semaforiche. Questi aggeggi li ho visti anch'io un po' dovunque, secondo la mia personale opinione i comuni li installano perchè costano molto meno rispetto agli autovelox, anche come noleggio.

Premesso che vista l'entità della sanzione non so se ne possa valere la pena, io consiglierei di rivolgersi ad un avvocato, nel caso si voglia fare ricorso... icon_wink.gif
 
13684182
13684182 Inviato: 22 Ago 2012 13:54
 

per fare ricorso dal giudice di pace devi pagare 40 euro. che non ti ridaranno.

e la multa è 53............ guarda te cosa fare.
 
13684207
13684207 Inviato: 22 Ago 2012 14:01
Oggetto: Re: possibile vizio di forma nel verbale?
 

GabriBK ha scritto:




Ne consegue che, sebbene l'apparecchio possa rilevare la velocità dei veicoli in transito, non essendo stato omologato per quella funzione a rigore di logica non dovrebbe essere utilizzato come rilevatore di velocità, ma unicamente come rilevatore di passaggio di veicoli con il rosso alle intersezioni semaforiche.



mi correggo, ho letto meglio sul verbale e ho trovato il decreto di omologazione giusto, che è questo: Link a pagina di Ricorsi.net mi sa che non puoi far nulla purtroppo... icon_sad.gif
 
13684237
13684237 Inviato: 22 Ago 2012 14:09
 

eppure io non ho praticamente mai superato i limiti di velocita che mi indicava il satellitare, sono troppo scrupoloso...vediamo come si evolve la situazione...non è una questione di soldi...
 
13684276
13684276 Inviato: 22 Ago 2012 14:18
Oggetto: Re: possibile vizio di forma nel verbale?
 

GabriBK ha scritto:



mi correggo, ho letto meglio sul verbale e ho trovato il decreto di omologazione giusto, che è questo: Link a pagina di Ricorsi.net mi sa che non puoi far nulla purtroppo... icon_sad.gif


Esatto!

icon_arrow.gif Link a pagina di Mit.gov.it

Art.4. I dispositivi denominati “Traffiphot III-SR” e “Traffiphot III SR-Photor &V”, come misuratori di velocità, possono essere impiegati direttamente dagli organi di polizia stradale su tutti i tipi di strade,ovvero utilizzati in modo automatico ma solo sui tipi di strada ove tale modalità di accertamento è consentita .
Art.5. Gli organi di polizia stradale che utilizzano i dispositivi “Traffiphot III-SR” e “Traffiphot III SR-Photor &V”come misuratori di velocità, sono tenuti a verifiche periodiche di taratura secondo quanto previsto dal manuale per l’utente,almeno con cadenza annuale

IMHO non ti resta che pagare, dato anche l'importo esiguo e nessuna decurtazione di punti dalla patente! 0510_saluto.gif
 
13684839
13684839 Inviato: 22 Ago 2012 17:10
 

L'onere del mancato funzionamento dell'apparecchiatura spetta a te darlo sulla base di concrete circostanze di fatto e non su una semplice supposizione.

Così ha stabilito la Corte di Cassazione con Sentenza n° 10106/04.

L'avvocato può presentare ricorso ma non può far sequestrare un bel nulla poichè il sequesto penale lo dispone il P.M. (321 C.P.P.) o la P.G. (354 C.P.P.).

La P.G. non potrà farlo per decorsa flagranza, tanto meno il P.M. se non fornisci elementi validi che ne provino il "taroccamento".

Il GPS non lo ritengo uno strumento attendibile.
 
13686078
13686078 Inviato: 23 Ago 2012 8:04
Oggetto: Re: possibile vizio di forma nel verbale?
 

