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OH maestri ducatisti! Ecco la fine della mia storia..[1098]
10231378
10231378 Inviato: 14 Lug 2010 22:56
Oggetto: OH maestri ducatisti! Ecco la fine della mia storia..[1098]
 



Ciao ragazzi chi si ricorderà di me, troverà questo topic di completo sconforto..

VI scrivo per raccontarvi la fine della causa avviata contro ducati dopo 7 mesi dal suo inizio.. 7 mesi senza moto..

la moto era entrata in concessionaria per la rottura spontanea di uno specchietto, un rumore anomalo al motore e appannamento al faro e alla strumentazione..

dopo 3 mesi di fermo in ducati hanno deciso che nulla sarebbe stato sostituito.. quindi io orgoglioso come sono avvio una causa legale costatami davvero tanto! oltre i 7 mesi di fermo della moto..

dicevano che la strumentazione e il faro non era cambi riconosciuti.. e che lo specchietto non si era rotto accidentalmente.. successivamente allo smontaggio "resesi conto della rottura del perno carena" affermarono che tale cambio non era riconosciuto dalla garanzia.. e che una sciocchezza del genere poteva essere ben sistemata con della vetro resina!


oggi dopo oltre 7 mesi e una canzone siamo arrivati a questo punto:

1 il rumore che dicevano non era nulla dopo un obbligo e dico obbligo di controllo! era dovuto ad un consumo elevato con conseguente rigatura di camme e bilanceri di entrambi i cilindri e ad una rottura del collettore all'attacco del cilindro verticale..

2 lo specchietto dopo numerosi controlli non presenta nessun graffio superficiale ne botte quindi è da ritenersi da sostituire in garanzia.

3 la strumentazione in quanto rischiosa in caso di appannamento va sostituita in garanzia.

4 il faro non è da ritenersi necessario la sostituzione..anche se l'acqua gocciola con la condenza.. NON cambiato !!

5 la carene presenta una rottura da infrazione quindi essendo il nostro personale qualificato non verrà effettuato alcuno cambio. Non cambiato !!!

6 camme e bilanceri distrutti cambio in garanzia

7 collettore cambio in garanzia



in sostanza c'è la fregatura!! dopo quasi 8 mesi.. con esattezza 7 mesi e 22 giorni la garanzia è scaduta.. quindi loro effettueranno tutti i cambi in garanzia appatto che io paghi tutti i tagliandi che dovevano essere effettuati lungo l'arco temporale di utilizzo.. la moto aveva percorso appena 8 mila km quando è entrata in consessionaria 8 mesi fa sempre tagliandata e adesso negano la riparazione a patto che paghi oltre 900 euro di tagliandi obbligatori...anche se la moto è stata ferma per quasi 8 mesi.


che dire è una marchio serio? da premettere che questa moto è stata usata solo su strada per un arco molto breve e per pochi km..Da esperto!

mi sono consolato con una yamaha r1 2010 acquistata di seconda mano a 12 mila compreso passaggio.. presa a 7500 km percorsi 14300 km in 4 mesi nessun problema nessuna rottura nessun rumore anomalo..

gran motore, intuitiva una moto carina da provare..

vedendo l'abisso pur essendo un convinto nazionalista.. vi invito a provare altro c'è di meglio icon_wink.gif
 
10231544
10231544 Inviato: 14 Lug 2010 23:06
 

non ho capito una cosa:
la 1098 l'hai affiancata alla yamaha o hai venduto la prima per la seconda ?
 
10231707
10231707 Inviato: 14 Lug 2010 23:24
 

la 1098 ragazzi e incredibilmente ancora in concessionaria.. ho ricevuto solo ieri la notizia che dovrò pagare tutti i tagliandi non eseguiti in questi 8 mesi per poter ricevere i cambi in garanzia riconosciuti..

