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Indice del forumForum HondaForum Honda CBR 600

   

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non mi è piaciuto guidare il cbr 600 rr k8!
10504554
10504554 Inviato: 2 Set 2010 20:45
Oggetto: non mi è piaciuto guidare il cbr 600 rr k8!
 

ho provato il cbr 600 rr k8 per la prima volta oggi e non mi è piaciuto icon_eek.gif
ci son rimasto di cacca icon_cry.gif
non insultatemi! lo so probabilmente, anzi sicuramente sono io che non son capace di usarla
(visto che non ho mai avuto naked anche se ne ho provate molte, e soprattutto non ho mai avuto moto carenate, questa è la seconda volta che ne guido una) ma chiedevo il vostro aiuto per riuscire a capire il perchè di queste cattive sensazioni:

- ho provato un po' di giorni prima il gsx r 600 su strade extraurbane e mi è piaciuto moltissimo, mi pareva stabilissima ( pesantissima in confronto al cbr quindi in teoria dovrebbe essere peggio icon_eek.gif bo a me è piaciuto)
- la sensazione che ho provato sul cbr è stato come avere un giocattolino sotto le gambe, leggerissima, ma questa sensazione, ( dall'alto della mia incompetenza) mi procurava un senso di insicurezza, cioè è una moto ULTRA MANEGGEVOLISSIMA, ma non riuscivo a fidarmi, come avere un triciclo della peg perego che faceva ffffffffffffff soprattutto stra regolare e fluida! ( e non so perchè non mi è piaciuta neanche questa regolarità), poi ho tirato un sacco le marce, è stra veloce!!..ma non mi ha dato emozioni.. icon_cry.gif anzi appena son sceso dalla moto ripensandoci andavo anche troppo veloce e non va bene!
inoltre in curva mi faceva un strano effetto on-off appena accelleravo, quindi immaginate in curva le sensazioni di una moto che si spegne e accende appena accelleri..
ho fatto un rettilineo lungo e tornantini-curve in salita e discesa

con il gsxr è stato tutto piu' tranquillo e semplice.. ragazzi vi prego non bestemmiatemi contro.. è un forum del cbr e quindi è come insultarvi lo so..ma vi chiedo umilmente di aiutarmi a capire il perchè non mi è piaciuta sta moto, perchè ci son rimasto male ( esteticamente mi piace un casino! e mi dispiace un sacco per come mi son sentito, avrei voluto sentirmi meglio icon_rolleyes.gif )
 
10504603
10504603 Inviato: 2 Set 2010 20:53
 

Non credo sia un insulto verso i possessori di cbr, alla fine ogniuno ha un proprio stile di guida e ad ogniuno piacciono certe moto! 0509_up.gif
 
10504623
10504623 Inviato: 2 Set 2010 20:55
 

forse perchè K8 è una dicitura ad appannaggio della suzuki??

prima di tutto impariamo a chiamare le moto come devo essere chiamate.

la suzuki e solo la suzuki dà alle proprie moto gsx-r e famiglia gs(x)(r) in generale la dicitura K ad ogni anno di produzione... quindi gsx-r 600k9 è un anno 2009 ecc ecc..

una cbr k8 non esiste.

tornando in tema. e perdonami ma è una cosa che mi manda in bestia icon_twisted.gif

le moto escono tutte con una forcella e mono regolati di compromesso... se sei 80 kg (ho tirato a caso) la moto si guida in una maniera..se ne sei 50..si guida in un altra.

la sukuki monta un tipo di gomme che la cbr magari non monta.magari un treno erano rodate e altre no.

passando al tecnico:
la cbr ha dato sempre prova di moto leggera..anche se non sembra ,il suo principale vanto è la grande fluidità generale,il cambio honda è pressochè perfetto..

0510_saluto.gif
 
10504866
10504866 Inviato: 2 Set 2010 21:30
 

Io ho una RR del 2005. Sinceramente la cosa che mi piace di più in Lei è proprio quell'agilità di cui tu parli, unita ad una comunicatività strepitosa: sembra di avere un contatto diretto con l'asfalto. Certamente può aver influito una taratura non indovinata delle sospensioni. Se poi la moto è usata potrebbero anche aver bisogno di una revisionata. Come ti è stato detto anche gli pneumatici contano non poco ma tu hai una predilezione (mi sembra) per le moto che privilegiano la stabilità alla maneggevolezza. Allora capisco ed appoggio la soluzione Gixxer. Potrebbe essere di tuo gusto anche una Ninja. Scarterei la R6 e la Daytona.
 
