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La moto NON è un lusso
12458417
12458417 Inviato: 24 Set 2011 20:58
Oggetto: Re: La moto NON è un lusso
 

Helixpomatia ha scritto:

Direi che il tempo di mungere le vacche è finito. Che facciano moto come erano in origine. Prezzo basso, consumo basso e costi minimi. Altrimenti che chiudano.



sai cosa c'è?
Che per aumentare le vendite faranno gli ecoincentivi, che vengono pagati dalle tasse (di quei due poveri fessi che come me le pagano).
Soldi direttamente nelle tasche delle case costruttrici, che vengono distratti dal patrimonio comune pubblico.

Helixpomatia ha scritto:


Intanto in India vendono moto a meno di 1.000 euro.


se è per questo in venezuela la benzina costa 2 centesimi al litro (la stessa che qui costa 1 euro e 60)
 
12459083
12459083 Inviato: 25 Set 2011 7:27
Oggetto: Re: La moto NON è un lusso
 

gnappoman ha scritto:


se è per questo in venezuela la benzina costa 2 centesimi al litro (la stessa che qui costa 1 euro e 60)


Beh, sai... facile quando sei un paese produttore di petrolio...
Inoltre anche i killer costano meno.
 
12464145
12464145 Inviato: 26 Set 2011 12:17
 

biondob ha scritto:
icon_arrow.gif tibbs
...
Io penso che se puoi farne e meno è un lusso, se invece ti è indispensabile non lo è.
...

Prendo come esempio questo commento tra i tanti (non me ne abbia Tibbs icon_biggrin.gif ) che ribadiscono questo concetto per dire che a parer mio non è per niente così.

Se fosse così, potremo fare a meno di TV, radio,... che non sono indispensabili ma non sono certamente un lusso. Anche una camicia sarebbe un lusso.

Invece le "mutande da 100 euro" secondo i ragionamenti di alcuni non sarebbero un lusso perchè le mutande sono indispensabili non avendo i boxer! eusa_wall.gif
Quella che ho appena scritto sembra una cavolata, ma non è molto diversa dal ragionamento "ho una moto da 15'000 euro ma non è un lusso perchè non avendo l' auto mi è indispensabile per andare a lavoro,..."
A parer mio una moto da 15/20'000 euro è un lusso (come dice Wikpedia icon_biggrin.gif , qualitativo e di costo) semplicemente perchè con 6'000 euro ne prendi una che può fare le stesse cose. Sia che tu abbia l' auto o meno.

Con questo non voglio irritare chi ha una GS, una Multi, un' HD, una goldwing, una Hayabusa (anche se costa un po' meno)... ma semplicemente definire cosè il lusso.
Poi se il lusso ce lo possiamo permettere, benvenga il lusso!
Perchè questa concezione negativa?
A me piacerebbe eccome avere 2 o 3 moto!! Una turistica, una sportiva e una enduro (leggera)... e poi vorrei una montagna di tempo libero per godermele!!! 0509_up.gif

0510_saluto.gif
 
12464339
12464339 Inviato: 26 Set 2011 12:55
 

AlbertoSSP ha scritto:

A me piacerebbe eccome avere 2 o 3 moto!! Una turistica, una sportiva e una enduro (leggera)... e poi vorrei una montagna di tempo libero per godermele!!! 0509_up.gif

0510_saluto.gif



in neretto il vero lusso icon_asd.gif
 
12465595
12465595 Inviato: 26 Set 2011 16:00
 

AlbertoSSP ha scritto:

Prendo come esempio questo commento tra i tanti (non me ne abbia Tibbs icon_biggrin.gif ) che ribadiscono questo concetto per dire che a parer mio non è per niente così.

Se fosse così, potremo fare a meno di TV, radio,... che non sono indispensabili ma non sono certamente un lusso. Anche una camicia sarebbe un lusso.

Invece le "mutande da 100 euro" secondo i ragionamenti di alcuni non sarebbero un lusso perchè le mutande sono indispensabili non avendo i boxer! eusa_wall.gif
Quella che ho appena scritto sembra una cavolata, ma non è molto diversa dal ragionamento "ho una moto da 15'000 euro ma non è un lusso perchè non avendo l' auto mi è indispensabile per andare a lavoro,..."
A parer mio una moto da 15/20'000 euro è un lusso (come dice Wikpedia icon_biggrin.gif , qualitativo e di costo) semplicemente perchè con 6'000 euro ne prendi una che può fare le stesse cose. Sia che tu abbia l' auto o meno.

