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Consigli prima moto(guzzi) neopatentando
9730278
9730278 Inviato: 23 Apr 2010 0:07
Oggetto: Consigli prima moto(guzzi) neopatentando
 

Ciao a tutti, sono un ragazzo di 22 anni che ha intenzione di prendere patente A3 e di conseguenza motocicletta

oltre alla bicicletta non ho mai guidato nient' altro avesse 2 ruote e proprio per questo avevo cercato di scegliere la prima moto con intelligenza e razionalità

quindi essendo alle prime armi e tendendo conto che sono alto 1,63 per 60kg inizialmente ho puntato sulla nuova hornet, il monster696, un 600 cc della kawasaki...e altre simili

Poi ricordando anche il marchio "moto guzzi" ho provato a cercare in giro...e mi sono imbattuto in una recensione della griso 8V special edition icon_eek.gif ....ed ho deciso che moto prendere

L' unico problema di questa moto come ben sapete, è che effettivamente è molto potente,
ovvio che la mia paura è quella di non saperla gestire e quindi di non potermela "godere" o finire col culo per terra ancora prima di mettermi in sella

ho visto anche altri modelli sempre di motoguzzi che mi attirano parecchio (bellagio, v7classic, e anche la griso 850) eppure rimango propenso per la 8V sia per estetica che per contenuti tecnici

Volevo ricevere consigli da voi guzzisti, grazie icon_biggrin.gif
 
9730337
9730337 Inviato: 23 Apr 2010 1:11
 

Se vuoi una moto facile, divertente e con una potenza che ti permetta di stare dietro a chiunque sul misto vai di Bellagio.

Ha un motore che racchiude tutto il meglio della tradizione Moto Guzzi: affidabile, potente quanto basta, poche vibrazioni e una coppia che oltre a farti usare il cambio solo se vuoi, ti perdona qualsiasi cosa.
 
9730862
9730862 Inviato: 23 Apr 2010 9:01
 

mi è sempre stato insegnato che per mitigare insane velleità bisogna inziare a guidare com mezzi difficili ma fedeli, per esperienza sulla mia pelle, mai cattiveria fu più giusta 0509_up.gif

Se inizi a guidare un mezzo col quale troppo presto ti trovi a prenderti confidenze, l'asfalto è l'inesorabile destino 0509_pernacchia.gif

Nel destino di una prima moto, c'è una caduta, uno striscio o qualsiasi altra fesseria, quindi cerca un usato per iniziarti all'arte, godrai di più 0509_banana.gif

Ti piace qualcosa di sportivo a quanto vedo... dal 1999 in poi si son fatte cose egrege in Guzzi, non ti dico altro, cerca prova e troverai la luce 0510_saluto.gif
 
9732663
9732663 Inviato: 23 Apr 2010 13:44
 

Quoto MauMau1064! 0509_up.gif
In alternativa buttati su una Moto più tranquilla, tipo V7 Cafè che ti perdona le molte c....te che farai icon_asd.gif .
Io sono passato dagli sc(p)ooter plasticoni alla Nevada 750 i.e. e lei me le ha perdonate tutte le str...te, anche una partenza dal semaforo con inpennata non voluta... eusa_wall.gif o curve prese troppo allegramente... eusa_wall.gif eusa_naughty.gif


LAAAAMMPPPSSS!!! doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
9740665
9740665 Inviato: 24 Apr 2010 21:34
 

Ciao,
io da ragazzetto non ho guidato tantissime moto, son partito con un Bravo 50cc della piaggio per passare a delle nude giapp...ora ho comprato, per godermi i tour, lunghi o brevi che siano, una Nevada, e solo ora ho compreso cosa significa andare in MOTO rotfl.gif ...è spettacolare rotfl.gif ...ti comunico che è la mia prima Moto Guzzi e ne sono a dir poco entusiasta rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif ...io ti consiglio di partire con qualcosa di tranquillo, poi l'appetito verrà mangiando...sono moto che se vuoi cambiare, (dubito al limite ti prendi la seconda moto, ma non tradisci al prima guzzi) per passare a cilindrate maggiori, si vendono molto bene... comunque qualunque essa sia, l'importante che sia una Guzzi 0509_up.gif
 
