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Espansione artigianale
13643904
13643904 Inviato: 3 Ago 2012 20:04
Oggetto: Espansione artigianale
 

Salve a tutti! Ho una yamaha dt del 2007 e dopo averla elaborata ho pensato che la marmitta originale potevo ormai buttarla... Ma invece l'ho svuotata! icon_asd.gif
Sono uno dei pochi che si è cimentato su quest'impresa (la stessa marmitta, oltre che su DT 50, viene montata su malaguti xsm / xtm sempre 50cc am6, in quanto in realtà la mia moto è una malaguti - yamaha icon_rolleyes.gif )
Adesso arriviamo al dunque: la marmitta pesava più di 6 chili (sola espansione, il silenziatore ne pesava quasi 3). Adesso l'espansione pesa quasi un chilo. Ho tolto tutte le membrane esterne, il catalizzatore e tutta la lamiera per l'insonorizzazione esterna, ritrovandomi con un espansione fatta con un lamierino spesso 1mm e con un diametro massimo prima del controcono di circa 9 - 10 cm (utili, quindi il diametro del vero e proprio interno). Bellissima, direte, ma ancora non l'ho completata. Manca l'attacco al gt (già progettato) e il controcono. Quest' ultimo infatti non mi convince proprio in quanto sia troppo corto (14 centimetri circa) rispetto alle dimensioni dell'espansione! Potreste aiutarmi a progettare un buon controcono?
Allego un paio di foto dell'espansione con il controcono originale

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(foto con maggiore risoluzione Link a pagina di I45.tinypic.com )
Se vi servono altre misure perfavore contattatemi. Spero che siate davvero interessati ad aiutarmi, perchè penso che quest'espansione abbia molto da offrire! Grazie a tutti.
 
13643919
13643919 Inviato: 3 Ago 2012 20:08
 

bel lavoro! complimenti! eusa_clap.gif
 
13644152
13644152 Inviato: 3 Ago 2012 21:52
 

che io sappia il controcono più è corto più è piccolo il range di giri in cui rende lo scarico, rende per pochi giri ma in quei giri rende di più
se lo accorci troppo potresti trovarti sottocoppia dopo una cambiata ma credo sia un caso limite
potresti provare ad accorciare un po' tutto lo scarico così da farlo andare più in alto, il mio beta con lo scarico originale non cerdo arrivi a 10'000 giri in sesta
avercelo io uno scarico da buttare e una saldatrice....
 
13644670
13644670 Inviato: 4 Ago 2012 9:03
 

albymotard53 ha scritto:
bel lavoro! complimenti! eusa_clap.gif

Grazie icon_smile.gif

lollixx95 ha scritto:
che io sappia il controcono più è corto più è piccolo il range di giri in cui rende lo scarico, rende per pochi giri ma in quei giri rende di più
se lo accorci troppo potresti trovarti sottocoppia dopo una cambiata ma credo sia un caso limite
potresti provare ad accorciare un po' tutto lo scarico così da farlo andare più in alto, il mio beta con lo scarico originale non cerdo arrivi a 10'000 giri in sesta
avercelo io uno scarico da buttare e una saldatrice....


Lo scarico originale rende meno di una v6 e fidati che peggio di quella non c'è nessuno icon_asd.gif
come accorciare
Citazione:
un pò tutto lo scarico
? io da questa marmitta voglio alti e allungo per un motard che deve spingere al massimo. Il mio gt purtroppo è un Dr, ma se la marmitta renderà bene, gli allargo i travasi, modifico le luci, allargo il cilindro e metto pistone e testa scomposta di un top viola monofascia... vuoi un paio di misure dell' espansione incompleta?
 
13645173
13645173 Inviato: 4 Ago 2012 12:35
 

per accorciare lo scarico va tolto un anello da qualche mm sulla parte principale dove si attacca il controcono
se hai la possibilità di far più prove sarebbe il massimo, così provi poco per volta e capisci quando stai esagerando
adesso guardo un attimo e ti dico quanto proverei ad accorciare
se intanto mi dai le misure 0509_up.gif
 
13645308
13645308 Inviato: 4 Ago 2012 13:09
 

per il controcono con i calcoli che ho io dovrebbe andare da 175 a 130mm, 140 è abbastanza corto quindi se lo allunghi hai un range di giri un po' più ampio ma un po' meno potenza massima
misura il diametro interno dello spillo e quello dell'espansione
 
13649966
13649966 Inviato: 6 Ago 2012 15:39
 

lollixx95 ha scritto:
per il controcono con i calcoli che ho io dovrebbe andare da 175 a 130mm, 140 è abbastanza corto quindi se lo allunghi hai un range di giri un po' più ampio ma un po' meno potenza massima
misura il diametro interno dello spillo e quello dell'espansione

Allora l'imbocco dell'espansione ( ancora senza attacco per il gt) è di 5 centimetri.
La parte al di sopra (la più corta per farla breve) misura circa 27 centimetri, ma è un poco di più..
La parte di sotto (la più lunga per garantire la forma) misura circa 47 centimetri.
Il diametro massimo dell'interno dell'espansione è di circa 9.5 cm (l'espansione non è ancora saldata, quindi in alcuni punti per problemi tecnici ho dovuto aprire leggermente la lamiera, e so che quando dovrò saldare dovrò riportarla com'era prima.
Controcono: Diametro imbocco 9 cm
Lato corto quasi 11 cm
Lato lungo quasi 18 cm
Per spillo, intendi il foro d'uscita del controcono? L'attuale foro d'uscita ha un diametro esterno di 2.1cm e interno di circa 1.7 cm... ma per mettere il mio silenziatore devo tagliare questo spillo per fargli saldare un piccolo tubicino del quale presto ti dirò le dimensioni. Per evitare lunghi tragitti ho portato la marmitta a casa.. quindi per qualsiasi info potrò risponderti subito!
 