Con questo non voglio irritare chi ha una GS, una Multi, un' HD, una goldwing, una Hayabusa (anche se costa un po' meno)... ma semplicemente definire cosè il lusso.
Poi se il lusso ce lo possiamo permettere, benvenga il lusso!
Perchè questa concezione negativa?
A me piacerebbe eccome avere 2 o 3 moto!! Una turistica, una sportiva e una enduro (leggera)... e poi vorrei una montagna di tempo libero per godermele!!! 0509_up.gif

0510_saluto.gif


No, no, figuriamoci se me la prendo. icon_wink.gif Ma non sono d'accordo.

Una moto da 15k euro continua a non sembrarmi un lusso altrimenti anche la mia moto potrebbe essere considerata un lusso rispetto ad uno scooter Sym o ad un 125: alla fin fine anche con quelli riesci a fare il 90% di quello che faccio con la mia moto ed evidentemente il sovrappiù (andare a zonzo, fare tour ad ampio raggio, ecc) che, a prescindere dall'oggetto, rappresentano un lusso inteso come stile di vita e non come oggetto.

Una R1, un CBR1000, una Multistrada, un GS1200, per quanto costosi, non hanno tutta quell'aura di esclusività e sono comunque prodotti di grande serie e spesso senza neppure delle particolarità eccelse. Un'Audi A4, per fare un esempio di auto, non può esser considerata un'auto di lusso e tuttavia seguendo il tuo ragionamento lo dovrebbe, dal momento che può fare le stesse cose di una Megane o Astra Sw delle quali costa il doppio (non voglio estremizzare dicendo che puoi fare lo stesso con una Dacia Logan, ma se mi lascio prender la mano...). Discorso diverso se tieni uno stile di vita lussuoso, al di sopra dei tuoi mezzi: allora avere il macchinone, la motorona o quant'altro diventano un lusso: è il tuo stile di vita ad essere un lusso, non le cose che usi. Un tablet od uno smartphone, per quanto costosi in sé (e a mio modesto avviso intrinsecamente poco utili in ambito privato) non sono oggetti di lusso, mancano di esclusività, di raffinatezze tecniche eccezionali e quant'altro. Sono però gingillini costosi nell'acquisto e nell'uso ed è quello che li rende un lusso, ben sapendo che dopo due anni saranno completamente sorpassati.

Come già detto in altri post fino ad oggi siamo stati abbastanza privilegiati ed effettivamente il nostro stile di vita è più che agiato almeno in rapporto alla maggior parte degli abitanti del globo, però per quanto non mi manchi nulla non me la sento di dire che mi rotolo nel lusso più sfrenato. E per quanto non potrei permettermi una ZX-10 non la reputo un bene di lusso. Magari una F4 Serie oro, sì.
 
12466973
12466973 Inviato: 26 Set 2011 19:22
 

La moto E' UN LUSSO quando usarla costa più dell'automobile.
Quindi oggi nella maggior parte dei casi E' UN LUSSO.

Come molti, anch'io sono ogni giorno in strada e faccio parecchi km all'anno. E (da dipendente che paga le tasse) faccio anche i conti. I conti reali, con la mia auto (una ben nota diesel), con i "miei" costi del carburante (che compro all'estero, vivendo sul confine). Bene: la moto, per non farmi spendere di più derll'auto, deve consumare meno di 3,5 litri per 100 km. E per farmi risparmiare veramente deve consumare meno del 3 per 100.
Questi sono i miei parametri.
E difatti ho comprato lo scooter (quasi magnifico) che oggi consuma meno (42/48 km/l, in media 2,3 litri per 100). icon_smile.gif
E difatti, pur essendo un ex pilota ancora più veloce di tutti i miei conoscenti, ho cominciato a guardare moto tipo Honda cbf 125, oppure 250, e simili. Non sto scherzando. Con le quali si possono fare grandi cose. Andare in moto rimane pur sempre una delle cose belle della vita icon_biggrin.gif , e non servono 100 cavalli, ma testa, cuore, e metteteci pure anche polso, se proprio non vogliamo abbandonare lo steretipo del motociclista che vuole "andare forte".