9766250
9766250 Inviato: 29 Apr 2010 8:55
 

Vi ringrazio tutti!
Dopo le vostre risposte ho la mente un po' più chiara

Ho cominciato a valutare la bellagio: effettivamente è il giusto compromesso tra potenza e facilità di guida, mi permetterebbe di fare pratica e non sarà neanche necessario passare a moto più potenti

Ieri sono stato nel concessionario della guzzi a bari, non avevano molte moto in esposizione

Quelle che mi hanno colpito di più sono state ovviamente la griso 1100, una V10 centauro(in assistenza) e c'era anche una nevada

Ho provato a montare(solo montare, dato che patente ancora non ne ho eusa_wall.gif ) sulla griso e sono rimasto abbastanza dispiaciuto vedendo che trovavo un po' di difficoltà a toccare terra icon_neutral.gif eppure nel spostarlo, non avvertivo nessuna differenza di peso con altre moto ben più leggere provate in precedenza

Prima di andarmene, ero vicino alla nevada....e mi sono detto: tanto vale provo a montare anche quella........miseriaccia....mi calzava come un guanto!!! icon_eek.gif, devo essere sincero...lì per lì ho fatto un pensierino anche sulla nevada, nonostante sia una delle poche guzzi che non mi attirano, almeno a livello esteriore

I gestori della concessionaria mi hanno detto che in un altro motosalone in città è in vendita una bellagio...appena avrò tempo farò un salto per vederla, provarla(sempre senza patente eusa_wall.gif ) e riferirò le mie impressioni....ovviamente la cosa migliore per capire se una moto va bene...sarebbe guidarla...ma per ora non mi è possibile

Ancora grazie a tutti per le vostre risposte, a presto!
 
9781260
9781260 Inviato: 1 Mag 2010 21:24
 

Non voglio condizionarti visto che son di parte, ma con la Nevadina ci fai davvero quel che vuoi senza problemi...come ti ho già scritto, l'importante che sia una Guzzi! 0509_up.gif
doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
9781411
9781411 Inviato: 1 Mag 2010 22:05
 

Io ho una Nevada!! Troppo bello!!!! 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif 0509_up.gif
 
9783453
9783453 Inviato: 2 Mag 2010 13:12
 

ciao a tutti, mi vorrei prendere una guzzi ma molti amici ke lavoravano li mi hanno detto ke i cardani fanno schifo io nn so se fidarmi o meno?
 
9783787
9783787 Inviato: 2 Mag 2010 14:32
 

Il 60% delle discussioni sul forum Guzzi è smentire il sentito dire icon_eek.gif
 
9784324
9784324 Inviato: 2 Mag 2010 16:38
 

veloxx ha scritto:
ciao a tutti, mi vorrei prendere una guzzi ma molti amici ke lavoravano li mi hanno detto ke i cardani fanno schifo io nn so se fidarmi o meno?

Ciao Veloxx! 0510_saluto.gif
Non fidarti mai dei sentito dire eusa_naughty.gif . Fidati delle tue sensazioni 0509_up.gif !
Prova quella che ti piace e poi decidi! 0509_campione.gif

P.S.: che intendi con lavoravano lì? Lavoravano alla Guzzi a Mandello o in qualche officina?
 