10505933
10505933 Inviato: 3 Set 2010 7:38
 

Io ho guidato in pista sia il gixxerino che la cbr, entrambi gli ultimi modelli.... che dire.... CBR a vita!!!! icon_mrgreen.gif

(e fu così che l'anno dopo si comprò un gixxer 750.. icon_asd.gif )
 
10506062
10506062 Inviato: 3 Set 2010 8:10
 

Meno male il difetto di una moto è che sia ultra leggera veloce maneggevole e che ti da subito confidenza.....molto meglio il suzzu scorbutico peso e non maneggevole... 0509_vergognati.gif 0509_vergognati.gif 0509_vergognati.gif
 
10506098
10506098 Inviato: 3 Set 2010 8:18
 

Cosa c'è da capire icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
prenditi il GSX R che è un'ottima moto anche quella icon_mrgreen.gif
 
10506107
10506107 Inviato: 3 Set 2010 8:19
Oggetto: Re: non mi è piaciuto guidare il cbr 600 rr k8!
 

kenshinen ha scritto:
..ma non mi ha dato emozioni.. icon_cry.gif


Scusa ma che emozioni ti saresti aspettato di provare? eusa_think.gif

kenshinen ha scritto:
anzi appena son sceso dalla moto ripensandoci andavo anche troppo veloce e non va bene!


...e invece no.... VA BENE che sia così.... è una supersportiva, non una bici da passeggio, nè una moto da turismo...

kenshinen ha scritto:
con il gsxr è stato tutto piu' tranquillo e semplice.. ragazzi vi prego non bestemmiatemi contro.. è un forum del cbr e quindi è come insultarvi lo so..ma vi chiedo umilmente di aiutarmi a capire il perchè non mi è piaciuta sta moto, perchè ci son rimasto male ( esteticamente mi piace un casino! e mi dispiace un sacco per come mi son sentito, avrei voluto sentirmi meglio icon_rolleyes.gif )


Non ti è piaciuta perchè in fondo stai cercando altro da una moto... anche se il cbr ti piace esteticamente forse non è detto che ti garbi anche lo scopo per il quale è stato costruito...
 
10506186
10506186 Inviato: 3 Set 2010 8:48
 

..beh diciamo che quello che dici te lo dicono in molti....le honda sono delle grandi moto...ma la troppa "perfezione" non è che piace a tutti...io non ho mai provato un rr....avevo una fsport...di emozioni me ne ha date ma la ducati è un altra cosa (e non sono un fan ducatista sfegatato del marchio)...

io preferisco come te un certo peso per la moto rispetto ada moto "troppo" leggera....ok...le moto leggere sono più agili..vano più veloci...si sbattono tanto le varie case per togliere 1 chilo ogni anno.....io mi son preso una moto da 200 e passa chili a regime e non me ne frega nulla icon_asd.gif icon_asd.gif ...

Jeanne...chiedi che emozioni avresti dovuto provare.....cavolo ma se la moto non ci da emozioni che cavolo la compriamo a fare noi privati che non correranno mai da professionisti!??! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ...la moto è solo emozione...almeno a mio modo di vedere..e se a lui il cbr non ha trasmesso nulla è stato fortunato a notarlo adesso che l'ha solo provata...io c'ho messo un anno a capirlo eusa_wall.gif eusa_wall.gif ..

non ti fare troppi problemi kenshinen....se ti piacciono altre moto punta su quelle...le emozioni non te le danno le gomme o le sospensioni a puntino...sempre secondo me..

per l'unica moto che ho provato dopo la mia prima..le emozioni sono iniziate quando ci sono salito sopra..