Ovvio che una moto dovrebbe consumare meno, molto meno di un'automobile.
E potrebbe farlo.
Ma non lo fa. I consumi delle moto oggi sono vergognosi. Ci vantiamo quando facciamo 25 km/l, ma è ridicolo.
E' un discorso lungo, potremmo fare una conferenza.
Le Case hanno assecondato i motociclisti, che da parte loro molte volte non capisco. Parafrasando Gaber, potremmo dire "io non mi sento motociclista, ma per fortuna o purtroppo lo sono".

Ultima modifica di guggio8 il 26 Set 2011 22:21, modificato 1 volta in totale
 
12467065
12467065 Inviato: 26 Set 2011 19:35
 

guggio8 ha scritto:
La moto E' UN LUSSO quando costa più dell'automobile.
Quindi oggi nella maggior parte dei casi E' UN LUSSO.


Quindi se ho il Ferrari posso comprarmi la moto che mi pare.. non sarà mai un lusso... eusa_think.gif
E comunque moltissime moto anche di grossa cilindrata consumano meno delle auto che abbiamo in garage, ovviamente paragonare una macchina diesel ad una moto benzina non e' corretto, si potrebbe anche dire che una macchina diesel consuma (in € non in litri) un'enormità in confronto ad una a gas, ma non serve a nulla fare comparative così'.
 
12468690
12468690 Inviato: 26 Set 2011 23:12
 

Confrontare una moto con un'auto diesel è fattibilissimo. Infatti un'auto diesel pesa minimo una tonnellata mentre una moto pesa intorno ai 200 kg cioè 1/5. Un tale vantaggio, anche se è a benzina, dovrebbe essere determinante, oltre al Cx. Invece i progettisti spremono i motori come dei limoni perchè il motociclista medio non capisce un fico e pensa che se ha quei 10 o 20 cv in più è meglio e va più forte. Ivece sono tutte balle. Si vede gente che sa andare in moto mazzuolare con dei catrami supersportive da 120cv e passa. Questo è il punto. Per andare forte in moto bisogna essere capaci PUNTO E BASTA. I cavalli non servono a niente.
Ricordo l'intervista ad un pilota, gli chiesero: "Cosa deve avere una moto per andare forte?". Risposta: "La benzina nel serbatoio".

Detto questo il più grande cancro del mondo motociclistico è il marketing. Hanno convinto i babbei che le entry level sono le 800. Ma non è così. Le entry level sono sempre le 125. Una Cbf125 fa i 40 al litro ed è una moto a tutti gli effetti. Scommetto che con una Cbf125 in discesa semino 3/4 dei neo motociclisti che hanno comprato come prima moto una 800. E mi tengo stretto... 0509_up.gif
 
12468712
12468712 Inviato: 26 Set 2011 23:29
 

Più seguo questo Topic meno comprendo il significato di Lusso icon_mrgreen.gif un lusso a mio parere personale è un qualcosa di cui possiamo far volentieri a meno e che ha un suo costo importante.. come termine viene generalmente identificato a qualcosa di poco carino.. ma non è così, almeno non sempre.. icon_rolleyes.gif

Continuo a seguire.. icon_wink.gif
 
12468722
12468722 Inviato: 26 Set 2011 23:36
 

Se accendi la sigaretta con l'accendino da 1 euro che ti dura 4 mesi è una cosa normale.
Se accendi la sigaretta con un biglietto da 20 euro è un lusso.
Se giri in moto in città con uno scooter 150 è una cosa normale.
Se giri in moto in città con un Gs Adventure da 20.000 euro accessoriata è un lusso.
Se vuoi comprarti una moto leggera economica e risparmiosa ma non la trovi perchè fanno solo moto esagerate è una truffa organizzata.
Se vuoi comprarti una moto esagerata, con 10 volte i cavalli che ti servono e il prezzo è 4 volte quello che puoi spendere ti serve uno psicanalista.
 
