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pista sui campi è legale?.
13247963
13247963 Inviato: 16 Apr 2012 18:20
Oggetto: pista sui campi è legale?.
 

ciao ragazzi, anche se non ho una moto da cross ho pensato di postare qui il topic, allora io ho un scooter 50cc che voglio usare per fare scooter cross, la mia domanda è: è legale se nei campi di mio nonno mi disegno un circuito e poi ci giro? o ci sono delle pratiche burocratiche da sbrigare?.grazie a tutti.
 
13247971
13247971 Inviato: 16 Apr 2012 18:23
Oggetto: Re: pista sui campi è legale?.
 

Federic01 ha scritto:
ciao ragazzi, anche se non ho una moto da cross ho pensato di postare qui il topic, allora io ho un scooter 50cc che voglio usare per fare scooter cross, la mia domanda è: è legale se nei campi di mio nonno mi disegno un circuito e poi ci giro? o ci sono delle pratiche burocratiche da sbrigare?.grazie a tutti.


se lo fai tu da solo non ci sono problemi...l'importante è non metterci niente di duraturo (tipo marciapiedi, piazzole di cemento, edifici) poi basta non dare fastidio ai vicini e non dovresti avere problemi
 
13248016
13248016 Inviato: 16 Apr 2012 18:31
 

in che senso se lo faccio io da solo?dici solo per mio interesse e non ci faggio andare anche i miei amici o altre persone?.
 
13248047
13248047 Inviato: 16 Apr 2012 18:36
 

se sono amici e non fai pagare non credo nessuno possa dirti nulla. Bisogna vedere cosa ne pensano i vicini però
 
13248064
13248064 Inviato: 16 Apr 2012 18:38
 

se è terreno agricolo mi pare che tu non possa perchè sarebbe rovinare il verde ... mentre se è edificabile mi pare che tu possa ...
 
13248081
13248081 Inviato: 16 Apr 2012 18:41
 

per i vicini non c'è problema, è in campagna, riguardo al terreno agricolo credo che lo sia, ma non è coltivato c'è l'erbaccia che è cresciuta da sola.comunque io avevo letto che non si poteva che bisognava fare qualche pratica burocratica, ma non so se mi sbaglio perchè non mi ricordo bene potrei anche sbagliarmi, a chi dite che potrei rivolgermi per saperlo? al comune del mio pase?comunque aspetto anche altre risposte grazie!.
 
13248141
13248141 Inviato: 16 Apr 2012 18:50
 

preciso il terreno è di mio nonno che lo ha comprato per molto tempo fa per coltivarlo, poi ne ha regalato una parte a mia madre e un'altra parte a mia zia(la sorella di mia madre)
 
13248170
13248170 Inviato: 16 Apr 2012 18:55
 

In linea di massima credo possa farci quello che ti pare.
 
13248325
13248325 Inviato: 16 Apr 2012 19:20
 

Basta che non lo usi per scopo di lucro puoi farci quello che vuoi, tanto tua madre è la proprietaria di una parte e tua zia dell'altra, se nessuno dei due si oppone chi può opporsi? Certo se ci devi costruire qualcosa, tipo edificio o cose simili non puoi perchè se viene qualche controllo so cavoli, in tempo di crisi si cerca di recuperare soldi da qualsiasi parte, ma costruire una pista per uso privato non ci dovrebbero essere problemi.
 
13248364
13248364 Inviato: 16 Apr 2012 19:28
 

Gli unici permessi che ti servirebbero per essere in regola sono quelli per il movimento terra nel caso tu voglia costruirti salti e quant'altro (utilizzando ruspe, non pala e badile). In quanto sono considerati lavori a tutti gli effetti e servono piani di sicurezza e tutto.

inoltre, qualsiasi altra persona che usa il tuo terreno, se nella tua proprietò si fa male (cadendo con lo scooter) può denunciarti e chiederti i danni.
 