GabriBK ha scritto:

Innanzitutto la velocità rilevata non era di 59, ma di 64 km/h, alla quale è stata detratta la tolleranza del 5%, quindi considerando che i tachimetri delle moto indicano (sempre) una velocità superiore a quella effettiva, andavi un bel po' oltre il limite.

lo scarto del tachimetro della fzs 1000 a quelle velocità è nullo, pari a zero.
sono solo caduto in una imboscata, tesa dal comune di rivoli, per fare soldi.
la solita italietta...e poi ci lamentiamo pure.
paghero la multa, son due soldi...il problema di fondo però permane...
io per fortuna abito in un paradiso dove queste porcate sono ancora poco frequanti.
 
13686131
13686131 Inviato: 23 Ago 2012 8:37
Oggetto: Re: possibile vizio di forma nel verbale?
 

aunktintaun ha scritto:

lo scarto del tachimetro della fzs 1000 a quelle velocità è nullo, pari a zero.
sono solo caduto in una imboscata, tesa dal comune di rivoli, per fare soldi.
la solita italietta...e poi ci lamentiamo pure.
paghero la multa, son due soldi...il problema di fondo però permane...
io per fortuna abito in un paradiso dove queste porcate sono ancora poco frequanti.


beh dai, è un impianto fisso in un centro abitato, mica c'era il vigile imboscato dietro la siepe. non è lo scarto del tachimetro il problema, a tutti capita di aprire il gas un filo in più del necessario nel momento e nel luogo sbagliato, però sarebbe meglio, soprattutto quando si passa per i centri abitati che non si conoscono, stare più attenti a queste trappole... personalmente in quei frangenti cerco di restare rigorosamente nei limiti, almeno all'interno dei centri abitati, ma a volte fregano anche me. se si fanno tanti km ormai è fisiologico.. icon_wink.gif
 
13686155
13686155 Inviato: 23 Ago 2012 8:49
 

eh si, in 4 mila km fatti in 10 giorni, la maggiorparte dei quali non in italia, questo problema stranamente è capitato in italia.
l'anno scorso stessa cosa, viaggio di 10 giorni in germania, arrivata multa casa per infrazione commessa a genova, in germania dove la cartellonistica stradale non è molto comprensibile zero infrazioni, a genova dove tutte le segnalazioni sono comprensibili ma il traffico è organizzato come nel burundi...tac multa...sempre da questi aggegggi elettronici automatici, quella volta per avar invaso, forse con il lobo destro dell'orecchio, una corsia riservata ai veicoli pubblici...come gia detto paghero la mia multa, un tributo obbligatorio da versare nelle casse di un gigante mangia soldi ed arcigno nei confronti di chi dovrebbe invece essere tutelato...

giusto per capire di cosa parlo...

Link a pagina di Lastampa.it

Link a pagina di Lastampa.it

potrei continuare all'infinito con articoli giornalistici simili...

la discussione può ritenersi chiusa, grazie a tutti per gli aiuti. 0509_up.gif 0509_up.gif
 
13686476
13686476 Inviato: 23 Ago 2012 10:27
 

aunktintaun ha scritto:
eh si, in 4 mila km fatti in 10 giorni, la maggiorparte dei quali non in italia, questo problema stranamente è capitato in italia.
l'anno scorso stessa cosa, viaggio di 10 giorni in germania, arrivata multa casa per infrazione commessa a genova, in germania dove la cartellonistica stradale non è molto comprensibile zero infrazioni, a genova dove tutte le segnalazioni sono comprensibili ma il traffico è organizzato come nel burundi...tac multa...sempre da questi aggegggi elettronici automatici, quella volta per avar invaso, forse con il lobo destro dell'orecchio, una corsia riservata ai veicoli pubblici...come gia detto paghero la mia multa, un tributo obbligatorio da versare nelle casse di un gigante mangia soldi ed arcigno nei confronti di chi dovrebbe invece essere tutelato...

giusto per capire di cosa parlo...