è una favola.. una brutta favola.. un horror! ma è la verità icon_asd.gif

r1 big ben è la mia attuale compagna.. bella moto, però certo non sto qui a parlare di un marchio invece di un altro.. ma solo per dirvi che gira e rigira con la mia bella ducati 1098 è finita in questo modo..


comunque parlando con voi la cosa che mi spaventa di più...non è lo specchietto o la carena o il collettore che si sono disintegrati.. ma le camme!!! come c***o si sono usurate tanto da rigarsi e fare rumore in 8 mila km!! ma che siamo pazzi! ho avuto un r6 del 2000 con cui ho percorso prima di venderla 60 mila km senza cambiare mai nulla!! come c***o si rigano le camme!! me lo spiegate?

cosa mi hanno risposto ? che nella serie del 2008 sicuramente queste camme erano state fatte con dei materiali difettosi.. ma che adesso sicuramente hanno risolto... mha!!!

chissa quanti ragazzi come quelli che qui su questo forum lamentano rumori anomali non sanno di avere delle camme rigate!!

il bello che io ho dovuto costringerli a controllore..perche fino all'ultimo asserivano che fosse un rumore normale...

incompetenza..
 
10231762
10231762 Inviato: 14 Lug 2010 23:32
 

DrakonKittato ha scritto:
chissa quanti ragazzi come quelli che qui su questo forum lamentano rumori anomali non sanno di avere delle camme rigate!!


eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
 
10231794
10231794 Inviato: 14 Lug 2010 23:36
 

dirtsayeah ha scritto:


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senti questo rumore? smonta il copri teste.. e guarda le tue belle camme.. ti verrà da piangere
 
10231839
10231839 Inviato: 14 Lug 2010 23:42
 

ciao drako

mi dispiace come sia finita la tua avventura.
io comunque avrei cambiato conce gia' da molti mesi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
10231880
10231880 Inviato: 14 Lug 2010 23:48
 

DrakonKittato ha scritto:


senti questo rumore? smonta il copri teste.. e guarda le tue belle camme.. ti verrà da piangere


guarda che bianchina non fa' nessun rumore strano,è il proprietario l'unico strano rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
10231902
10231902 Inviato: 14 Lug 2010 23:51
 

1fuoripista ha scritto:
ciao drako

mi dispiace come sia finita la tua avventura.
io comunque avrei cambiato conce gia' da molti mesi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif


il conce al massimo è stato un pò sgarbato.. ma non credo che la colpa di tutto questo sia unicamente colpa sua.. avrei e starei ancora aspettando ? bho non so che pensare.. voglio solo chiudere sta storia.. con i soldi spesi mi sarei potuto comprare un altra moto.. non so fino a che punto resterò in casa ducati..
 
10231936
10231936 Inviato: 14 Lug 2010 23:57
 

ma come
mi sembra di ricordare che il cupolino te l'abbia rotto lui,opp mi sbaglio?

comunque fidati che se il conce avesse voluto la motol'avresti gia' apposto da parecchi mesi.
fanale escluso.
per quanto riguarda invece le camme.cazzarola,un difettuccio puo' succedere.
pensa a qualcuno è successo di peggio e gli e stato cambiato l'intero motore.tutto in garanzia,anzi a 2 mesi dalla scadenza.

ciao e auguri 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
10231939
10231939 Inviato: 14 Lug 2010 23:57
 

personalmente ritengo la nuova r1 un bidone con le ruote...prestazionalmente non vale nessun'altra 1000 e 1200 in circolazione...oppure ho sempre incontrato dei grandi imbecilli in pista che le guidavano, cosa magari probabile.. per quanto riguarda la tua storia mi dispiace molto che sia finita cosi, ma ritengo tutto questo colpa del tuo concessionario e della tua noncuranza nel cambiarlo.. ducati fa fede ai concessionari, come lo fanno honda yamaha suzuki etc etc, se poi il concessionario è un figlio di p*****a che tira acqua al suo mulino purtroppo non puoi farci nulla, se non portarla da un altro cosa che non ti è mai passata per l'anticamera del cervello icon_smile.gif io personalmente mi tengo la mia ducati tra un problema e l'altro e vado fiero di sfoggiarla in strada e tra i cordoli icon_smile.gif sono comunque molto dispiaciuto per come sia finita la tua storia, e spero tu non sia uno di quei tanti che stanno riscontrando problemi a selettori cambio e batteria delle yamaha perchè altrimenti penso faresti un bel viaggetto a Lourdes icon_wink.gif