13248388
13248388 Inviato: 16 Apr 2012 19:32
 

Blackbeater ha scritto:
Gli unici permessi che ti servirebbero per essere in regola sono quelli per il movimento terra nel caso tu voglia costruirti salti e quant'altro (utilizzando ruspe, non pala e badile). In quanto sono considerati lavori a tutti gli effetti e servono piani di sicurezza e tutto.

inoltre, qualsiasi altra persona che usa il tuo terreno, se nella tua proprietò si fa male (cadendo con lo scooter) può denunciarti e chiederti i danni.


Perchè deve chiedere il permesso? se è per uso privato può farlo, come ha già detto il terreno è di proprietà della madre e della zia. Dovrebbe chiedere il permesso se era un terreno pubblico ( di maniale) quindi per fare il movimento terra doveva chiedere l'autorizzazione alla provincia.

Quanti medri quadrati è sto terreno?
 
13248402
13248402 Inviato: 16 Apr 2012 19:34
 

ma può denunciarmi e chiedermi danni anche se non faccio movimento di terra(cioè salti)? se si perchè?cioè lu girando nella mia propietà sa a quali rischi va in contro perciò che torto dovrei avere io?ovvio che questo è un mio ragionamento poi è la legge che comanda. comunque la domanda è per curiosità perchè tanto se su quel terreno ci deve girare qualcuno ci devo girare solo io!.
 
13248417
13248417 Inviato: 16 Apr 2012 19:37
 

Se lo fai lo devi fare recintato perchè se qualcuno entra e si fa male va nei guai il proprietario del terreno.
 
13248444
13248444 Inviato: 16 Apr 2012 19:42
 

ok,provvederò, comunque metti caso che non recinto e non ci entra mai nessuno a farsi male, la "pista" è legale lo stesso? e posso girarci lo stesso?.grazie.
 
13248496
13248496 Inviato: 16 Apr 2012 19:52
 

anto_scara ha scritto:


Perchè deve chiedere il permesso? se è per uso privato può farlo, come ha già detto il terreno è di proprietà della madre e della zia. Dovrebbe chiedere il permesso se era un terreno pubblico ( di maniale) quindi per fare il movimento terra doveva chiedere l'autorizzazione alla provincia.

Quanti medri quadrati è sto terreno?


perchè per il movimento terra serve il permesso del comune, come fosse una ristrutturazione

Anche se è casa tua, non puoi farci delle opere a caso.. come se te devi rifare il tetto di casa, per quanto sia tua, ti serve il permesso comunale

Tu per legge non puoi scavare una buca con una ruspa a casa tua senza i consensi
 
13248501
13248501 Inviato: 16 Apr 2012 19:53
 

mi dispiace ma non so quanti m quadrati sono , ma ci entra una pistarella ovvio piccola...
 
13259369
13259369 Inviato: 19 Apr 2012 13:34
 

se sei x conto tuo puoi fare quel ke ti pare..
entro i limiti ovviamente
 
13262907
13262907 Inviato: 20 Apr 2012 10:31
 

probabilmente puoi fare quello che vuoi se nessuno intorno si lamenta ma come è stato già detto: occhio a non sottovalutare il fatto che se entra qualcuno e si spacca o si ammazza sono cavoli amari davvero. E' soprattutto questo il problema.

Poi in giro c'è di tutto: non tanto lontano dalle mie parti ho visto un pistino fatto da qualcuno in prossimità della riva di un torrente (terreno probabilmente demaniale) intervenendo chiaramente con dei mezzi movimento terra.. chissà da quanto è lì..
 
13263596
13263596 Inviato: 20 Apr 2012 13:36
 

ok, solo che non mi sembra di aver letto un pò di tempo fa che non si poteva fare...cioè ci volevano permessi e doveva essere in regola tipo vie di fuga.
 
13272393
13272393 Inviato: 23 Apr 2012 11:39
 

Ti consiglio di chiedere direttamente al tuo comune o alla polizia municipale, perchè anch'io avevo sentito qualcosa a proposito di permessi e le risposte che hai ricevuto, a parte quelle di Blackbeater, vogliono dire tutto e niente.
 