9785184
9785184 Inviato: 2 Mag 2010 18:51
 

Ciao ,io non ti posso dire la differenza tra la catena e il cardano visto che la mia nevada e' l'unica moto che guido, ma un mio amico da sempre motociclista e parecchie moto nel passato,e' passato da un honda cb 1300 alla Griso e all'inizio aveva difficolta perche' diceva che gli sembrava che al rilascio della frizione la moto inchiodava con il freno motore trasmesso dal cardano,ora dopo qualche mese e' entusiasta della scelta che ha fatto!!! 0509_doppio_ok.gif
 
9786089
9786089 Inviato: 2 Mag 2010 20:41
 

Mi sembra strano che chi lavori alla guzzi dica queste cose, dandosi tra l' altro la zappa sui piedi, visto che sono loro a costruirle icon_asd.gif

A meno che secondo queste persone il cardano faccia "schifo" dal punto di vista delle sensazioni alla guida, e non da quello qualitativo

Anche perche ci sarebbero le centiaia di utilizzatori assidui di guzzi con i loro chilometri che possono provare l' ottima affidabilità del cardano no?
 
9786263
9786263 Inviato: 2 Mag 2010 21:03
 

Io penso che come organi di trasmissione tutti siano soggetti a probabili guai,tutto dipende da come li tratti e dalla manutenzione e della qualita della stessa! poi catena o cardano cambia probabilmente nella guida e a quanto mi dice il mio amico come freno motore! 0509_up.gif doppio_lamp_naked.gif
 
9786543
9786543 Inviato: 2 Mag 2010 21:39
 

Tothem ha scritto:
Il 60% delle discussioni sul forum Guzzi è smentire il sentito dire icon_eek.gif

come non quotarti?!?
io mi sto rompendo le scatole a cercare di demolire certe credenze false ma ormai consolidate...

le moto a cardano, poi, non le produce mica solo guzzi... se non sbaglio anche bmw ha una ottima esperienza nel campo, e poi yamaha, honda...

so' tutti scemi, questi, che mettono i cardani nelle loro moto di punta?
veloxx ha scritto:
ciao a tutti, mi vorrei prendere una guzzi ma molti amici ke lavoravano li mi hanno detto ke i cardani fanno schifo io nn so se fidarmi o meno?

beh, come commento estremamente tecnico sui difetti della tecnica della trasmissione a cardano, mi pare che abbiano davvero fatto bingo...

senti veloxx, ma tu ti fidi davvero di chi pretende di darti un parere tecnico su una soluzione che peraltro è adottata in campo motociclistico da quasi un centinaio di anni, liquidando la questione con un "fa schifo"?

digli che i cardani sono in genere molto affidabili, hanno solo bisogno di olio ogni tanto, non sporcano, non si sporcano, danno una certa pulizia del colpo d'occhio alla moto e non sono affatto, come dice cereghini, delle trasmissioni che devi premere qui se fai la curva in rilascio, tirare di lì se fai la curva in tiro, fare zig zag su e giù se hai una chicane e devi fare apri e chiudi col gas...


meno seghe, più pieghe.

p.s.: il nuovo carc di Guzzi è al pari se non tecnologicamente migliore del paralever bmw... di che stiamo parlando? della solita aria fritta, sennò?
 
9789993
9789993 Inviato: 3 Mag 2010 14:29
 

Guzzilov ha scritto:

Ciao Veloxx! 0510_saluto.gif
Non fidarti mai dei sentito dire eusa_naughty.gif . Fidati delle tue sensazioni 0509_up.gif !
Prova quella che ti piace e poi decidi! 0509_campione.gif

P.S.: che intendi con lavoravano lì? Lavoravano alla Guzzi a Mandello o in qualche officina?


ciao Guzzilov 0510_saluto.gif , si, lavorava a mandelo alla Guzzi e gli ho kiesto delle moto guzzi mi ha risp ke i cardani nn sono buoni se vuoi una moto con il cardano vai con la bmw, ciò ke mi ha detto doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
no, io nn mi fido di questo xk ankio come lui ho lavorato a mandelo solo k io bmw nn è ho mai provato e la differenza sta in questo ke moto guzzi so come sono ma da come lui mi parlava della bmw ecco li nasce il eusa_think.gif
 