Link a pagina di Lastampa.it

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potrei continuare all'infinito con articoli giornalistici simili...

la discussione può ritenersi chiusa, grazie a tutti per gli aiuti. 0509_up.gif 0509_up.gif


purtroppo ancora nessun legislatore ha messo in chiaro le cose in questo campo, vuoi per incapacità, vuoi per malafede o per i soliti accordi sottobanco che tanto piacciono al popolo italico... qui a milano tra piazzale corvetto e l'autostrada A1 c'è una strada urbana a tre corsie di scorrimento per ogni direzione di marcia, che funge da raccordo autostradale; se non fosse che manca la corsia di emergenza, potrebbe essere tranquillamente un'autostrada, ma siccome è classificata come strada urbana, il Comune ci ha messo un bel limite da 50 km/h e mette gli autovelox la sera tardi o la notte, quando è materialmente impossibile mantenere quella velocità senza essere tamponati... ma qualche giorno di questi vado a fargli qualche foto e vediamo che ne dicono i giornali.
 
13689508
13689508 Inviato: 24 Ago 2012 11:49
 

aunktintaun ha scritto:
eh si, in 4 mila km fatti in 10 giorni, la maggiorparte dei quali non in italia, questo problema stranamente è capitato in italia.
l'anno scorso stessa cosa, viaggio di 10 giorni in germania, arrivata multa casa per infrazione commessa a genova, in germania dove la cartellonistica stradale non è molto comprensibile zero infrazioni, a genova dove tutte le segnalazioni sono comprensibili ma il traffico è organizzato come nel burundi...tac multa...sempre da questi aggegggi elettronici automatici, quella volta per avar invaso, forse con il lobo destro dell'orecchio, una corsia riservata ai veicoli pubblici...come gia detto paghero la mia multa, un tributo obbligatorio da versare nelle casse di un gigante mangia soldi ed arcigno nei confronti di chi dovrebbe invece essere tutelato...



Senza continuare ad arrovellarti con il vittimismo, i casi sono 2:

- o puoi provare inconfutabilmente che il dispositivo è taroccato, e sicuramente il gps (che poi è un navigatore, non un dispositivo di precisione via gps) è l'ultimo strumento che può essere utile a ciò, ed allora devi fare una bella denuncia all'autorità giudiziaria.

- oppure devi renderti conto che è un attimo superare i limiti, anche perchè non è assolutamente vero che un tachimetro è perfetto e tantomeno un navigatore. Oltretutto spero che la maggior parte del tempo lo passi a guardare la strada, e non il navigatore, quindi non puoi essere assolutamente certo che non hai passato il limite.

Non vedo cos'altro dire..
 
13689585
13689585 Inviato: 24 Ago 2012 12:17
 

pagherò quei 4 soldi di multa.
quello che non avete colto è la mia lamentela sul sistema autovelox fatto all' italiana.
essendomi scocciato di questi SOPPRUSI cercavo una via di fuga alla stessa maniera, all'italiana, cercando un vizio di forma.
amen

p.s.
il tachimetro dell'fzs 1000 a quelle velocità ha scarti ridicoli.
la prova effettuata da motociclismo ha fatto emergere uno scarto tachimetrico di soli 6.6km/h sulla velocità massima:
rilevata dallo strumento di prova 260.4 km/h
segnata dal tachimetro della moto 267 km/h

se scrivo un dato tecnico sulla mia moto è perche ne son sicuro, non sparo dati a caso.
0509_up.gif
 
13691721
13691721 Inviato: 25 Ago 2012 9:43
 

aunktintaun ha scritto:
pagherò quei 4 soldi di multa.
quello che non avete colto è la mia lamentela sul sistema autovelox fatto all' italiana.
essendomi scocciato di questi SOPPRUSI cercavo una via di fuga alla stessa maniera, all'italiana, cercando un vizio di forma.
amen

p.s.
il tachimetro dell'fzs 1000 a quelle velocità ha scarti ridicoli.
la prova effettuata da motociclismo ha fatto emergere uno scarto tachimetrico di soli 6.6km/h sulla velocità massima:
rilevata dallo strumento di prova 260.4 km/h
segnata dal tachimetro della moto 267 km/h

se scrivo un dato tecnico sulla mia moto è perche ne son sicuro, non sparo dati a caso.
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Purtroppo il sistema italiano è così, bisogna stare solo attenti. E con una moto come la tua, è sicuramente molto molto difficile perchè basta una minima svista e sei oltre i limiti, specie a basse velocità.