15824625
15824625 Inviato: 2 Giu 2017 9:46
 

Buongiorno a tutti 
sono un architetto della provincia di Modena e inserisco questo post perchè leggo tanti pareri e opinioni su questo forum e non sempre sono azzeccati. Innazitutto vi comunico che da pochi giorni ho finalmente ultimato le pratiche amministrative per rendere operativa una pista da cross. Vi elenco quello che ho fatto nei 20 mesi di lavoro: 
1. Richiesta al Comune di trasformare un terreno agricolo di 22.000 mq in una superficie ad uso sportivo. Ebbene si...non potete prendere un escavatore e spostare della terra. Non esiste il concetto di "SONO A CASA MIA E FACCIO QUELLO CHE VOGLIO IO!". E' come se voi costruiste 600 mq di casa in un lotto che ne permette solo 500..SEMPLICEMENTE NON SI PUO' FARE! Soprattutto in zona agricola ci sono vari e molti vincoli da rispettare e se il Piano regolatore non lo consente la pista non la potete fare in zona agricola. Questo è il processo più lungo..perchè occorre concordare con l'amministrazione comunale i tempi, i modi, le superficie edificabili ecc...NON E' DETTO CHE QUESTO SCOGLIO SIA OLTREPASSABILE semplicemente perchè l' amministrazione comunale non vuole una pista da cross nel proprio territorio! 
2. Una volta trasformato l'uso del terreno ad attività sportiva, si può iniziare a progettare la pista. Nel mio caso ho potuto constatare che 22.000 mq sono veramente pochi e tirati all'osso. Questo perchè solo la pista se ne porta via 15.000 mq e nei restanti occorre ricavare, parcheggi pubblici, pacheggi privati, verde privato, verde pubblico e tutti quei servizi di base per l'utilizzo della pista (wc, spogliatoi, doccie, spazi per lavaggio tute e moto). La misura minima credo dovrebbe essere sui 30.000 mq. Se poi volete fare anche un bar, una cucina o un ristorante la cosa si complica ulteriormente perchè oltre allo spazio necessario per queste attività vi serviranno ancora più parcheggi, verde ecc... 
3. Il progetto della pista comprende: 
- Convenzione col Comune per la gestione delle aree pubbliche e della pista: Il Comune nel passaggio da agricolo a sportivo vi ha fatto aumentare il valore commerciale del terreno... e il Comune ne vuole una fetta! Questa fetta è una opera pubblica nella peggiore delle ipotesi (ciclabile, pedonale ecc...) o come nel nostro caso la disposizione di utilizzare la pista in forma gratuita per alcuni eventi annuali (scuola guida, eventi motoristici ecc...) 
- Verifica di assoggettabilità a SCREENING: Quà iniziano i dolori! Praticamente vi chiedono di analizzare tutti gli aspetti che potrebbero incidere negativamente sull'ambiente. E se non lo fate o lo fate parzialmente...allora la pratica va in SCREENING (come le autostrade, gli aeroporti, il ponte sullo stretto di Messina ecc...) Quindi occorre fare questa analisi in modo accurato, descrivendo, le fognature, il suolo, l'aria, le polveri che si generano nella pista, il rumore, i rifiuti che peodurrete, l'utilizzo di acqua per la bagnatura della pista, facendo una relazione geologica, idrogeologica, e geognostica ecc... Tutte le analisi vanno fatte prima e ipotizzando quello che si otterrà una volta attivato l'impianto. 
- Piano urbanistico attuativo per la definizione di tutti i parametri edilizi, distanze, norme del piano ecc... 
- Ulteriori documenti a corredo della pratica: Dipendono molto da cosa volete realizzare. A titolo esemplificativo: se volete fare una tribuna o una duna di terreno per il pubblico allora vi serve una pratica ai Vigili del fuoco - se volete illuminare la pista di sera per aprire e fare le notturne allora vi serve il progetto dell'impianto elettrico che dimostri che non disturberete con luci puntate chissà dove. 
4. Ok allora adesso sono passati circa 20 mesi da quando avete incaricato il vostro tecnico e avete tutti i permessi e le autorizzazioni per poter partire e costuire la pista. Vi costruite la pista, i bagni, le barriere acustiche se sono previste e tutto quello che c è nei documenti precedenti elencati. Iniziate l'attività. Ma il vostro lavoro non è finito sicuramente qui. Vi potranno chiedere di verificare per un determinato periodo quello che avete ipotizzato nello SCREENING.. e quindi dovrete sostenere le spese per effettuare dei rilievi fonometrici o dei rilievi sulla produzione di particolato PM10..NOx..Benzene ecc.. Se questi dati non saranno conformi a quanto previsto allora i vari enti potranno chiedervi di ridurre l'afflusso di moto o di utilizzare solo alcuni tipi di moto o di aumentare le bagnature della pista o di ridurre gli orari di apertura.... 