9790866
9790866 Inviato: 3 Mag 2010 16:26
 

veloxx, un consiglio... cerca di evitare tutte quelle cappa... e pure il linguaggio da sms.

abbiamo la Lingua Italiana, che è tanto bella... non mortifichiamola in questo modo! icon_wink.gif
 
9790961
9790961 Inviato: 3 Mag 2010 16:39
 

Quoto Rana 0510_inchino.gif . Per favore puoi riscrivere più comprensibile??? eusa_wall.gif
Per esempio questa parte non l'ho capita:
veloxx ha scritto:
...ciò ke mi ha detto doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
no, io nn mi fido di questo xk ankio come lui ho lavorato a mandelo solo k io bmw nn è ho mai provato e la differenza sta in questo ke moto guzzi so come sono ma da come lui mi parlava della bmw ecco li nasce il eusa_think.gif


Che vor'dì???? icon_eek.gif (dal vernacolo romanesco: che cosa significa ciò che hai scritto???? n.d.r.) icon_biggrin.gif

Comunque, se era un meccanico Guzzi, t'avrà detto in cosa consisteva la non affidabilità dei cardani? eusa_think.gif Perchè così come riportato è come se vai a farti visitare da un dottore e lui ti dice: "Stai Male!". Ma non ti specifica la malattia e l'eventuale cura... icon_eek.gif
E poi, se anche tu hai lavorato in Guzzi, possibile che tu non sia venuto a conoscenza di tali macroscopici difetti??? eusa_think.gif
E poi, se veramente facevano schifo, come mai non si leggono post su post riguardo a tale ipotetico difetto??? eusa_think.gif
A me sa tanto di bufala e chiacchera gratuita buttata lì chissà per quale motivo! icon_evil.gif

LAAAMMMPPPSSS!!! doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
9791721
9791721 Inviato: 3 Mag 2010 18:33
 

mi pare ovvio che siano parole scritte da un ragazzino... sebbene questi messaggi passino il test di Turing, non significa che passino quello dell'età.

un'altra cosa per chi fa le domande.. ma sei davvero in grado di farti un opinione??? sai valutare le tue fonti?? sai costruirti una conoscenza adeguata???
 
9792005
9792005 Inviato: 3 Mag 2010 19:11
 

Guzzilov ha scritto:
Quoto Rana 0510_inchino.gif . Per favore puoi riscrivere più comprensibile??? eusa_wall.gif
Per esempio questa parte non l'ho capita:


Che vor'dì???? icon_eek.gif (dal vernacolo romanesco: che cosa significa ciò che hai scritto???? n.d.r.) icon_biggrin.gif

Comunque, se era un meccanico Guzzi, t'avrà detto in cosa consisteva la non affidabilità dei cardani? eusa_think.gif Perchè così come riportato è come se vai a farti visitare da un dottore e lui ti dice: "Stai Male!". Ma non ti specifica la malattia e l'eventuale cura... icon_eek.gif
E poi, se anche tu hai lavorato in Guzzi, possibile che tu non sia venuto a conoscenza di tali macroscopici difetti??? eusa_think.gif
E poi, se veramente facevano schifo, come mai non si leggono post su post riguardo a tale ipotetico difetto??? eusa_think.gif
A me sa tanto di bufala e chiacchera gratuita buttata lì chissà per quale motivo! icon_evil.gif

LAAAMMMPPPSSS!!! doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif


si ho lavorato alla moto guzzi ma come tester delle moto prodotte e non sono un ragazzino ho 23 anni
 
9792372
9792372 Inviato: 3 Mag 2010 19:48
 

veloxx ha scritto:
Guzzilov ha scritto:
Quoto Rana 0510_inchino.gif . Per favore puoi riscrivere più comprensibile??? eusa_wall.gif
Per esempio questa parte non l'ho capita:


