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Urgente Problema successivo all alzamento dello scarico 47dr
12853943
12853943 Inviato: 3 Gen 2012 13:13
Oggetto: Urgente Problema successivo all alzamento dello scarico 47dr
 

Ciao ragazzi stamattina alle prese di un gt 47 dr ad aria per minarelli orizzontale,ho allargato lo scarico un po' in tutte le direzioni,mi spiego : l'ho alzato un pochino,allargato ancora di meno,e arrotondato di pochissimo la parte bassa dello scarico..
dopo aver rimontato il tutto alla perfezione,il motore parte mortissimo,a 20 km/h prende una bellissima coppia,ed arrivato a 55 scende di giri per poi arrivare a 60-65 e fa come se mi tira indietro,e arriva piano fino a 75 di massima,a bassi giri..il motore prima mi faceva 95 in piano.. ho rovinato il gt? non ho limato tanto..
Oppure devo carburare? alleggerire i rulli? molla piu dura? mollettine?
finchè parte morto,magari si risolve,poi apre e va benissimo fino a 55 per poi morire ed arrivare a 75 di massima cosa che non mi piace affatto...Aiuto per favore,urgente..
Getto max 74,tutto il resto del carb è originale..
rulli 5,3
mdc bianca
mdf originali
 
12853970
12853970 Inviato: 3 Gen 2012 13:19
 

devi carburare, metti un getto da 80 e vedrai che va meglio...

ma prima avevi l'originale o il dr?
 
12853982
12853982 Inviato: 3 Gen 2012 13:21
 

Se hai alzato lo scarico è probabile che non hai piu' compressione.
Di solito si allarga nel senso della circonferenza, ma fino a che il pistone non passa lo scarico non comprime, quindi se lo alzi verso la testa comprime meno miscela.
 
12853986
12853986 Inviato: 3 Gen 2012 13:23
 

No avevo questo dr,oggi l ho lavoricchiato..
secondo te mettendo un 17,5 ed un getto 80,risolverei il problema del calare di giri? a 55?
oppure devo rivedere la taratura?
 
12854009
12854009 Inviato: 3 Gen 2012 13:28
 

Io ho allargato un pochino da tutti i lati..voglio solo ovviare al problema del calo di giri a 55..
 
12854012
12854012 Inviato: 3 Gen 2012 13:28
 

allora...probabile che si sia scarburato. se hai lavorato poco, come dici tu, è molto difficile che hai fatto danni, prova a smontare e pulire, il getto lascia quello
 
12854015
12854015 Inviato: 3 Gen 2012 13:29
 

sei super scarburato hai la top nardò il dr e ci siamo ma hai pure un 12 !!!! monta un 19 o ancora meglio un 21 il 17.5 non ti conviene per 10 euro in piu prendi un 19 come taratura mdc gialla mdf gialle rulli sui 4.5 credo che andra benone poi ti regoli tu!
 
12854027
12854027 Inviato: 3 Gen 2012 13:32
 

Domani metterò un 17,5..non posso andare di 19 o 21,perchè l'ho avuto per un anno sotto diversi gt e mi consumava comunque un casino di benzina,ora la benzina costa 1,75 ed io non voglio buttare la mia paghetta in benzina.. Farò come mi hai consigliato ,ma metterò un 17,5..
Grazie..
 
12854065
12854065 Inviato: 3 Gen 2012 13:39
 

i consumi dipendo anche dallo stilo di guida io col 17.5 stavo sempre a manetta e consumavo abbastanza col 21phbg ds a manetta non ci vado quasi mai mi basta metà acceleratore per andare bene
io personalmente col 21 consumo pochissimo in + di un 17.5 poi se mantieni l'airbox consuma ancora di meno perche tira meno aria!!
comunque un 17.5 ben carburato puo andare icon_wink.gif 0510_saluto.gif
 
12854192
12854192 Inviato: 3 Gen 2012 14:09
 

Daccordo grazie,domani provero con 17,5 getto 80 mdc gialla e mollettine gialle e vedrò,grazie mille
 
12854461
12854461 Inviato: 3 Gen 2012 15:15
 

limare e allargare non sempre sono le soluzioni più giuste se non si sa cosa si sta facendo si rischia di compromettere il tutto...io so di gente che ha reso inutilizzabili cilindri da 300 euro...
 
12854556
12854556 Inviato: 3 Gen 2012 15:41
 

bhe certo ci vuole sempre un minimo di criterio..io non ho mica strafatto!
 
12854595
12854595 Inviato: 3 Gen 2012 15:50
 

Alzare la luce di scarico è una cosa che non si fa mai!
Pero' , magari il danno è lieve. Di sicuro andava meglio prima che alzassi lo scarico perchè, pensaci, la compressione inizia con un angolo minore, cioè il pistone è piu' su'. E quindi il volume dei gas che vai a comprimere è minore
 
12854711
12854711 Inviato: 3 Gen 2012 16:25
 

Invece può essere solo migliore ( nei limiti ) allargare lo scarico,anche perchè nel 2 tempi la risonanza della miscela che torna dalla marmitta,entra meglio..E poi sono le tipiche lavorazioni che fanno i preparatori,non vedo perchè non dovrei provarci anche io!
 