Discorso a parte i costi. Per i tecnici considerate nella migliore delle ipotesi 20.000 euro fino ad un massimo di 30.000. Per la pista non meno di 60.000 euro, ma questo dipende tanto da fin dove volete arrivare. 

Detto questo vi posto alcuni consigli utili da tenere in considerazione: 
- NON PARTITE A FARE LA PISTA SENZA AVERE LE NECESSARIE AUTORIZZAZIONI PENSANDO CHE "Tanto le pratiche le farà il tecnico e si sistema tutto". Questo perchè l'ente X tirerà fuori la norma Y che nessuno conosceva o che viene semplicemente interpretata in modo diverso e quello che avete fatto fino a quel momento è da sistemare o rifare; 
- ASPETTATE DI AVERE TUTTE LE PRATICHE IN ORDINE PRIMA DI SPENDERE UN EURO NELL'IMPIANTO; 
- NON STRESSATE I VARI ENTI SOLLECITANDO PIU' e PIU' VOLTE sperando di ridurre i tempi. E' una cosa fuori dall'ordinario anche per loro e occorre far combaciare le richieste di: COMUNE-ARPA-PROVINCIA-USL-REGIONE VIGILI DEL FUOCO; 
- FIM-UISP e tutti quelle associazioni motoristiche/sportive a cui chiederete informazioni NON SONO VINCOLANTI! Per chiarire questo passaggio è come se vi costruiste una casa seguendo la norma UNI XYZ e non la LEGGE ITALIANA 1234. Semplicemente non si può fare! Prima occorre dare la precedenza alla LEGGE ITALIANA 1234, poi nel caso la pista corrisponda anche alle richieste della FIM della UISP o di qualsisi altra associazione allora sarà autorizzabile anche da quell'associazione con tutti i benecifi che ne derivano (assicurazioni, pubblicità ecc...) 
-SE SI FA MALE QUALCUNO SULLA VOSTRA PISTA NON AUTORIZZATA SONO CA221 AMARI...poi casomai siete bravi, avete una bella parlantina e ve la scampate, ma se trovate uno che se ne intende un po' e che va a scavare nella documentazione...ALLORA E' FINITA! 

Chiudo dicendovi che se volete ulteriori delucidazioni o siete interessati ad aprire un impianto del genere (motocross-minicross-gokart-quad-flat track ecc...) sono a vostra disposizione e pronto a ripartire per una nuova esperienza anche fuori regione. 

Se invece siete degli appassionati o avete degli amici o parenti che si sono fatti del male...e per male intendo male invalidante a vita sono sempre disponibile ad aiutarvi a verificare se la pista in questione è conforme alle leggi italiane. 