0510_saluto.gif
 
10231963
10231963 Inviato: 15 Lug 2010 0:02
 

DrakonKittato ha scritto:


il conce al massimo è stato un pò sgarbato.. ma non credo che la colpa di tutto questo sia unicamente colpa sua.. avrei e starei ancora aspettando ? bho non so che pensare.. voglio solo chiudere sta storia.. con i soldi spesi mi sarei potuto comprare un altra moto.. non so fino a che punto resterò in casa ducati..


il conce cosa???? ma se ci hai detto che tis ei ritrovato specchietto distrutto e carena aperta con gli attacchi delle staffe sdradicati!!!!!! ducati ti ha risolto i problemi che ha ritenuto consoni al difetto di fabbrica, non è tenuto a cambiare in garanzia ciò che il concessionario danneggia, quello devi vedertela tu con il concessionario, per quanto riguarda i tagliandi cosa pretendi che ti abbinino la garanzia ad un libretto privo di timbri dei tagliandi? ancora grazie che ti hanno dato la possibilità di farli a km e tempi scaduti altre case ti avrebbero stracciato il foglio di garanzia in faccia... sarà...ma al nord le cose funzionano diversamente icon_asd.gif
 
10231964
10231964 Inviato: 15 Lug 2010 0:02
 

fedy,
che r1 a scoppi sballati è un bidone lo sappiamo tutti,pero' dai.un po' di tatto icon_asd.gif icon_asd.gif

per me' l'unica moto valida è la suzuky eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif
 
10231971
10231971 Inviato: 15 Lug 2010 0:03
 

1fuoripista ha scritto:
fedy,
che r1 a scoppi sballati è un bidone lo sappiamo tutti,pero' dai.un po' di tatto icon_asd.gif icon_asd.gif

per me' l'unica moto valida è la suzuky eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif


la suzuki è una gran moto..peccato per le dimensioni...ma ragazzi ha un motore che fa paura... le r1 al paul ricard sele giocavano con i gsxr750 domenica icon_asd.gif era imbarazzante sorpassarle
 
10231998
10231998 Inviato: 15 Lug 2010 0:08
 

1fuoripista ha scritto:
guarda che bianchina non fa' nessun rumore strano,è il proprietario l'unico strano rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

al massimo sono diversamente normale,
e poi senti da che pulpito arriva la predica !

DrakonKittato ha scritto:

il conce al massimo è stato un pò sgarbato.. ma non credo che la colpa di tutto questo sia unicamente colpa sua.. avrei e starei ancora aspettando ? bho non so che pensare.. voglio solo chiudere sta storia.. con i soldi spesi mi sarei potuto comprare un altra moto.. non so fino a che punto resterò in casa ducati..


ma l'avvocato ha solo sollecitato con una lettera o ha aperto una causa con il conce ??
cioè chi paga le spese legali ? tu ?

per le camme rigate c'è da dire che la loro usura è fisilogica perchè per quanto possa essere ben lubrificata la zona punterie c'è sempre uno sfregamento metallo contro metallo (camma/valvola o camma/bilanciere) e questo è amplificato nel desmo perchè il bilancieri sfragano sulle camme per tutto l'arco di rotazione, sia con la parte del bilanciere che apre e sia con quella che chiude, dunque più che controllare se sono rigate bisognerebbe capire se il raporto rigatura/chilometraggio è corretto, e io questo non lo so valutare onde per cui è inutile che apra alcunchè !
 
10232006
10232006 Inviato: 15 Lug 2010 0:10
 

dirtsayeah ha scritto:



per le camme rigate c'è da dire che la loro usura è fisilogica perchè per quanto possa essere ben lubrificata la zona punterie c'è sempre uno sfregamento metallo contro metallo (camma/valvola o camma/bilanciere) e questo è amplificato nel desmo perchè il bilancieri sfragano sulle camme per tutto l'arco di rotazione, sia con la parte del bilanciere che apre e sia con quella che chiude, dunque più che controllare se sono rigate bisognerebbe capire se il raporto rigatura/chilometraggio è corretto, e io questo non lo so valutare onde per cui è inutile che apra alcunchè !