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
10506257
10506257 Inviato: 3 Set 2010 9:04
 

warez ha scritto:


Jeanne...chiedi che emozioni avresti dovuto provare.....cavolo ma se la moto non ci da emozioni che cavolo la compriamo a fare noi privati che non correranno mai da professionisti!??! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ...la moto è solo emozione...almeno a mio modo di vedere..e se a lui il cbr non ha trasmesso nulla è stato fortunato a notarlo adesso che l'ha solo provata...io c'ho messo un anno a capirlo eusa_wall.gif eusa_wall.gif ..



La domanda è posta per cercare di capire cosa vuole lui da una moto....
Ad esempio per me, in questo momento, una moto mi emoziona quando mi permette di prendere una curva molto più velocemente della volta prima... le emozioni sono strettamente legate a ciò che si cerca... e spesso non tutti cerchiamo le stesse cose icon_mrgreen.gif

Comunque sono d'accordo sul fatto che debba comprare la moto che più lo convince e se il cbr non l'ha convinto è meglio se prende la gsx-r 0509_up.gif
 
10506446
10506446 Inviato: 3 Set 2010 9:42
 

Ciao, io vengo da un cbr 600 del 2007 e ora ho un gixxer 750 k8..

Che dire, il cbr l'ho odiato con tutta me stessa, non mi piaceva per niente.. non mi trovato, non mi dava fiducia..

salita sul gixxer, ho capito cosa voglio davvero da una moto e cosa cerco nella guida: la velocità, la stabilità dell'avantreno, la coppia prepotente e qualche cv in più..

Forse ti sei trovato bene sul suzuki perchè la posizione di guida è più rilassata rispetto al cbr, ma in pista non è molto vantaggioso perchè ti porta a guidare caricato in avanti.. Anche se una volta abituato poi tutto è molto semplice..

Il cbr è maneggevole e leggero, ma a me non ha mai entusiasmato..

Il suzuki è più pesante e le sospensioni di serie fanno ridere, ma con qualche accorgimento diventa la moto perfetta..

Consiglio personale, non prendere il 600..

Hai la possibilità di poter scegliere "la cilindrata di mezzo" che accontenta tutti..

unica nota negativa: il peso..

Metti sotto un bel paio di dunlop e risolvi anche il problema "reattività"..

0509_up.gif
 
10506533
10506533 Inviato: 3 Set 2010 9:59
 

GaiaMetallicA ha scritto:
Ciao, io vengo da un cbr 600 del 2007 e ora ho un gixxer 750 k8..

Che dire, il cbr l'ho odiato con tutta me stessa, non mi piaceva per niente.. non mi trovato, non mi dava fiducia..

salita sul gixxer, ho capito cosa voglio davvero da una moto e cosa cerco nella guida: la velocità, la stabilità dell'avantreno, la coppia prepotente e qualche cv in più..

Forse ti sei trovato bene sul suzuki perchè la posizione di guida è più rilassata rispetto al cbr, ma in pista non è molto vantaggioso perchè ti porta a guidare caricato in avanti.. Anche se una volta abituato poi tutto è molto semplice..

Il cbr è maneggevole e leggero, ma a me non ha mai entusiasmato..

Il suzuki è più pesante e le sospensioni di serie fanno ridere, ma con qualche accorgimento diventa la moto perfetta..

Consiglio personale, non prendere il 600..

Hai la possibilità di poter scegliere "la cilindrata di mezzo" che accontenta tutti..

unica nota negativa: il peso..

Metti sotto un bel paio di dunlop e risolvi anche il problema "reattività"..

0509_up.gif


buahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
buahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
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10506683
10506683 Inviato: 3 Set 2010 10:22
 

Jeanne ha scritto:


La domanda è posta per cercare di capire cosa vuole lui da una moto....
Ad esempio per me, in questo momento, una moto mi emoziona quando mi permette di prendere una curva molto più velocemente della volta prima... le emozioni sono strettamente legate a ciò che si cerca... e spesso non tutti cerchiamo le stesse cose icon_mrgreen.gif

Comunque sono d'accordo sul fatto che debba comprare la moto che più lo convince e se il cbr non l'ha convinto è meglio se prende la gsx-r 0509_up.gif


l'avevo capita nel senso sbagliato...perdono 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif icon_smile.gif
 
10506694
10506694 Inviato: 3 Set 2010 10:23
 

PaoloKawa ha scritto:


buahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
buahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
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dimmi .. icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10507094
10507094 Inviato: 3 Set 2010 11:20
 

warez ha scritto:
le emozioni non te le danno le gomme o le sospensioni a puntino...sempre secondo me..