12854727
12854727 Inviato: 3 Gen 2012 16:32
 

allargare si, ma nella circonferenza.
Alzarlo invece non va bene
 
12854751
12854751 Inviato: 3 Gen 2012 16:43
 

Lo scarico dei dr,stesso stampo dei top 2 plus, è 185. quello dei 2 plus è 199,non vedo perchè non farlo,di poco..
 
12854765
12854765 Inviato: 3 Gen 2012 16:49
 

Forse manu non ci capiamo...
Se allarghi lo scarico (che ci stà non dico niente) lo allarghi a destra e a sinistra, ma allargarlo verso l' alto non va bene , perchè ti trovi con il cilindro già in compressione, ma con la luce di scarico aperta.
L' effetto di risucchio di cui corretamente fai nota avviene quando sono aperte sia le luci di travaso , sia quella di scarico. Invece te ti trovi con le luci di travaso chiuse e lo scarico ancora aperto
Almeno , sta cosa la ho letta su "elaboriamo i motori 2 tempi" che è un libro famosissimo che , tra le altre cose ti consiglio perchè è veramente valido.
 
12855007
12855007 Inviato: 3 Gen 2012 18:12
 

Valeriomora ha scritto:
Alzare la luce di scarico è una cosa che non si fa mai!
Pero' , magari il danno è lieve. Di sicuro andava meglio prima che alzassi lo scarico perchè, pensaci, la compressione inizia con un angolo minore, cioè il pistone è piu' su'. E quindi il volume dei gas che vai a comprimere è minore


fail mondiale...

quando si lavorano i cilindri quasi sempre la cosa che si fa è alzare la luce di scarico.

è vero che il motore comprime meno, ma la luce alta consente di raggiungere regimi e potenze più alte, compromettendo un po la coppia in basso (ma questo su uno scooter è irrilevante)

per recuperare la compressione è sufficiente abbassare o lavorare la testa, ma in genere non è necessario, visto che la compressione persa è impercettibile
 
12855036
12855036 Inviato: 3 Gen 2012 18:17
 

Valeriomora ha scritto:
Forse manu non ci capiamo...
Se allarghi lo scarico (che ci stà non dico niente) lo allarghi a destra e a sinistra, ma allargarlo verso l' alto non va bene , perchè ti trovi con il cilindro già in compressione, ma con la luce di scarico aperta.
L' effetto di risucchio di cui corretamente fai nota avviene quando sono aperte sia le luci di travaso , sia quella di scarico. Invece te ti trovi con le luci di travaso chiuse e lo scarico ancora aperto
Almeno , sta cosa la ho letta su "elaboriamo i motori 2 tempi" che è un libro famosissimo che , tra le altre cose ti consiglio perchè è veramente valido.


??? icon_eek.gif icon_eek.gif a casa mia in TUTTI i cilindri 2t lo scarico rimane sempre aperto mentre i travasi sono chiusi...mi domando se hai mai visto un motore o se stai solo dando consigli alla c***o icon_confused.gif
 
12855252
12855252 Inviato: 3 Gen 2012 19:06
 

Infatti,è proprio così,e ti consiglio di rileggerti bene ''Elaboriamo il 2 tempi'' perchè io me lo sono stampato,e non sconsiglia di alzare lo scarico,ansi!
 
12855266
12855266 Inviato: 3 Gen 2012 19:10
 

Pazzo5 a te quanto fà di vel.max? Se potrei sapere
 
12855640
12855640 Inviato: 3 Gen 2012 20:41
 

Renzo94 ha scritto:


??? icon_eek.gif icon_eek.gif a casa mia in TUTTI i cilindri 2t lo scarico rimane sempre aperto mentre i travasi sono chiusi...mi domando se hai mai visto un motore o se stai solo dando consigli alla c***o icon_confused.gif


Non ho mai visto un motore...
Comunque , lo so' che lo scarico rimane aperto , ma quello che diceva manu dell onda di pressione che risucchia la miscela avviene con le luci aperte sia di scarico che di travaso.
Poi , Se alzi lo scarico , come dici te, devi abbassare la testa per recuperare compressione, se pero' non lo fai , l' effetto è quello che ti sta accadendo a manu. Cioè che sei spompo, hai voglia di carburare o di mettere i rulli leggeri
O no?
 