12468779
12468779 Inviato: 27 Set 2011 0:36
 

Helixpomatia ha scritto:
Confrontare una moto con un'auto diesel è fattibilissimo. Infatti un'auto diesel pesa minimo una tonnellata mentre una moto pesa intorno ai 200 kg cioè 1/5. Un tale vantaggio, anche se è a benzina, dovrebbe essere determinante, oltre al Cx. Invece i progettisti spremono i motori come dei limoni perchè il motociclista medio non capisce un fico e pensa che se ha quei 10 o 20 cv in più è meglio e va più forte. Ivece sono tutte balle. Si vede gente che sa andare in moto mazzuolare con dei catrami supersportive da 120cv e passa. Questo è il punto. Per andare forte in moto bisogna essere capaci PUNTO E BASTA. I cavalli non servono a niente.
Ricordo l'intervista ad un pilota, gli chiesero: "Cosa deve avere una moto per andare forte?". Risposta: "La benzina nel serbatoio".

Detto questo il più grande cancro del mondo motociclistico è il marketing. Hanno convinto i babbei che le entry level sono le 800. Ma non è così. Le entry level sono sempre le 125. Una Cbf125 fa i 40 al litro ed è una moto a tutti gli effetti. Scommetto che con una Cbf125 in discesa semino 3/4 dei neo motociclisti che hanno comprato come prima moto una 800. E mi tengo stretto... 0509_up.gif


Per me no, hanno consumi specifici e caratteristiche diverse.. vedi giri massimi a 4000-5000 e coppia che neanche 4 ducati tutte insieme...
e' come pretendere di paragonare il 4 tempi e il 2... (per i consumi)
Comunque perché proprio in discesa? forse perché in discesa i cavalli contano molto poco?(sullo stretto) allora possiamo anche dire che i cavalli non servono proprio, prova a scender con la moto su una pista blu contro uno con gli sci... icon_asd.gif
 
12468928
12468928 Inviato: 27 Set 2011 7:29
 

Helixpomatia ha scritto:
Se accendi la sigaretta con l'accendino da 1 euro che ti dura 4 mesi è una cosa normale.
Se accendi la sigaretta con un biglietto da 20 euro è un lusso.
Se giri in moto in città con uno scooter 150 è una cosa normale.
Se giri in moto in città con un Gs Adventure da 20.000 euro accessoriata è un lusso.
Se vuoi comprarti una moto leggera economica e risparmiosa ma non la trovi perchè fanno solo moto esagerate è una truffa organizzata.
Se vuoi comprarti una moto esagerata, con 10 volte i cavalli che ti servono e il prezzo è 4 volte quello che puoi spendere ti serve uno psicanalista.


Se tutto questo scrivere se... è riferito al fatto che ho due moto, guarda caso una GS (che non uso solo in città) già ho scritto in precedenza e 2 volte che considero la mia seconda moto un lusso icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif non per questo sono necessariamente brutto.. sporco e cattivo icon_mrgreen.gif
 
12469093
12469093 Inviato: 27 Set 2011 8:36
 

mmmh... mi sembra che si stia connotando il termine lusso come qualcosa di negativo o addirittura offensivo.. perchè?
perchè non vogliam sentirci dei fortunati, dei privilegiati?

io mi rendo conto di esserlo.. ho una moto che uso solo nei weekend per andare a girare.. è indubbiamente un lusso.. ma siccome sia io, sia prima di me i miei genitori abbiam sempre lavorato e ci siam sempre dati da fare non vedo perchè dovrei vergognarmi di ammetterlo..
non fumo, non gioco, bevo quel bicchiere di vino a tavola e non spendo in alcol 50 € ogni sabato sera, uno sfizio potrò pur togliermelo eh..
 
12469106
12469106 Inviato: 27 Set 2011 8:40
 

Helixpomatia ha scritto:
Confrontare una moto con un'auto diesel è fattibilissimo. Infatti un'auto diesel pesa minimo una tonnellata mentre una moto pesa intorno ai 200 kg cioè 1/5. Un tale vantaggio, anche se è a benzina, dovrebbe essere determinante, oltre al Cx. Invece i progettisti spremono i motori come dei limoni perchè il motociclista medio non capisce un fico e pensa che se ha quei 10 o 20 cv in più è meglio e va più forte. Ivece sono tutte balle.



