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incidente auto moto per inversione [di chi è la colpa?]
12458229
12458229 Inviato: 24 Set 2011 20:04
Oggetto: incidente auto moto per inversione [di chi è la colpa?]
 



inversione della macchina occupava la mia careggiata piu mezza dell' altra...
io pensando che entrava nella casa sono passato dietro e lui andava in retromarcia di chi è colpa?
spley
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12458257
12458257 Inviato: 24 Set 2011 20:09
 

Ok, e' "chiacchiere degli ubriachi", ma spero che tu fossi sobrio, quando hai avuto il sinistro... icon_asd.gif sposto in sezione piu' acconcia, dove qualcuno potra' risponderti.
42
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12458345
12458345 Inviato: 24 Set 2011 20:32
 

diciamo che la descrizione è abbastanza confusa...

potresti postare dinamica con magari un disegno? eusa_think.gif
Ash71
Esperto in Assicurazioni
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12458602
12458602 Inviato: 24 Set 2011 22:22
 

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spley
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12458998
12458998 Inviato: 25 Set 2011 1:25
 

Spley cerca di essere più preciso... la segnaletica orizzontale è corretta? ovvero era un rettilineo con linea tratteggiata per l'intera lunghezza e non solo per il passo carrabile? La macchina aveva degli indicatori di direzione accesi? Nel tuo disegno c'è un'altra macchina: era in sosta, ferma o in movimento? Velocità? Limite? Eventuale altra segnaletica?
A spanne direi che sei nel torto ma mancano parecchi elementi per una valutazione corretta...
davidsnow
Very Important Tinga
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12463086
12463086 Inviato: 26 Set 2011 8:33
 

spley ha scritto:
Immagine: Link a pagina di I56.tinypic.com



icon_eek.gif icon_eek.gif ossignore.


Così, di primo acchitto mi sà che, se non c'erano divieti di inversione, tu hai torto.

Accidenti, ma: vedi una macchina in mezzo alla strada e non ti fermi a rassicurarti su cosa stia combinando? eusa_doh.gif
ciciarampa
MotoGp
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12472347
12472347 Inviato: 27 Set 2011 18:50
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

spley ha scritto:
inversione della macchina occupava la mia careggiata piu mezza dell' altra...
io pensando che entrava nella casa sono passato dietro e lui andava in retromarcia di chi è colpa?



il caro art 2054 del Codice Civile dice ( in modo semplificato) che si parte dal 50 % e poi ognuno deve dimostrare che non ha responsabilita'...
Che veicolo hai? ciclomotore targa piccola o nuova? motociclo?
Se hai un motociclo oppure un ciclomotore targa nuova e' possile applicare ( se c'e' stato '''scontro''' e la controparte e' veicolo immatricolato in Italia) l'indennizzo diretto anche con la tua firma... specificando che la controparte retrocedeva...
ovviamente la controparte potrebbe affermare che era in fermata e che tu l'hai tamponata..
e' un classico...
SalvatoreSpeed
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12473817
12473817 Inviato: 27 Set 2011 21:54
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

spley ha scritto:
inversione della macchina occupava la mia careggiata piu mezza dell' altra...
io pensando che entrava nella casa sono passato dietro e lui andava in retromarcia di chi è colpa?


io vorrei proprio dire che chi fa un'inversione o attraversa la carreggiata per entrare in un luogo privato deve dare la precedenza sempre.

se ti va male al massimo tu avrai una corresponsabilità.

se però era fermo la colpa è tua

senti comunque con il tuo assicuratore.
juangalvez
Derapata
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12473981
12473981 Inviato: 27 Set 2011 22:46
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

juangalvez ha scritto:


io vorrei proprio dire che chi fa un'inversione o attraversa la carreggiata per entrare in un luogo privato deve dare la precedenza sempre.

Vero, ma (almeno da cio' che si deduce dal disegno), la vettura occupava tutta la corsia riservata al senso di marcia in cui viaggiava spley.

Non poteva quindi oggettivamente "dare la precedenza", ovvero liberare la corsia (Spley, infatti, per superarlo, e' andato nell'altra corsia).
42
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12474329
12474329 Inviato: 28 Set 2011 7:18
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

42 ha scritto:

Vero, ma (almeno da cio' che si deduce dal disegno), la vettura occupava tutta la corsia riservata al senso di marcia in cui viaggiava spley.