12855723
12855723 Inviato: 3 Gen 2012 20:59
 

Valeriomora ha scritto:


Non ho mai visto un motore...
Comunque , lo so' che lo scarico rimane aperto , ma quello che diceva manu dell onda di pressione che risucchia la miscela avviene con le luci aperte sia di scarico che di travaso.
Poi , Se alzi lo scarico , come dici te, devi abbassare la testa per recuperare compressione, se pero' non lo fai , l' effetto è quello che ti sta accadendo a manu. Cioè che sei spompo, hai voglia di carburare o di mettere i rulli leggeri
O no?


abbassare la testa è una cosa che si fa solo se si va a stravolgere completamente il gt oppure lo si fa per aumentare le prestazioni (quindi una cosa in più, che non c'emtra con lo scarico) in genere non se ne sente il bisogno visto che la perdita di compressione è impercettibile a meno che non pass per esempio da 180 a 195 gradi
 
12855961
12855961 Inviato: 3 Gen 2012 21:50
 

Valeriomora ha scritto:
Alzare la luce di scarico è una cosa che non si fa mai!
Pero' , magari il danno è lieve. Di sicuro andava meglio prima che alzassi lo scarico perchè, pensaci, la compressione inizia con un angolo minore, cioè il pistone è piu' su'. E quindi il volume dei gas che vai a comprimere è minore
be esperto di elettronica si ma di meccanica azz mica tanto.. alzare lo scarico = piu rpm e meno coppia ai bassi semplice non stravolgiamo semplici equazioni elementari perfavore
 
12855984
12855984 Inviato: 3 Gen 2012 21:59
 

Valeriomora ha scritto:
Alzare la luce di scarico è una cosa che non si fa mai!


...-.-'
ragioni come se le luci sparassero tutte in direzione scarico...
non è cosi.

manurally ha scritto:
Infatti,è proprio così,e ti consiglio di rileggerti bene ''Elaboriamo il 2 tempi'' perchè io me lo sono stampato,e non sconsiglia di alzare lo scarico,ansi!


io ti dico che hai sprecato un mucchio di carta stampando quella robaccia...
non perche lo pouoi leggere in pdf..ma per il contenuto PESSIMO. icon_smile.gif

puoi leggere 1 cosa corretta a metà e altre 84561348461468654 da buttare.
 
12855991
12855991 Inviato: 3 Gen 2012 22:02
 

Quello che non si fa mai è allargare lo scarico in larghezza!!!si allarga solo in alto e piu precisamente gli angoli superiori della luce per farli avvicinare ai primari ed aumentare cosi gli rpm e la coppia in alto...se te allarghi in larghezza la fascia del pistone si apre....inoltre qui la carburazione non c'entra nulla dato che monta una mdc bianca troppo morbida ed è per quello che ha il calo di giri, e delle mollette frizioni originali che lo fanno attaccare a 20km/h...quindi mdc gialla e mollette frizione gialle...
 
12856008
12856008 Inviato: 3 Gen 2012 22:08
 

Giux_Tm ha scritto:
Quello che non si fa mai è allargare lo scarico in larghezza!!!si allarga solo in alto e piu precisamente gli angoli superiori della luce per farli avvicinare ai primari ed aumentare cosi gli rpm e la coppia in alto...se te allarghi in larghezza la fascia del pistone si apre....inoltre qui la carburazione non c'entra nulla dato che monta una mdc bianca troppo morbida ed è per quello che ha il calo di giri, e delle mollette frizioni originali che lo fanno attaccare a 20km/h...quindi mdc gialla e mollette frizione gialle...



ma ragazzi..c'è qualcuno che abbia idea di come si mette mano ad una termica?
si puo' benissimo allargare fino a determinati valori di corda.
l'unica cosa veramente controproducente è andar a scavar SOTTO le luci perche modifica troppi parametri. larghezza , altezza e forma possono esser modificate secondo calcoli e misure precise.

NON è VERO che non si puo' alzar lo scarico
NON è VERO che non si possa allargarlo
e gia che ci siamo
NON è VERO che non si possa modificar la forma dello scarico

altre menate da smentire?
 
12856023
12856023 Inviato: 3 Gen 2012 22:12
 

sabbo ha scritto:



ma ragazzi..c'è qualcuno che abbia idea di come si mette mano ad una termica?
l'unica cosa veramente controproducente è andar a scavar SOTTO le luci perche modifica troppi parametri. larghezza , altezza e forma possono esser modificate secondo calcoli e misure precise.

NON è VERO che non si puo' alzar lo scarico
NON è VERO che non si possa allargarlo
e gia che ci siamo
NON è VERO che non si possa modificar la forma dello scarico

altre menate da smentire?

ok dai sabbo si sa che ci intendi ma non sei l'unico che mette mano a gt e carter...ognuno ha le sue scuole di pensiero...a cosa mi serve allargare uno scarico???l'usura della fascia aumenta a dismisura e inoltre è molto più frequente una rottura della fascia stessa con luci di scarico obese...io su tutti i gt che fo avvicino i profili ai primari e quei 500-600rpm li ho sempre presi
 
12856109
12856109 Inviato: 3 Gen 2012 22:31
 

prendendo quei giri la fascia pensi non si consumi?
se dura qualche decina di km in meno chissenefrega...se vai a lavorar una termica vai per forza di cose a toccare anche parametri quali la "durata originale" della termica che sicuramente ha luci (travasi, scarico e controluci) conservative rispetto le potenzialità del singolo..
lo scarico lo puoi benissimo allargare fino a tot misura tale da permetter alla fascia di lavorare comunque correttamente senza rotture imminenti.
 
12856128
12856128 Inviato: 3 Gen 2012 22:37
 

grande sabbo! finalmente gente che ne capisce 0510_five.gif

per la precisione la lunghezza cordale delle luci non deve superare il 70% dell'alesaggio
 
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