per quanto sia d'accordo sul fatto che troppi cv sono inutili (però lo dico riferito al mio uso, non pretendo di trasformare questa mia opinione in un dato oggettivo) la parte in neretto vale esclusivamente per determinati modelli.

gli stessi milloni da magari 160-170cv non sono affatto spremuti come dei limoni icon_asd.gif per le loro potenzialità non sono affatto tirati tant'è che durano un'eternità solo con i normali tagliandi icon_asd.gif

un 600 può durare tranquillamente 200.000 km (secondo me pure di più). già un burgman di pari cilindrata dopo un tot km inizia ad essere dannatamente esoso da mantenere icon_asd.gif uno scooter di minor cubatura nemmeno parliamone visto che sono solo ad essere tirati icon_asd.gif
 
12469178
12469178 Inviato: 27 Set 2011 9:00
 

Helixpomatia ha scritto:
Se accendi la sigaretta con l'accendino da 1 euro che ti dura 4 mesi è una cosa normale.
Se accendi la sigaretta con un biglietto da 20 euro è un lusso.


Fumare è un lusso.
 
12469189
12469189 Inviato: 27 Set 2011 9:03
 

stratocaster ha scritto:


Fumare è un lusso.


Ma non era un vizio? eusa_think.gif
 
12469200
12469200 Inviato: 27 Set 2011 9:04
 

Maurizio60 ha scritto:


Ma non era un vizio? eusa_think.gif


E' uguale.
 
12469207
12469207 Inviato: 27 Set 2011 9:06
 

stratocaster ha scritto:


E' uguale.


Vizio è uguale a Lusso? icon_eek.gif
 
12469217
12469217 Inviato: 27 Set 2011 9:07
 

Maurizio60 ha scritto:


Vizio è uguale a Lusso? icon_eek.gif


Nel caso del fumo (e poco altro), secondo me lo è.
 
12469224
12469224 Inviato: 27 Set 2011 9:09
 

Maurizio60 ha scritto:


Vizio è uguale a Lusso? icon_eek.gif


in effetti una persona viziosa viene definita "lussuriosa" icon_asd.gif

oddio, copulare è un lusso icon_eek.gif

no ok ritiro la faccina " icon_eek.gif ". se faccio il conto di benzina, regali e cene è un lusso a tutti gli effetti icon_asd.gif
 
12469232
12469232 Inviato: 27 Set 2011 9:10
 

Potrebbe anche essere generalizzando il tutto.. ma a questo punto non se ne esce più.. tutti noi abbiamo dei vizi (vizio uguale a lusso ...cit...)
 
12469259
12469259 Inviato: 27 Set 2011 9:15
 

Maurizio60 ha scritto:
Potrebbe anche essere generalizzando il tutto.. ma a questo punto non se ne esce più.. tutti noi abbiamo dei vizi (vizio uguale a lusso ...cit...)


Per ingarbugliare ulteriormente, il mio vizio è la moto icon_razz.gif
 
12469297
12469297 Inviato: 27 Set 2011 9:20
 

Oddio icon_rolleyes.gif
 
12469318
12469318 Inviato: 27 Set 2011 9:22
 

Maurizio60 ha scritto:
Potrebbe anche essere generalizzando il tutto.. ma a questo punto non se ne esce più.. tutti noi abbiamo dei vizi (vizio uguale a lusso ...cit...)



ed io aggiungo: meno male! icon_biggrin.gif

meno male che possiamo permetterci dei piccoli lussi e meno male che non viviamo di solo pane come automi icon_biggrin.gif

io sono dell'idea che il lusso non sia una cosa negativa 0509_up.gif diventa negativa secondo me quando diventa ostentazione ma questa è un'idea mia icon_biggrin.gif

sempre secondo me inquadrare una cosa come lusso (poi certo, c'è il lusso di bruciarsi un pacchetto di sigarette al giorno e c'è il lusso di comprarsi un motoscafo riva icon_asd.gif su quello sono d'accordo che son 2 cose diverse icon_biggrin.gif ) significa solo averla riconosciuta come tale, non che per questo va eliminata o vai giudicato 0509_up.gif
 