Non condivido... le gomme sono una componente fondamentale e possono comportare uno stile di guida profondamente diverso sulla stessa moto...

Non credo sia però questo il caso di Kenshinen...

Sinceramente lo vedo un po' troppo agitato... dovrebbe prendere una decisione con più serenità. Inoltre bisognerebbe capire bene che la strada non è la pista e che le marce non si tirano un sacco! Perchè altrimenti è meglio il citato triciclo della Peg Perego!

Comunque... non è detto che una moto più leggera, ecc... sia necessariamente "migliore" per tutti: ognuno è in cerca di sensazioni diverse...
 
10507133
10507133 Inviato: 3 Set 2010 11:26
 

davidsnow ha scritto:

Inoltre bisognerebbe capire bene che la strada non è la pista e che le marce non si tirano un sacco! Perchè altrimenti è meglio il citato triciclo della Peg Perego!


Scusa ma dubito che al suo primo giro abbia tirato le marce come si farebbe in pista, eh.... icon_mrgreen.gif
 
10507257
10507257 Inviato: 3 Set 2010 11:40
 

Magari non come in pista ma tirare le marce di un mezzo che manco conosci su strada ti sembra una condotta di guida adatta?

Citazione:
ho tirato un sacco le marce, è stra veloce!


Solo che tiri la prima sei a più di 100 km/h.... icon_rolleyes.gif
 
10507312
10507312 Inviato: 3 Set 2010 11:47
 

Magari l'ha provata al banco.. icon_asd.gif
 
10507348
10507348 Inviato: 3 Set 2010 11:52
 

GaiaMetallicA ha scritto:
Magari l'ha provata al banco.. icon_asd.gif


...o magari le ha tirate fino a 8.000 giri senza neanche mai entrare in coppia... icon_xd_2.gif


Ovviamente io scherzo, ma neanche tanto... al mio primo giro sul cbr che ho ora, mi sembrava di andare forte e invece, come ho scritto sopra, neanche l'ho portata al numero di giri sufficiente per permettere al motore di entrare in coppia.... icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
10507606
10507606 Inviato: 3 Set 2010 12:19
 

Jeanne un conto se avesse una buona esperienza ma...

kenshinen ha scritto:
[...]avevo un motard 125 da competizione prima (suzuki rm 125 valenti racing)...dopo 1 anno l'ho lasciato in garage senza mai usarlo, una guida troppo nervosa, non potevo girare per ore con quella, per andare a fare giretti fuori città, rilassarmi, era come entrare in guerra ogni volta 0509_mitra.gif ..e ce n'erano di piu' scorbutici in giro, eppure mi stancava letteralmente, non ho piu' voluto salire su quella moto neanche dopo 1 anno!! eusa_think.gif

stessa cosa ho avuto per un certo periodo il bmw f650 gs del 2003, l'ho usato 3 volte[...]


Dopo una 125 e 3 volte sul bmw 650 hai presente cosa è andare anche solo agli 8000 giri? Cavolo a me la prima volta che sono andato ai 9000 lo stomaco è sceso alle unghie dei piedi...
 
10508074
10508074 Inviato: 3 Set 2010 13:07
 

no vabe' ho sbagliato a parlare...non ho tirato le marce, probabilmente cambiavo sui 9000 perchè poi cominciava ad andare veramente veloce, e siccome sono abbastanza un fifone cambiavo..MAGARI in una marcia avro' toccato anche i 11000-12000...(anche perchè poi c'erano i dossi alti 1 metro e dovevo inchiodare icon_eek.gif )
ma la sensazione che posso descrivere con la razionalità del giorno dopo: mi sembrava proprio un giocattolo, non tanto una moto, e il sound nn mi trasmetteva "potenza" bensi' sembrava una moto quasi elettrica...bo una moto fatta di "carta", mi sembrava di fluttuare nell'aria ( non sto dicendo che non è potente nè..tutt'altro, non è un fatto di potenza!! capitemi)...la sensazione che voglio è invece "sentire" una moto, capirla, conoscerla, fare pieghe paurose, senza necessariamente fare il tempo in pista migliore di tutti, visto che sto partendo da zero