che c***o hai detto ?????? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
 
10232019
10232019 Inviato: 15 Lug 2010 0:13
 

Cicciopower ha scritto:


che c***o hai detto ?????? icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

aspetta che te lo riscivo:

per le camme rigate c'è da dire che la loro usura è fisilogica perchè per quanto possa essere ben lubrificata la zona punterie c'è sempre uno sfregamento metallo contro metallo (camma/valvola o camma/bilanciere) e questo è amplificato nel desmo perchè il bilancieri sfragano sulle camme per tutto l'arco di rotazione, sia con la parte del bilanciere che apre e sia con quella che chiude, dunque più che controllare se sono rigate bisognerebbe capire se il raporto rigatura/chilometraggio è corretto, e io questo non lo so valutare onde per cui è inutile che apra alcunchè !

capito mi hai ?
 
10232059
10232059 Inviato: 15 Lug 2010 0:21
 

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
10232085
10232085 Inviato: 15 Lug 2010 0:29
 

1fuoripista ha scritto:

ecco l'esploso mi da ragione eusa_liar.gif


e comunque il materiale "rigato" via dall'albero avrebbero dovuro trovarlo nell'olio o nel filtro....
ma i filtri gli ispezionano o gli buttano via subito ? eusa_think.gif
 
10232093
10232093 Inviato: 15 Lug 2010 0:31
 

DrakonKittato ha scritto:


il conce al massimo è stato un pò sgarbato.. ma non credo che la colpa di tutto questo sia unicamente colpa sua.. avrei e starei ancora aspettando ? bho non so che pensare.. voglio solo chiudere sta storia.. con i soldi spesi mi sarei potuto comprare un altra moto.. non so fino a che punto resterò in casa ducati..


bho a quanto mi dicono loro hanno le mani legate perche è lo stesso tecnico ducati a dire loro cosa fare o meno..

il cupolino se volevano lo potevano sostituire senza problemi. ha una normale crepa, ma ducati dice che è stato forzato e la stessa ducati difende il suo concessionario.. quindi girà e rigira sempre io la prendo nel culo..
 
10232105
10232105 Inviato: 15 Lug 2010 0:34
 

Cicciopower ha scritto:


la suzuki è una gran moto..peccato per le dimensioni...ma ragazzi ha un motore che fa paura... le r1 al paul ricard sele giocavano con i gsxr750 domenica icon_asd.gif era imbarazzante sorpassarle


io la trovo una gran bella moto.. certo ci vorrebbero spesi un bel pò di soldi..avrei qualche idea la trovo fin troppo plasticosa.. ma penso di venderla e provare altro..

l'altro giorno è passata una suzuki 1000 del 2009 full akra.. madonna mia che bordello che faceva..

non so che moto prendere in seguito..sono indeciso tra aprilia e nuova honda (ne parlano davvero bene )
 
10232114
10232114 Inviato: 15 Lug 2010 0:37
 

dirtsayeah ha scritto:

ecco l'esploso mi da ragione eusa_liar.gif


e comunque il materiale "rigato" via dall'albero avrebbero dovuro trovarlo nell'olio o nel filtro....
ma i filtri gli ispezionano o gli buttano via subito ? eusa_think.gif


quello che vuole dire..

non importa se sono rigati...l'importante è il gioco di accoppiaggio..

1 è vero, ma una normale usura non riga le camme e riduce il gioco alla pari maniera della mia..

2 le camme non si usurano in 8 mila km perche se no sarebbe preoccupante..
 
10232152
10232152 Inviato: 15 Lug 2010 0:45
 

DrakonKittato ha scritto:

le camme non si usurano in 8 mila km perche se no sarebbe preoccupante..

credo che la sostituzione dei 2 (4) alberini sia prevista intorno ai 30/40.000 km
 
10232163
10232163 Inviato: 15 Lug 2010 0:47
 

Cicciopower ha scritto:
personalmente ritengo la nuova r1 un bidone con le ruote..
0510_saluto.gif


però voglio quotare questo messaggio e dire..

questo bidone di moto.. in quasi 8 mila km non mi ha lasciato mai a piedi.. e adesso ne ha 14 mila e passa.. le mie ex giappo hanno viaggiato e tanto e non si sono mai fermate..

con la mia solita imparzialità.. dato che i soldi in tutti i casi sono io a uscirli.. una domanda..

quante volte mi ha lasciato a piedi la mia 1098 ?