Considera che un contakm non è uno strumento lineare, quindi i 6,6 km/h a 260 potrebbero anche essere 7 (o più, o meno) a 50 km/h di velocità. Oltretutto se la lettura è fatta sulla ruota anteriore (non conosco il tuo modello..), la velocità segnalata è anche funzione dell'usura del pneumatico anteriore stesso. Ed infine, ogni strumento è diverso dagli altri, anche se di poco.

Mi dispiace per te, visto che non ho motivo di dubitare che tu non sia corretto come dici, ma purtroppo questo verbale difficilmente è contestabile e continuare a lamentarsi del sistema italiano non fa che aumentare il rischio di essere visto dagli altri solo come lamentone e vittimista..
 
13691754
13691754 Inviato: 25 Ago 2012 10:03
Oggetto: Re: possibile vizio di forma nel verbale? [9Kmh oltre il limite]
 

aunktintaun ha scritto:
Ciao a tutti
Arrivato oggi un regalino dal Comune di Rivoli.
Durante il mio viaggetto estivo son passato per questo Comune...per tutti i 10 giorni di viaggio ho fatto massima attenzione ai limiti di velocità, con occhio sempre puntato sul tachimetro e sul navigatore che segnalava la presenza di velox fissi e mobili!
A rivoli, in corso Francia, era sistemato un bel velox automatico...viaggiavo a 59 km/h...risultato multa di 53.50€ per eccesso di velocità!
Ho infranto la legge per soli 9 km/h...chissa se la macchina era tarata in maniera ottimale, i pinguini dichiarano di si nel loro verbale...ma chi può esserne certo?
Incontestabilità della sanzione...bel modo di fare soldi... 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif

Visto e considerato i soli 9 km/h di scarto dal limite di 50 e vista la mia assoluta sicurezza di aver sempre rispettato i limiti esiste modo per annullare questa multa, a mio avviso, ingiusta?
Il dubbio che mi arrovella il cervello è la taratura esatta di questo accrocco elettronico...
questo è il verbale che stamattina mi è arrivato a casa
Link a pagina di Img513.imageshack.us

ciao e grazie


Aggiungo anche che nella stessa foto che mi ritrare in moto è inquadrato un altro veicolo...chi dei due andava più veloce?


Controlla con attenzione la foto perchè se si vede la targa anche del secondo veicolo potrebbe darsi che sia sua l'infrazione.
Per quello che so io se nella foto si vedono 2 targhe la multa può esser annullata perchè non esiste l'assoluta certezza su quale dei 2 mezzi ha commesso l'infrazione.
Se poi vuoi fare una cosa fatta ancora meglio cerca il proprietario dell'altro veicolo e se anche lui ha avuto la stessa multa l'annullamente è certo perchè non si possono multare 2 veicoli per la stessa infrazione nella stessa foto proprio per quello che ho già scritto.

Se qualcuno a riguardo sa qualcosa di più meglio! icon_wink.gif
 
13692094
13692094 Inviato: 25 Ago 2012 12:24
 

Non avevo letto che era presente nella foto un altro veicolo: in genere per le foto dove ci sono 2 veicoli i comandi non inviano nemmeno il verbale in quanto la stragrande maggioranza porta a ricorso sicuramente vinto dal conducente.
Ma bisognerebbe vedere come è inquadrato l'altro veicolo...
 
