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Multa per aver avvisato i vigili... guardate
10036798
10036798 Inviato: 14 Giu 2010 15:24
 

Da me ne hanno appena fatti 2 su una strada principale,quelli in cemento rialzati.
Ricordo che quando ero alle medie il sindaco dell'epoca disse: "no su quella strada non possiamo mettere dei dossi perchè le ambulanze potrebbero avere dei problemi",ora ce ne sono ben 2 icon_asd.gif
 
10037577
10037577 Inviato: 14 Giu 2010 17:48
 

Ragazzi, non ci sono storie, sono illegali: bisogna fare denunce e far pagare gli amministratori che sbagliano.

In alternativa, sopportare.

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10037845
10037845 Inviato: 14 Giu 2010 18:36
 

Tuthmosi ha scritto:
Quanti soldi inutilmente spesi per metterli e quanti da spendere ora per toglierli....

Eppure, quando sul forum comparve la notizia che a Livorno Ferraris avrebbero smesso di usare i velox sostituendoli con tanti bei dossi qui sul tinga si fece quasi un monumento al sindaco..


Livorno Ferraris: 1° Comune deautoveloxizzato
 
10038026
10038026 Inviato: 14 Giu 2010 19:08
 

42 ha scritto:

Eppure, quando sul forum comparve la notizia che a Livorno Ferraris avrebbero smesso di usare i velox sostituendoli con tanti bei dossi qui sul tinga si fece quasi un monumento al sindaco..


Livorno Ferraris: 1° Comune deautoveloxizzato


Mi immagino, per i motard e gli enduro deve essere stato una figata... ma non auguro ad alcuno dei loro proprietari di avere problemi alla colonna... diventi curiosamente consapevole anche se l'auto passa sopra un ago...

Devo dire, già in altro topic, di aver notato una certa dose di malafede da parte di molti motociclisti, sempre pronti a fare le vittime quando si tocca il loro particolare e sempre pronti a sparare a zero contro tutti gli altri.
Differenza rispetto agli automobilisti s*****i = nessuna.
Perché alla fine il minimo comun denominatore non è l'essere appartenente ad una presunta superiore casta di utenti della strada, i motociclisti ma, per l'appunto, quella di essere s*****i.

E scusatemi tanto se dico le cose fuori dai denti... icon_evil.gif icon_twisted.gif

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10038391
10038391 Inviato: 14 Giu 2010 20:34
 

Iskander66 ha scritto:
Devo dire, già in altro topic, di aver notato una certa dose di malafede da parte di molti motociclisti, sempre pronti a fare le vittime quando si tocca il loro particolare e sempre pronti a sparare a zero contro tutti gli altri.

Ma va?
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10038609
10038609 Inviato: 14 Giu 2010 21:23
 

42 ha scritto:

Ma va?
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Hai ragione ma io alla malafede proprio non riesco ad abituarmici.
Proprio da quelli che sento più vicini, poi.
 
10038790
10038790 Inviato: 14 Giu 2010 21:58
 

Iskander66 ha scritto:


Devo dire, già in altro topic, di aver notato una certa dose di malafede da parte di molti motociclisti, sempre pronti a fare le vittime quando si tocca il loro particolare e sempre pronti a sparare a zero contro tutti gli altri.

Si chiamano Italiani.
 
10049692
10049692 Inviato: 16 Giu 2010 14:41
 

aaaaa italia mia 0510_sad.gif
 
10205927
10205927 Inviato: 11 Lug 2010 15:33
 

Iskander66 ha scritto:
Ennesima dimostrazione che i Vigili Urbani non servono a niente se non a far fare cassa al Comune dal quale dipendono.
Non sono Forze dell'Ordine ma forze dell'incasso (e in questo caso anche dell'incazzo).
Mi farei amputare un braccio prima di chiamarli. 0509_mitra.gif

Le Forze dell'Ordine cui va tutta la mia stima e considerazione sono Polizia, Carabinieri, Guardia di Finanza etc.