con questo voglio dire che forse non è adatta a me proprio perchè magari è piu' "bella" quando uno ci prende la mano in pista..la maneggevolezza e l'agilità nei cambi di direzione..ma ora che voglio imparare a piegare (come si deve e come fanno in pista icon_twisted.gif ) FORSE preferirei una moto che trasmette stabilità e sicurezza piu' che velocità e maneggevolezza...

lo so ragazzi non son capace e dovrei cominciare con qualcosa di piu' base, la so la cantilena, ma quelle moto mi piacciono, mi affascinano, le supersport sono LE MOTO per antonomasia, non naked o turismo o enduro
voglio avvicinarmi alle supersport perchè mi incuriosisce veramente tanto la pista..ma non sono ancora in grado di piegare e non vedo l'ora di imparare ( anche perchè dopo 6 mesi con una naked entry level vorresti gia' cambiarla, e quindi altro tempo, altro denaro)
 
10508113
10508113 Inviato: 3 Set 2010 13:11
 

Credo allora che tu abbia capito benissimo perchè non ti è piaciuto il cbr icon_mrgreen.gif
anche se le ragioni sono del tutto discutibili... l'importante è che tu ti senta a tuo agio sulla moto che è una condizione indispensabile per imparare bene ed in fretta icon_mrgreen.gif
 
10508157
10508157 Inviato: 3 Set 2010 13:15
 

Jeanne ha scritto:
Credo allora che tu abbia capito benissimo perchè non ti è piaciuto il cbr icon_mrgreen.gif
anche se le ragioni sono del tutto discutibili... l'importante è che tu ti senta a tuo agio sulla moto che è una condizione indispensabile per imparare bene ed in fretta icon_mrgreen.gif


ma rispondi anche? icon_lol.gif icon_lol.gif

dai facciamo i seri....... icon_mrgreen.gif
 
10508402
10508402 Inviato: 3 Set 2010 13:38
 

Questo post sembra quasi da ducatista... icon_asd.gif icon_asd.gif

Non ho poi ben capito che hai scritto a fare qui che è il forum cbr quando del cbr non ti piace niente...vai a scrivere nel forum gsx-r e scrivi le cose positive.
 
10508696
10508696 Inviato: 3 Set 2010 14:14
 

scrivo cosi' perchè mi piace tanto esteticamente e so che è una moto validissima ma non mi ci sono trovato..e ci son rimasto male, molto, per come mi son sentito... tant'e' che vorrei provarla ancora per cercare di capirla di piu'..
se vi ho dato fastidio in qualche modo nell'orgoglio scusate andro' a scrivere altrove per tentare di capire cosa voglio da una moto e quali sensazioni cerco
 
10509047
10509047 Inviato: 3 Set 2010 15:20
 

...dare fastidio nell'orgoglio?! ...e perchè?! icon_eek.gif
 
10509385
10509385 Inviato: 3 Set 2010 16:34
 

Ragazzi, i gusti son gusti icon_asd.gif
 
10509431
10509431 Inviato: 3 Set 2010 16:46
 

Per me quella moto ti ha fatto prendere un bello spavento. Lo dico perchè dalle tue parole mi sembra di capire che ti ha messo in soggezione il fatto che la CBR è molto reattiva. Forse per te è meglio una moto dalla ciclistica meno maneggevole, un po' come i vecchi GSX-R Srad o le Ninja 750 degli anni '90. La ricerca degli ultimi anni è andata giustamente nella direzione di esaltare la maneggevolezza, giustamente perché queste moto sono state progettate per andare al massimo perciò in pista. Una moto tipo "incudine" dà sicuramente più sicurezza sull'anteriore ma è solo un blocco di tipo psicologico. Ti assicuro che l'anteriore della RR tiene benissimo in entrata, il fatto che vada giù come un fulmine potrebbe metterti a disagio se non sei un pilota smaliziato ma dopo un po' capisci che ti puoi fidare e anzi se ne apprezza il vantaggio: così riesci a chiudere meglio e prima la traiettoria.
Se la moto ti sembra di "carta" è per via della sua leggerezza. Per me ti senti spaesato, impaurito di fronte ad una moto che è un fulmine nei cambi di traiettoria, hai paura che ti scaraventi a terra. Non è cosi, credimi. Però mi rendo conto che se uno guida impaurito non è una buona cosa quindi: o accetti il fatto di superare questo tuo blocco psicologico provando e riprovando oppure cambi genere e vai su una Ducati 749.
 