1..2...anzi no 3.... vi sbagliate 4! in 8 mila km 4 volte!... 3 con carrattrezzi..dio mio pagato.. ahaha

e poi problemi? tanti tanti tanti.. mha mi sà che comprerò un bel cavalletto e la espongo in garage.. meglio non usarla tanto icon_smile.gif
 
10232580
10232580 Inviato: 15 Lug 2010 7:54
 

DrakonKittato ha scritto:


però voglio quotare questo messaggio e dire..

questo bidone di moto.. in quasi 8 mila km non mi ha lasciato mai a piedi.. e adesso ne ha 14 mila e passa.. le mie ex giappo hanno viaggiato e tanto e non si sono mai fermate..

con la mia solita imparzialità.. dato che i soldi in tutti i casi sono io a uscirli.. una domanda..

quante volte mi ha lasciato a piedi la mia 1098 ?

1..2...anzi no 3.... vi sbagliate 4! in 8 mila km 4 volte!... 3 con carrattrezzi..dio mio pagato.. ahaha

e poi problemi? tanti tanti tanti.. mha mi sà che comprerò un bel cavalletto e la espongo in garage.. meglio non usarla tanto icon_smile.gif


..se ti piace la tua r1 tienitela stretta...certo se pensi già alla honda o alla rsv avrei preso direttamente quelle ma se hai fatto questa mossa un motivo ci sarà..

ciccio...
io capisco che la garanzia non te la passino cosi con un libretto dei tagliandi bianco...ma sto tipo non usa la moto da 7 mesi...cioè..gli passassero anche i tagliandi...usato la 1098 per 8000km?!...900 euro per tutti i tagliandi!?..si spera che il primo finto ed il secondo li abbia fatti.. deve spendere 900 euro di cosa!?..
..ha fatto bene a cambiare e fa bene ad essere arrabbiato con concessionario e ducati...io non credo che un concessionario ducati agisca cosi..come pare a lui...quindi anche ducati ha le sue colpe in questa storia..

dragonkittato doveva cambiare concessionario..quello si....e forse a sto punto parlavamo di quanto andava bene la sua 1098...o forse no...ma sempre il beneficio del dubbio ci rimarrà aimè...

quoto che al nord le cose funzionano diversamente....è brutto ma è la verità..ne sono convinto pure io....

ultima parolina per drakon: io non so ad una telenovela del genere come reagirei se mi capitasse..ma adesso non andare a maledire ducati a destra e a manca unendoti a quella schiera di fissati sulla diatriba jap vs ita..i problemi li hanno tutti..ogni casa...goditi la tua r1..ma non pensare che la yamaha adesso sia meglio della ducati solo perchè la r1 non ti ha mai lasciato a piedi...hai avuto dei problemi...l'esemplare sfigato capita e per te cosi è stato..

adesso con la moto la in ducati cosa succede?!... eusa_think.gif eusa_think.gif

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
10232626
10232626 Inviato: 15 Lug 2010 8:05
 

...a me detta proprio col cuore, screditare un marchio intero solo perchè uno ha avuto dei problemi....Beh pare una cazzata.
Non mi metto a dire che la packard bell fa schifo solo perchè ho preso un pc pacco della loro marca...

E poi... TUTTI i tagliandi a pagamento in 8 mesi..........Manco fossimo sempre in officina.

Comunque mi dispiace per la spiacevole vicenda
 
10232720
10232720 Inviato: 15 Lug 2010 8:21
 

drakon sei stato sfortunato, ciò non significa che la 1098 non sia una buona moto però... comunque ti consiglio di puntare su aprilia 0509_up.gif pochi alti ma ha un gran bel motore e ciclistica 0509_up.gif
 
10233239
10233239 Inviato: 15 Lug 2010 9:45
 

da appassionato ducatista . . . non posso certo evitare di pensare che sia una brutta storia! concessionario, non concessionario . . . l'azienda non ha colpe? nessuna? mi sembra esagerato. i concessionari chi li sceglie? se riscontri che l'operato di un concessionario non è professionale perché prenderne le difese?
Su una moto così costosa l'assistenza dovrebbe essere un diritto inalienabile. Purtroppo, quando si tratta di riparare ai problemi la case motociclistiche fanno molta fatica, in questo la Ducati non è certo da sola ma in buona compagnia!!!