13650623
13650623 Inviato: 6 Ago 2012 19:51
 

Secondo me è difficile fare un controcono che si armonizzi con lo scarico attuale, mi spiego l'espansione è molto difficile da progettare e ancor più da modificare ci sono dietro calcoli complessi , da essa dipende la risonanza delle lamelle eper esmpio, è infatti il controcono a dare l'onda sonora di ritorno. Comunque sia si tratta di calcolare sezioni di passaggio e risonanze varie, l'unica è andare per tentativi 'importante è che usi per il tuo controcono "artigianale" lamiera della stesso spessore della marmitta, non cambierebbe molto comunque pioi sperimentare e divertitri
Buon Lavoro
 
13650633
13650633 Inviato: 6 Ago 2012 19:53
 

Munzure ha scritto:
Secondo me è difficile fare un controcono che si armonizzi con lo scarico attuale, mi spiego l'espansione è molto difficile da progettare e ancor più da modificare ci sono dietro calcoli complessi , da essa dipende la risonanza delle lamelle eper esmpio, è infatti il controcono a dare l'onda sonora di ritorno. Comunque sia si tratta di calcolare sezioni di passaggio e risonanze varie, l'unica è andare per tentativi 'importante è che usi per il tuo controcono "artigianale" lamiera della stesso spessore della marmitta, non cambierebbe molto comunque pioi sperimentare e divertitri
Buon Lavoro

quotoneeeee icon_asd.gif
 
13651929
13651929 Inviato: 7 Ago 2012 11:20
 

Munzure ha scritto:
Secondo me è difficile fare un controcono che si armonizzi con lo scarico attuale, mi spiego l'espansione è molto difficile da progettare e ancor più da modificare ci sono dietro calcoli complessi , da essa dipende la risonanza delle lamelle eper esmpio, è infatti il controcono a dare l'onda sonora di ritorno. Comunque sia si tratta di calcolare sezioni di passaggio e risonanze varie, l'unica è andare per tentativi 'importante è che usi per il tuo controcono "artigianale" lamiera della stesso spessore della marmitta, non cambierebbe molto comunque pioi sperimentare e divertitri
Buon Lavoro


Come procedo per tentativi? saldo e taglio fino a quando non sarà perfetta?
 
13653352
13653352 Inviato: 7 Ago 2012 20:08
 

circa
tagli, saldi, la provi e tagli di nuovo perchè non va come doverbbe icon_asd.gif
anche katrace che fa scarichi calcolati da una vita per il suo nuovo cilindro ha fatto almeno una ventina di scarichi diversi e li ha provati tutti quindi togliti dalla testa che la prima prova sia quella giusta
per fortuna le espansioni sono fatte di lamierino, facile da lavorare ed economico
 
13653513
13653513 Inviato: 7 Ago 2012 21:17
 

lollixx95 ha scritto:
circa
tagli, saldi, la provi e tagli di nuovo perchè non va come doverbbe icon_asd.gif
anche katrace che fa scarichi calcolati da una vita per il suo nuovo cilindro ha fatto almeno una ventina di scarichi diversi e li ha provati tutti quindi togliti dalla testa che la prima prova sia quella giusta
per fortuna le espansioni sono fatte di lamierino, facile da lavorare ed economico


Mettiamo caso saldassi tutto com'è senza cambiare nulla con quel controcono minuscolo e quell'espansione enorme: cosa potrei ottenere con un Dr?
 
13653530
13653530 Inviato: 7 Ago 2012 21:22
 

credo che il controcono corto ti dia un motore poco elastico e l'espansione grande spinga ai bassi quindi ti trovi con un buon tiro ai medi ma mura troppo presto per far rendere il gt.
è solo un ipotesi icon_wink.gif
 
13655220
13655220 Inviato: 8 Ago 2012 15:00
 

lollixx95 ha scritto:
credo che il controcono corto ti dia un motore poco elastico e l'espansione grande spinga ai bassi quindi ti trovi con un buon tiro ai medi ma mura troppo presto per far rendere il gt.
è solo un ipotesi icon_wink.gif

ma di solito la grandezza dell'espansione non varia a seconda della cilindrata nella quale va utilizzata? a me sembrava che se l'espansione fosse troppo grande, il mio gt non riusciva a "riempirla tutta", quindi da avere i bassi vuoti e dai medi-alti una botta indietro tipo Top omologata!
 
13655651
13655651 Inviato: 8 Ago 2012 18:39
 

la lunghezza decide il numero di giri a cui rende mentre il diametro dipende dalla cilindrata
ora 9cm di diametro non mi sembrano tanti per un espansione, devo misurare la mia scalvini poi ti dico
 
13655711
13655711 Inviato: 8 Ago 2012 19:06
 

lollixx95 ha scritto:
la lunghezza decide il numero di giri a cui rende mentre il diametro dipende dalla cilindrata
ora 9cm di diametro non mi sembrano tanti per un espansione, devo misurare la mia scalvini poi ti dico

ricorda che il mio è un 70cc icon_asd.gif
 
13660220
13660220 Inviato: 10 Ago 2012 16:56
 

Prove con ttexhaust.. mi sa di presa per i fondelli però, perchè i dati della mia espansione sono quelle di un 500cc, in quanto per un 50cc dava diametri di pochi cm! (non ho messo le fasature)

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