10509955
10509955 Inviato: 3 Set 2010 18:22
 

dieffe79 ha scritto:
Per me quella moto ti ha fatto prendere un bello spavento. Lo dico perchè dalle tue parole mi sembra di capire che ti ha messo in soggezione il fatto che la CBR è molto reattiva. Forse per te è meglio una moto dalla ciclistica meno maneggevole, un po' come i vecchi GSX-R Srad o le Ninja 750 degli anni '90. La ricerca degli ultimi anni è andata giustamente nella direzione di esaltare la maneggevolezza, giustamente perché queste moto sono state progettate per andare al massimo perciò in pista. Una moto tipo "incudine" dà sicuramente più sicurezza sull'anteriore ma è solo un blocco di tipo psicologico. Ti assicuro che l'anteriore della RR tiene benissimo in entrata, il fatto che vada giù come un fulmine potrebbe metterti a disagio se non sei un pilota smaliziato ma dopo un po' capisci che ti puoi fidare e anzi se ne apprezza il vantaggio: così riesci a chiudere meglio e prima la traiettoria.
Se la moto ti sembra di "carta" è per via della sua leggerezza. Per me ti senti spaesato, impaurito di fronte ad una moto che è un fulmine nei cambi di traiettoria, hai paura che ti scaraventi a terra. Non è cosi, credimi. Però mi rendo conto che se uno guida impaurito non è una buona cosa quindi: o accetti il fatto di superare questo tuo blocco psicologico provando e riprovando oppure cambi genere e vai su una Ducati 749.


ooooh questi commenti si che mi piacciono..si magari non proprio spavento, non ho paura delle moto, ho paura della strada piu' che altro.
Sfiducia, diffidenza la chiamerei, in una moto cosi' reattiva e leggera.
Anche perchè dopo avere guidato 20 minuti uno streetfighter ce ne vuole ad avere paura 0509_doppio_ok.gif
comunque quello che hai detto potrebbe essere vero! anche perchè è un mondo completamente nuovo per me quello delle supersport! (le naked secondo me hanno una guida COMPLETAMENTE diversa..ma proprio completamente)
come mai una ducati 749? cos'ha di diverso? icon_question.gif
 
10511010
10511010 Inviato: 3 Set 2010 20:39
 

E' una questione di scelte progettuali (quote ciclistiche, avancorsa, interasse ecc.), le Ducati SS-SBK da sempre hanno un avantreno granitico, a prova di cannonate ma il loro problema è che la moto è decisamente "testarda" nei cambi veloci di inclinazione e va guidata molto di corpo, quindi richiede più fatica e alla lunga (una sessione di giri veloci) c'è un calo di concentrazione. Chi va come un treno con una Ducati 749-999 ed esce fresco come una rosa o è un fenomeno della natura o si chiama Bayliss. La moto è molto stabile, dà fiducia ma tirata al limite richiede un forte impegno psicofisico ed il bicilindrico scalcia molto.
La CBR è un'altra moto, per me è l'ideale per chi vuole imparare ad andare forte in pista: comunicativa, leggerissima, agilissima ma sempre sincera. Non ho mai sentito dire da chi l'ha guidata: "cavolo, stavo andando forte ma non ero impiccato eppure mentre stavo entrando in curva mi ha mollato l'anteriore e sono andato giù. Non capisco come sia potuto succedere". Ecco, questo è il commento tipico di chi guida un altro genere di moto, la CBR ti avvisa prima che stai osando troppo.
A questo punto credo che hai materiale sufficiente per darti una risposta.
Buona scelta.
 
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