13692350
13692350 Inviato: 25 Ago 2012 13:55
 
 
13692389
13692389 Inviato: 25 Ago 2012 14:08
 

La violazione del codice della strada per eccesso di velocità, quando rilevata esclusivamente con apparecchiatura elettronica, è inattendibile se la prova fotografica ritrae due veicoli in movimento.

Lo ha stabilito il giudice di pace di Bari (sentenza n. 4344 del 14 giugno 2008, sezione V), che ha accolto l’opposizione presentata dall’automobilista contravvenzionato, annullando il verbale di accertamento elevato dalla polizia municipale per violazione dell’articolo 142 comma 9° C.d.S.

Per invalidare la sanzione irrogata l’intimato aveva opposto numerosi motivi di doglianza, tra questi la violazione delle norme sulla riservatezza dei dati personali, l’omessa contestazione immediata, la mancata esibizione della documentazione relativa all’intero procedimento e l’inaffidabilità dell’accertamento remoto eseguito senza la presenza di pubblico ufficiale.

Il giudicante ha ritenuto fondato il ricorso ed ha annullato la contravvenzione perché dall’esame della documentazione fotografica della presunta infrazione, scattata dal velomatic 512 e depositata in giudizio dal comune di Bari, risultava la presenza di due autovetture che procedevano in direzioni contrapposte. Di conseguenza diveniva impossibile stabilire con certezza a quale delle due macchine in transito era riferibile l’eccesso di velocità.

Inoltre ha affermato che, in tali casi, è plausibile sostenere che nessuna delle due autovetture abbia superato il limite di velocità, perché non è escluso che le velocità raggiunte da entrambe si siano cumulate, non essendo garantito che lo strumento di rilevamento riesca ad escludere uno dei mezzi dal rilievo mentre misura la velocità dell’altro.
 
13693310
13693310 Inviato: 25 Ago 2012 20:39
 

Le sentenze del G.d.P. puoi anche citarle in un eventuale ricorso ma non hanno alcun valore giuridico.

Peraltro l'apparecchiatura è in grado di distinguere in quale corsia è stata commessa l'infrazione avendo le spire affogate nell'asfalto (quei segni rettangolari) su ognuna di esse.

Credo di veda anche nella foto alla dicitura LS 2 (Line Speed 2? eusa_think.gif ).
 
13696126
13696126 Inviato: 27 Ago 2012 9:48
 

Io ho appena preso una multa perche' sono entrato in zona a traffico limitato, mi sono incavolato a morte perche' in realta' sono entrato in un parcheggio, non avevo alcuna intenzione di violare la zona e ho piantato un casino.
Passata la rabbia sono tornato sul posto e ho dovuto ammettere che sono dei cazzari ma hanno formalmente ragione, ho fatto ben sei metri in zona protetta, i segnali c'erano e la telecamera pure, il parcheggio e' recintato da un cordone (mi ero chiesto cosa voleva dire ma la fretta...)
Bene, e' un modo molto discutibile di trattare la cosa, le infrastrutture sono certe volte dilettantesche, probabilmente pensate da gente che gira solo in autobus, un minimo di competenza ci vuole sempre, se no ci vuol poco a vessare chi non aveva intenzione di trasgredire: e sto ancora pensando siano piu' o meno in buonafede.
Che poi le esauste casse abbiano le loro esigenze non lo metto in dubbio, ma la tua reazione e' simile a quella che ho avuto io, permettimi: sei incavolatissimo perche' non avevi intenzione di sforare alcunche' ma e' successo e, zac, la mannaia e' scattata, spietata nella sua ignoranza.
(Per inciso, stai viaggiando in seconda corsia e hai appena passato la spira, non c'e' alcun dubbio che abbiano misurato te a e non la Classe A in prima, e se la Mercedes era a limite, tu che ti accingevi a sorpassarla in souplesse qualcosa di piu' potevi farlo, ma tranquillo, non lo diro' a nessuno icon_mrgreen.gif ).
 
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