Qualunque libricino di marketing teorizza un orientamento verso il cliente . . . se un cliente lo si fa fuggire verso un concorrente e probabilmente non tornerà più . . . allore le politiche aziendali sono da rivedere.
Se un cliente fa il furbo bene, altrimenti ha diritto a quanto gli spetta, senza avvocati o altro! 0509_down.gif
 
10233559
10233559 Inviato: 15 Lug 2010 10:32
 

anomico questo è un discorso già affrontato... icon_wink.gif io credo come in molti qui, che il problema principale è che il concessionario si è comportato da perfetto testa di c.... purtroppo in questi casi cosa dovrebbe fare Ducati? mi sembra un pò assurdo attaccare la casa madre... comunque mi spiace per Drakon e capisco la sua scelta!!!
Anche se come ho già detto un sacco di volte, bisogna anche avere una buona dose di fortuna quando compri una mezzo a motore... la moto nata male c'e' in tutte le case costruttrici!! icon_wink.gif
 
10233816
10233816 Inviato: 15 Lug 2010 11:02
Oggetto: Hi
 

Ho per caso letto il tuo post precedente alcuni giorni fa', e a parte la massima solidarieta' 0510_five.gif
(e sempre vero che finche queste brutte avventure capitano ad altri non ci si puo' rendere conto
degli 'sbattimenti' che un costoso passatempo dovrebbe anzi alleviarti) icon_evil.gif
anche perchè, in maniera mooolto minore, anche io (come tanti mi sembra)
ho avuto le mie belle disavventure quest'anno con la mia 848 che in 4 mesi di attività è stata
ferma 2. icon_evil.gif
Un' altra cosa fastidiosa (a parte la supponnenza del mio EX conce Ducati) è la richiesta dei tagliandi,sacrosanta, ma non in casi
particolari come il tuo, e anche come il mio, con moto praticamente inutilizzate, pero' da tagliandare!.....
Ducati, secondo me, dovrebbe prendersi anche lei le sue responsabilita': icon_evil.gif
prima cosa fare moto che almeno fino ai 20.000Km non diano problemi!!
scegliere un po' meglio la propria rete di assistenza, anche questo mi sembra un malumore molto risentito nei forum e oltre....
qual'ora succedano eventi di questo genere intervenire direttamente sulle moto e
concedere la ragione al cliente anche se vi fosse qualche dubbio....
(cose che, in parte, fortunatamente con altre marche ho trovato)

Se sommiamo tutte queste cose il quadro che ne esce è la famosa sensazione che una
volta presi i soldi il cliente sia preso abbondantemente per il C...
per questo al momento del cambio moto (fra taaanti anni è!!) difficilmente anche io, tornero'
a Ducati.

P.S. a me l'R1 sembra una gran bella moto, provai la versione 2003 (credo la prima a iniezione)
altri tempi e altra moto, ma quella era veramnete fantastica...cattiva!!
 
10235102
10235102 Inviato: 15 Lug 2010 13:33
 

i clienti se li lasciano scappare e non tornano più..

comunque fate voi.. io non voglio aprire nessuna diatriba e non capisco perche qui voi avete il terrore di questo tipo di discussioni..

vi ripeto io non sono a favore ne di suzuki o yamaha o ducati.. io sto con il più forte! icon_asd.gif quindi il marchio che mi appaga di più diventa il mio fornitore.. e di certo ducati non mi soddisfa..troppi problemi

con yamaha già sono alla terza moto tutte usate.. e con una prima di venderla ho superato i 50 mila..evidentemente sono belle toste icon_wink.gif ora mi sa che proverò aprilia che mi gusta tanto tanto.

per la mia ducati credo restera in concessionaria altri 1-2 mesi dato che devono sostituire tutto e a quanto pare fare questi mistici tagliandi
 
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