Matteo
 
15824690
15824690 Inviato: 2 Giu 2017 13:18
 

io con il mio gruppetto di amici abbiamo fatto 2 piste su terreni privati.. ovviamente con permesso del propiretario! uno era disperso nelle campagne e l'altro era in parte ad uno stradone, avevamo fatto salti appoggi e tutto quanto! erano piste vere e proprie ogni tanto sulla strada passavano o i carabinieri o i guardiacaccia ma non ci hanno mai detto nulla. non sono sicuro sia del tutto legale fare una cosa del genere pero a noi non hanno detto nulla.
erano piste per uso privato ci giravamo in 6 tutti uno di questi con un quad! i salti li aevamo fatti con uno scavatore e poi con una mini pala gommata sistemavamo quando si creavano solchi troppo grossi.
 
15824767
15824767 Inviato: 2 Giu 2017 16:59
 

l'architetto80 ha mostrato le pratiche necessarie, costi e tutto il resto per creare una pista fornita di qualunque necessità, diciamo una pista di livello nazionale ad hoc. Mentre come diceva massimo loro hanno creato una a livello amatoriale tanto che ci giravano in sei. A loro le forze dell'ordine credo che non abbiano mai detto niente per il fatto che era comunque una pista amatoriale senza scopi di lucro, ma se avessero fatto girare altri guadagnandoci qualcosa sicuramente qualcuno si sarebbe presentato con qualche verbale.

Anche qui da me dei ragazzi tanti anni fa, in una fiumara hanno ricavato una discreta pista da cross, ma era in una zona un pò isolata e poche persone lo sapevano. Però era piena di pietre grosse, non aveva una buona consistenza infatti era come girare sulla sabbia, logicamente nessuna irrigazione per evitare la polvere, nessun mezzo per coprire i solchi. Potete capire che una volta che lì ci giravano 2 /3 moto poi non si capiva più niente.
 
15825043
15825043 Inviato: 3 Giu 2017 11:34
 

anto_scara ha scritto:
l'architetto80 ha mostrato le pratiche necessarie, costi e tutto il resto per creare una pista fornita di qualunque necessità, diciamo una pista di livello nazionale ad hoc. Mentre come diceva massimo loro hanno creato una a livello amatoriale tanto che ci giravano in sei. A loro le forze dell'ordine credo che non abbiano mai detto niente per il fatto che era comunque una pista amatoriale senza scopi di lucro, ma se avessero fatto girare altri guadagnandoci qualcosa sicuramente qualcuno si sarebbe presentato con qualche verbale.

Anche qui da me dei ragazzi tanti anni fa, in una fiumara hanno ricavato una discreta pista da cross, ma era in una zona un pò isolata e poche persone lo sapevano. Però era piena di pietre grosse, non aveva una buona consistenza infatti era come girare sulla sabbia, logicamente nessuna irrigazione per evitare la polvere, nessun mezzo per coprire i solchi. Potete capire che una volta che lì ci giravano 2 /3 moto poi non si capiva più niente.

noi la bagnavamo con una botte per liquami e un trattore quando c'è secco secco.. poi lo sapeva mezza provincia che c'era sta pista e per pasquetta ci saranno state una trentina di moto a girare.. un macello assurdo e tanto divertimento!
 
15825054
15825054 Inviato: 3 Giu 2017 12:13
 

MassimoRM250 ha scritto:
noi la bagnavamo con una botte per liquami e un trattore quando c'è secco secco.. poi lo sapeva mezza provincia che c'era sta pista e per pasquetta ci saranno state una trentina di moto a girare.. un macello assurdo e tanto divertimento!




ah bè dai allora non era proprio una cosa privata xD
 
15825067
15825067 Inviato: 3 Giu 2017 12:54
 

anto_scara ha scritto:
ah bè dai allora non era proprio una cosa privata xD

solo quel giorno li c'erano cosi tante persone poi erano sempre 3/4 tutti della zona.. ci arrivavamo a strade e campi col cross.
 
15861276
15861276 Inviato: 12 Ago 2017 1:23
 

se è una pista ad uso casalingo, cosi per fare 2 salti tra amici, non ci sono problemi, ci mancherebbe, sei a casa tua! l' importante è che tu non voglia aprire un crossodromo in piena regola, per noleggio a terze persone, allora li le cose si complicano
 
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