Io comunque farei una bella querela contro il Comune per inadempienza.
Quoto in pieno 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
E poi sarebbe anche "simpatico" sapere come hanno giustificato il fatto che non le hanno contestato immediatamente la presunta infrazione eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif
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10208701
10208701 Inviato: 12 Lug 2010 8:43
 

Claraluca ha scritto:
sarebbe anche "simpatico" sapere come hanno giustificato il fatto che non le hanno contestato immediatamente la presunta infrazione

Questa e' la parte piu' facile... in caso di sinistro loro stendono il rapporto sul sinistro stesso, solo dopo, in base al rapporto, verranno redatti gli eventuali verbali per le infrazioni.
 
10209348
10209348 Inviato: 12 Lug 2010 10:18
 

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...tutta da ridere la storia....Ma davvero esiste l'infrazione per non saper portare un mezzo?? O sono i vigili che si alzano la mattina con nuove idee per multare la gente?? Questo è il dilemma....


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10213648
10213648 Inviato: 12 Lug 2010 18:47
 

42 ha scritto:
Claraluca ha scritto:
sarebbe anche "simpatico" sapere come hanno giustificato il fatto che non le hanno contestato immediatamente la presunta infrazione

Questa e' la parte piu' facile... in caso di sinistro loro stendono il rapporto sul sinistro stesso, solo dopo, in base al rapporto, verranno redatti gli eventuali verbali per le infrazioni.

Sto con te Lorè, ma da come si capisce loro non hanno eseguito nessun rilievo dell'incidente ma si sono solo limitati a prendere i dati della signora, ergo se ne deduce che la loro deduzione (scusa la cacofonia) dell'infrazione sia maturata sulla base di ciò che hanno visto al momento e non sulla base delle risultanze dei rilievi (che non sono stati eseguiti) per cui, correttamente, avrebbero comunque dovuto contestare alla donna la presunta infrazione al momento, e poi eventualmente, qualora non avessero avuto al seguito la modulistica (per intenderci i verbali di contestazione), spedirle a casa il verbale.
In ogni caso, come ho già ripetuto in altri post, le F.D.O., secondo il mio modestissimo parere, dovrebbero sempre valutare bene prima di elevare una contravvenzione e, indubitabilmente, se le cose sono effettivamente andate come riportato dal giornale, in questo caso il verbale è stato, quantomeno, inopportuno.
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10213868
10213868 Inviato: 12 Lug 2010 19:16
 

Non credo proprio che abbiano potuto dedurre niente da quello che hanno visto al momento, se è vero che sono arrivati ore dopo. Avranno fatto un rapporto recependo quello che ha detto la signora stessa.


Festa83 ha scritto:
Ma davvero esiste l'infrazione per non saper portare un mezzo??

Bisognerebbe sapere cosa c'è scritto sul verbale, ma è facile che abbiano contestato l'art. 141, comma 1 o 2:

"1. È obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che, avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione.

2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile."
 
10214460
10214460 Inviato: 12 Lug 2010 20:20
 

Lance ha scritto:
Non credo proprio che abbiano potuto dedurre niente da quello che hanno visto al momento, se è vero che sono arrivati ore dopo. Avranno fatto un rapporto recependo quello che ha detto la signora stessa.



Bisognerebbe sapere cosa c'è scritto sul verbale, ma è facile che abbiano contestato l'art. 141, comma 1 o 2:

"1. È obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che, avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di disordine per la circolazione.

2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile."
A maggior ragione avrebbero dovuto contestarglielo immediatamente. In ogni caso ciò non sposterebbe di una virgola l'inopportunità del verbale, atteso che se si finisce su di una lastra di ghiaccio si rischia di fine in terra anche da fermo e, come noto, non dipendendo dal conducente del veicolo la rigidità del tempo, non lo si può sanzionare per il solo fatto di esistere (ovvero di aver usato il veicolo). Piuttosto l'atteggiamento degli agenti accertatori (l'elevazione del verbale) mi puzza tanto di ripicca per il fatto di aver insistito e/o preteso l'intervento della pattuglia.
 
10214499
10214499 Inviato: 12 Lug 2010 20:24
 

Diciamocelo chiaro e tondo Lance, i commi da te postati sono sacrosanti, praticamente Vangelo ma permettono al verbalizzante una discrezionalità praticamente infinita.
Il problema nasce se chi è preposto al governo della strada, applicandoli, è in buona fede o meno.
C'è chi fa prevenzione, chi è attento al controllo del territorio, le Forze dell'Ordine appunto, e chi fa cassa e copre le manchevoleze del Comune di appartenenza mascherando le colpe del Comune di appartenenza come i Vigili Urbani, massacrando gli utenti della strada. Non voglio fare facili generalizzazioni che sono sempre sbagliate ma se tre indizi fanno una prova, milioni di fatti faranno qualcosa di più e la realtà è che i Vigili Urbani sono solo esattori mobili con nessun interesse per la sicurezza che non sia quella delle casse del proprio Comune.
 