12469337
12469337 Inviato: 27 Set 2011 9:24
 

DemaDev 0509_up.gif
 
12469414
12469414 Inviato: 27 Set 2011 9:40
 

anche perchè guardiamoci un attimo in faccia icon_biggrin.gif

bene o male qui sul forum l'utente medio ha almeno:

moto
macchina
computer
connessione adsl

ma non mi sembra che si navighi tutti nell'oro nè tantomeno siamo tutti dei lascivi edonisti lussuriosi rotfl.gif
 
12470515
12470515 Inviato: 27 Set 2011 13:28
 

DemaDev ha scritto:
anche perchè guardiamoci un attimo in faccia icon_biggrin.gif

bene o male qui sul forum l'utente medio ha almeno:

moto
macchina
computer
connessione adsl

ma non mi sembra che si navighi tutti nell'oro nè tantomeno siamo tutti dei lascivi edonisti lussuriosi rotfl.gif


Ma 'nfatti credo che ci una grossa differenza tra essere benestanti (e per quanto ci si possa lamentare dei nostri stipendi noi siamo benestanti) e sguazzare nel lusso.

Che poi sia vero che potremmo fare (o almeno IO potrei fare) le stesse cose con una moto 400, magari consumando meno e spendendo meno di assicurazione (ma non mi venite a parlare si scooter, che NON SONO MOTO) è vero. Penso che vivrei lo stesso bene anche senza moto e senza un mucchio di altre cose che io ho e che i miei genitori non hanno avuto, per lo meno alla mia età, ma non vivo nel lusso, almeno non nel mondo occidentale. E comunque anche nei paesi poveri chi vive nel lusso ha ben altri tenori di vita rispetto ai nostri.
 
12470935
12470935 Inviato: 27 Set 2011 14:31
 

DemaDev ha scritto:
anche perchè guardiamoci un attimo in faccia icon_biggrin.gif

bene o male qui sul forum l'utente medio ha almeno:

moto
macchina
computer
connessione adsl

ma non mi sembra che si navighi tutti nell'oro nè tantomeno siamo tutti dei lascivi edonisti lussuriosi rotfl.gif


mi sento molto medio... icon_asd.gif icon_asd.gif
 
12486705
12486705 Inviato: 30 Set 2011 15:13
 

DemaDev ha scritto:

in effetti una persona viziosa viene definita "lussuriosa" icon_asd.gif

oddio, copulare è un lusso icon_eek.gif

no ok ritiro la faccina " icon_eek.gif ". se faccio il conto di benzina, regali e cene è un lusso a tutti gli effetti icon_asd.gif


0509_si_picchiano.gif rotfl.gif icon_xd_2.gif



comunque TIBBS col suo esempio della A4 mi ha quasi convinto eusa_clap.gif ... sempre se si è daccordo che una A4 grande come una utilitaria ma il doppio più costosa non sia un lusso... forse per la mia mentalità lo è, ma ora mi è venuto il dubbio eusa_think.gif ).

Invece qualcuno dice che la moto è un lusso perchè costa più di un' auto: io concordo con loro che le moto dovrebbero fare molto più di 20km/l per il ridotto peso, però nel confronto (auto-moto) bisogna tener conto di quanto tempo e stress la moto ti fa risparmiare... e noi sappiamo che se il tempo è denaro... la salute non ha prezzo!!! 0509_up.gif

Che ne dite? Altra carne sul fuoco? Si arriverà mai ad una risposta condivisa?
 
12486835
12486835 Inviato: 30 Set 2011 15:38
 

No, credo che non si arriverà ad una risposta condivisa proprio perché non c'è accordo nella definizione di lusso. Ti faccio un altro esempio portando come parallelo il settore auto: una Mini (listino d'attacco a 16mila euro) è un'auto di lusso?

Risposta: per me no, è un prodotto di grande serie che volendo un po' tutti possono comperare e che per contenere i costi adotta soluzioni un po' in contrasto con il concetto di lusso (dai motori PSA al clima a richiesta, ecc.)

Vale quello che costa?

Risposta: per me no. E' uno sfizio (molto) costoso che alcuni si permettono (specie se paga mammà) per avere un'auto senza bagagliaio e con meno spazio posteriore di una panda. Quindi per me è solo uno sperpero di denaro, non un lusso.

E' come la Tata Nano fatta in oro: è vero lusso? Mha.
 
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