Non poteva quindi oggettivamente "dare la precedenza", ovvero liberare la corsia (Spley, infatti, per superarlo, e' andato nell'altra corsia).


no, no.

io la vedo come wikipedia che dice

La precedenza è il diritto di un qualsivoglia tipo di veicolo, rotabile ferroviario, natante o aeromobile ad occupare o impegnare temporaneamente un determinato spazio prima di un altro che gli cederà quindi il passo.

qualsiasi manovra facessero i 2 veicoli in quel frangente (uno che passa, l'altro che fa inversione a U), secondo me la moto aveva la precedenza
juangalvez
Derapata
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12474453
12474453 Inviato: 28 Set 2011 8:04
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

juangalvez ha scritto:


no, no.

io la vedo come wikipedia che dice

La precedenza è il diritto di un qualsivoglia tipo di veicolo, rotabile ferroviario, natante o aeromobile ad occupare o impegnare temporaneamente un determinato spazio prima di un altro che gli cederà quindi il passo.

qualsiasi manovra facessero i 2 veicoli in quel frangente (uno che passa, l'altro che fa inversione a U), secondo me la moto aveva la precedenza


Io l'evento lo interpreto così: la macchina stava cambiando corsia (seppure in manovra) e la moto l'ha superata.
Non si supera un mezzo che stà già effettuando lui il cambio di corsia.
ciciarampa
MotoGp
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12480005
12480005 Inviato: 29 Set 2011 10:37
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

juangalvez ha scritto:


no, no.

io la vedo come wikipedia che dice

La precedenza è il diritto di un qualsivoglia tipo di veicolo, rotabile ferroviario, natante o aeromobile ad occupare o impegnare temporaneamente un determinato spazio prima di un altro che gli cederà quindi il passo.

qualsiasi manovra facessero i 2 veicoli in quel frangente (uno che passa, l'altro che fa inversione a U), secondo me la moto aveva la precedenza


Guarda il disegno:

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Come avrebbe potuto "dare precedenza" ovvero "cedere il passo"?
Stava impegnando tutta la corsia, ovvero il "determinato spazio" in cui doveva passare pley.

Anzi... se vogliamo proprio andare a cercare il pelo nell'uovo, facendo retromarcia stava proprio liberando la corsia di destra dandogli cosi' la possibilita' di passare SENZA INVADERE l'altra corsia.
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12484388
12484388 Inviato: 30 Set 2011 7:41
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

42 ha scritto:

Guarda il disegno:

Immagine: Link a pagina di I56.tinypic.com
Come avrebbe potuto "dare precedenza" ovvero "cedere il passo"?


lo si fa anche rimanendo fermi

le mie considerazioni sorgono da qui

spley ha scritto:
io pensando che entrava nella casa sono passato dietro e lui andava in retromarcia di chi è colpa?


dove avevo intuito che l'altro si era mosso in retromarcia.

se così è stato ha omesso di dare la precedenza a chi ce l'aveva (la moto, alla quale si può al massimo imputare un cambio di carreggiata).

ma come già detto

juangalvez ha scritto:


se però era fermo la colpa è tua
juangalvez
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12484633
12484633 Inviato: 30 Set 2011 8:53
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

juangalvez ha scritto:
le mie considerazioni sorgono da qui

spley ha scritto:
io pensando che entrava nella casa sono passato dietro e lui andava in retromarcia di chi è colpa?


dove avevo intuito che l'altro si era mosso in retromarcia.

se così è stato ha omesso di dare la precedenza a chi ce l'aveva (la moto, alla quale si può al massimo imputare un cambio di carreggiata).

ma come già detto

juangalvez ha scritto:


se però era fermo la colpa è tua


Dal punto di vista del principio "Se ho la precedenza me la prendo a tutti i costi" e' cosi'.
Pero' qui credo che per spley sia piu' importante sapere se a livello di responsabilita' civile (e conseguente ripartizione delle responsabilita' del sinistro ai fini del rimborso) si puo' attendere un 100% di ragione o meno.

Il principio secondo cui queste vengono ripartite e' basato sul fatto che chi reclama la ragione abbia o meno messo in atto tutte le azioni possibili per evitare il sinistro.
Perche' spley dice, appunto:
spley ha scritto:
io pensando che entrava nella casa sono passato dietro e lui andava in retromarcia di chi è colpa?