10214888
10214888 Inviato: 12 Lug 2010 21:09
 

Iskander66 ha scritto:
Diciamocelo chiaro e tondo Lance, i commi da te postati sono sacrosanti, praticamente Vangelo ma permettono al verbalizzante una discrezionalità praticamente infinita.
Il problema nasce se chi è preposto al governo della strada, applicandoli, è in buona fede o meno.
C'è chi fa prevenzione, chi è attento al controllo del territorio, le Forze dell'Ordine appunto, e chi fa cassa e copre le manchevoleze del Comune di appartenenza mascherando le colpe del Comune di appartenenza come i Vigili Urbani, massacrando gli utenti della strada. Non voglio fare facili generalizzazioni che sono sempre sbagliate ma se tre indizi fanno una prova, milioni di fatti faranno qualcosa di più e la realtà è che i Vigili Urbani sono solo esattori mobili con nessun interesse per la sicurezza che non sia quella delle casse del proprio Comune.

Hai ragione Alex ... onestamente non c'avevo pensato al perchè del Verbale icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif . Sarà che io, per forma mentis e per ruolo istituzionale, parto da altri presupposti e mi pongo altri obiettivi .... ma non c'avevo proprio pensato icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
10217972
10217972 Inviato: 13 Lug 2010 11:14
 

Quotone mega di Iska, i commi così come sono fanno si che se alle FdO gira di dare delle multe te la danno se no, se sono in buona, te la cavi...Allora per tutti gli incidenti che succedono in inverno a causa del ghiaccio per strada dovrebbe seguire anche la multa per incapacità di portare il veicolo?? Cos'è?! Devo prendere le ruote chiodate per evitare la multa?? icon_eek.gif

A mio parere, sono commi troppo equivocabili e a discrezione di chi li vuole usare e come...La patente te la danno quando decidono che sei pronto per portare un mezzo, ciò non vuol dire però che tu lo sappia portare in alcune occasioni come la neve, o la pioggia o altre occasioni particolari: per questo ci sono i corsi di guida sicura in pista (personalmente li renderei obbligatori..). Quindi, in caso di incidente in condizioni avverse di maltempo, mi potrebbero multare perchè non ho saputo conservare il controllo del mezzo??? Bella c@g@t@....

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10218334
10218334 Inviato: 13 Lug 2010 11:53
 

Io non stavo discutendo sull'opportunità o meno del verbale, anzi credo che sia molto probabile che il GdP accolga un eventuale ricorso in questo caso (e, anzi, forse il Comune avrebbe fatto bene ad annullarlo per autotutela)... ho solo voluto precisare che il Codice della Strada prevede l'obbligo di mantenere il controllo del mezzo che si guida, visto che questo era stato messo in dubbio. icon_mrgreen.gif
 
10219522
10219522 Inviato: 13 Lug 2010 13:51
 

Lance ha scritto:
Io non stavo discutendo sull'opportunità o meno del verbale, anzi credo che sia molto probabile che il GdP accolga un eventuale ricorso in questo caso (e, anzi, forse il Comune avrebbe fatto bene ad annullarlo per autotutela)... ho solo voluto precisare che il Codice della Strada prevede l'obbligo di mantenere il controllo del mezzo che si guida, visto che questo era stato messo in dubbio. icon_mrgreen.gif
Ma questo mi pare sia più il caso di "causa di forza maggiore" dovuta ad una insidia occulta che di incapacità a mantene il controllo del mezzo.
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10220014
10220014 Inviato: 13 Lug 2010 14:33
 

Infatti Lance, il mio dubbio era appunto su come potevano stabilire se uno è capace di mantenere il controllo del mezzo. Su quello che specificavi tu, niente da dire... 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif mi inchino a così tanto sapere 0510_inchino.gif 0509_doppio_ok.gif

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10221964
10221964 Inviato: 13 Lug 2010 19:24
 

In un caso simile è molto facile stabilire se una persona ha mantenuto il controllo del mezzo: se è caduta vuol dire che non l'ha mantenuto.


Claraluca ha scritto:
Ma questo mi pare sia più il caso di "causa di forza maggiore" dovuta ad una insidia occulta che di incapacità a mantene il controllo del mezzo. doppio_lamp.gif

Io non c'ero, ma stando all'articolo su cui stiamo basando la discussione, l'insidia non era affatto occulta, cito testualmente: "da alcune ore nevica, gli autobus non circolano, sulla strada s’è formata una poltiglia micidiale", in simili condizioni l'insidia è manifesta e, volendo rispettare il CdS (oltre che le regole della normale prudenza), bisognerebbe semplicemente evitare di circolare su due ruote.


Ripeto che, secondo me, quel verbale se lo potevano anche evitare... ma da qui a dire che è totalmente campato in aria ce ne passa.
 
10222119
10222119 Inviato: 13 Lug 2010 19:41
 

Citazione:
“Pronto vigili? Serve uno spazzaneve”. E le arriva una multa

Cade, segnala il pericolo stradale ai vigili e questi la multano. Risale al 17 dicembre scorso il caso più limpido del manuale ‘cornuto e mazziato’ 2009. Sono le 8.40, una “madre di famiglia” – come si legge sulla relazione annuale del Difensore civico, Pier Luigi Bellaveglia – si sta recando al lavoro in motorino. Siamo in via Da Erba, zona via Mantova. Da alcune ore nevica, gli autobus non circolano, sulla strada s’è formata una poltiglia micidiale. E di fatti, puntuale, arriva il capitombolo della scooterista. E’ un attimo, la “madre di famiglia” perde l’equilibrio, frena e scivola su una lastra di ghiaccio. Si rialza subito, la caduta non le ha procurato danni. La dea della sfortuna, che ci vede benissimo, non s’è ancora messa all’opera.

Lo farà poco dopo, con i testimoni dell’incidente che sollecitano la scooterista: “Signora mia, chiami subito la Municipale e segnali il pericolo”. La donna, nonostante i pantaloni inzuppati, non si tira indietro e dà fondo al suo senso civico: “Pronto municipale, in via Da Erba c’è parecchio ghiaccio e non sono passati spazzaneve né mezzi spargisale”. Per due ore non si avranno notizie dei vigili, riferisce il Difensore civico. Poi, finalmente, una pattuglia fa capolino in fondo alla strada: due agenti smontano dall’auto e prendono i dati della donna, che spiega: “Non mi sono fatta male e non ho procurato danni, voglio solo evitare che altri scivolino nello stesso punto”. La Municipale ringrazia e saluta.Trascorrono due mesi, poi un bel giorno il postino recapita alla donna una multa per “incapacità di conservare il controllo del proprio motociclo”.

La sventurata ci mette un po’ a capire, poi realizza: i due agenti, quella mattina di neve, le ammollarono una contravvenzione coi fiocchi. Senza neppure avvisarla. Il caso è finito ora sul tavolo del Difensore civico di Parma, che nella sua relazione riferisce d’essere in attesa d’una risposta del comandante della Municipale. Forse la multa sarà revocata. Per il titolo ‘Cornuto e mazziato 2009′ non è ancora detta l’ultima parola.


Per dirla tutta, la signora ha invocato l'intervento di spazzaneve e spargisale ovvero ha richiamato il Comune di Parma a fare il proprio dovere.
Tra l'altro, non riportando danni né a sé né al mezzo ha dimostrato non comune capacità di guida, altroché...
Mi pare che tra i doveri di un comune ci sia anche quello di mantenere le strade percorribili, in qualunque condizione e mi pare che le nevicate a Parma non siano un accadimento straordinario ergo, non solo la signora ha dimostrato un alto senso civico, non cercando rogne ma ha agito appunto con alto senso civico. Per tutto questo due disorientati, per non aver fatto il proprio mestiere, l'hanno multata. Ed è ovvio il perché, poverini, sono stati costretti ad uscire in strada invece di rimanere al calduccio a girarsi i pollici. Fossi nella signora monterei una gazzarra per ottenere la testa del comandante dei vigili urbani icon_evil.gif icon_twisted.gif
 
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