Perche' pensava che entrasse in un carraio e invece si stava muovendo in retro?
Forse il veicolo, nel momento in cui spley l'ha visto, era fermo e si e' mosso MENTRE SPLEY lo superava?
O, invece, gia' si stava muovendo e spley l'ha osservato solo per una frazione di secondo?

Perche' spley ha deciso di superare anziche' fermarsi?
Perche' quando si e' trovato il veicolo davanti non ha avuto il tempo di fermarsi (e in questo caso... andava troppo forte? o il veicolo gli e' comparso a pochi metri dopo aver fatto una svolta?) o perche' ha ragionato in termini di "la precedenza e' mia e dunque passo"?

Ha messo in atto tutte le possibili azioni per evitare l'incidente?
Il succo del discorso, ai fini assicurativi, e' quello.
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12484982
12484982 Inviato: 30 Set 2011 10:01
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

42 ha scritto:

Ha messo in atto tutte le possibili azioni per evitare l'incidente?
Il succo del discorso, ai fini assicurativi, e' quello.


giusto, ma la stessa cosa vale anche per l'altro, quindi 1 a 1 e palla al centro.
solo che chi fa inversione a U DEVE dare la precedenza ai veicoli in transito.


e come già accennato

juangalvez ha scritto:


io vorrei proprio dire che chi fa un'inversione o attraversa la carreggiata per entrare in un luogo privato deve dare la precedenza sempre.

se ti va male al massimo tu avrai una corresponsabilità.

se però era fermo la colpa è tua

senti comunque con il tuo assicuratore.
juangalvez
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12485005
12485005 Inviato: 30 Set 2011 10:08
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

juangalvez ha scritto:
giusto, ma la stessa cosa vale anche per l'altro, quindi 1 a 1 e palla al centro.

Appunto... icon_wink.gif
Quel "1-1" potrebbe portare ad una ripartizione della responsablita' del sinistro, e quindi ad un rimborso solo parziale dei danni a spley.


Tutti i miei ragionamenti derivano dalla domanda finale del primo post:
Citazione:
di chi è colpa?

E (secondo me), la colpa non verra' attribuita ad uno solo dei due (nello specifico l'automobilista) prorio in base a quel "1-1".
Puo' essere che accada e che spley venga risarcito al 100%, ma non ci farei affidamento, proprio in base ai ragionamenti che ho esposto.
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12485061
12485061 Inviato: 30 Set 2011 10:20
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

io non voglio essere polemico, ma mancava un pezzo della mia quotatura dell'1 a 1 palla al centro

juangalvez ha scritto:

solo che chi fa inversione a U DEVE dare la precedenza ai veicoli in transito.




per il resto mi sembra siamo d'accordo.
il concetto che se uno ti taglia la strada non hai il diritto di andargli addosso mi sembra sia abbastanza chiaro
juangalvez
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12485105
12485105 Inviato: 30 Set 2011 10:30
Oggetto: Re: incidente auto moto per inversione
 

juangalvez ha scritto:
io non voglio essere polemico, ma mancava un pezzo della mia quotatura dell'1 a 1 palla al centro

Neanch'io voglio polemizzare... l'avevo tolto (come tutta la seconda parte del tuo post) per non quotare una frase alla quale non avevo nulla da rispondere.
E' mia abitudine (ereditata dal tempo delle BBS con collegamenti a 9600 bps) quotare sempre e solo lo stretto indispensabile per risparmiare sui tempi di trasferimento dati icon_wink.gif


juangalvez ha scritto:
per il resto mi sembra siamo d'accordo.
il concetto che se uno ti taglia la strada non hai il diritto di andargli addosso mi sembra sia abbastanza chiaro

Certo che si'... il problema e' che spesso si confondono le prescrizioni del cds (e la loro infrazione) con la ripartizione della responsabilita' di un sinistro.

Per fare un altro esempio: se tu posteggi il tuo SUV in mezzo alla strada su un rettilineo e io ti centro passando di li'... TU pagherai una sanzione per divieto di sosta, ma la responsabilita' civile del sinistro e' mia e la mia assicurazione rimborsera' la tua.
Questo perche' se da un lato tu hai infranto il cds, io non ho messo in atto tutte le misure per evitare il sinistro stesso.
42
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12485234
12485234 Inviato: 30 Set 2011 10:59
 

perfetto 0509_doppio_ok.gif

ciao 0510_saluto.gif
juangalvez
Derapata
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