Che vor'dì???? icon_eek.gif (dal vernacolo romanesco: che cosa significa ciò che hai scritto???? n.d.r.) icon_biggrin.gif

Comunque, se era un meccanico Guzzi, t'avrà detto in cosa consisteva la non affidabilità dei cardani? eusa_think.gif Perchè così come riportato è come se vai a farti visitare da un dottore e lui ti dice: "Stai Male!". Ma non ti specifica la malattia e l'eventuale cura... icon_eek.gif
E poi, se anche tu hai lavorato in Guzzi, possibile che tu non sia venuto a conoscenza di tali macroscopici difetti??? eusa_think.gif
E poi, se veramente facevano schifo, come mai non si leggono post su post riguardo a tale ipotetico difetto??? eusa_think.gif
A me sa tanto di bufala e chiacchera gratuita buttata lì chissà per quale motivo! icon_evil.gif

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si ho lavorato alla moto guzzi ma come tester delle moto prodotte e non sono un ragazzino ho 23 anni


Io non ho detto che tu sia un ragazzino! eusa_naughty.gif
Comunque, a maggior ragione, se hai lavorato come tester delle moto prodotte un'opinione tua te la sarai fatta? icon_eek.gif
Ribadisco, poi, che se a me dicessero che un prodotto o parte di esso fa schifo, le prime domande che porrei a chi asserisce ciò sarebbero. Perchè? In cosa fa schifo? eusa_think.gif .
Quoto Raf084 Quando chiede/afferma: che bisogna farsi le proprie opinioni e verificare le fonti e i fatti.
LAAAAAMMMPPPSSSS!!! doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
9792750
9792750 Inviato: 3 Mag 2010 20:25
 

Comunque a me sta storia puzza! Mi sembra di parlare con mio figlio (6 anni) ; "Papa' questo non lo mangio perche' non mi piace"
" ma lo hai assaggiato?"
" no ,ma il mio amico Samuele mi ha detto che fa schifo" icon_asd.gif
............ come diceva un tizio in tele un po' di anni fa " PROVARE PER CREDERE" 0509_up.gif
doppio_lamp_naked.gif
 
9792875
9792875 Inviato: 3 Mag 2010 20:35
 

Guarda, ancora oggi andando e tornando dal lavoro,in questi giorni sto lavorando a Lodi Vecchio 70 km circa da casa mia , trovo in strada, tangenziale, e autostrada Guzzi di parecchi anni e nuove ( oggi per esempio anche una ntx 350 se non ricordo male ) ,vanno tutte una cannonata. quindi per me "gatta ci cova"! Ciao 0509_up.gif
 
9793841
9793841 Inviato: 3 Mag 2010 22:12
 

veloxx ha scritto:
ciao a tutti, mi vorrei prendere una guzzi ma molti amici ke lavoravano li mi hanno detto ke i cardani fanno schifo io nn so se fidarmi o meno?

posso chiederti il favore di NON usare k ed abbreviazioni SMS?
Grazie
 
9806706
9806706 Inviato: 5 Mag 2010 18:23
 

Ciao Veloxx e ciao a tutto il forum icon_biggrin.gif ,
Come incipit inizio col salutarti, darti il benvenuto e comunicarti che io ho acquistato a febbraio una Nevada nuova proprio per motivi opposti a quelli che qualche tuo conoscente (ti dico conoscente perchè a mio parere un AMICO come minimo ti spiega il PERCHE' delle cose) afferma...
Mi sono documentato credo in maniera non superficiale ed ho scelto il Marchio Guzzi per la sua affidabilità nel tempo, la durata (ovviamente se trattati bene) di tutte le componenti principali della moto, la loro bellezza (una guzzi esce sempre fuori dal coro, ma non stona mai ) e poi anche per la sua storia, una storia Italiana... 0509_up.gif
Detto ciò, se fossero vere tutte le dicerie che si sentono sul Marchio dovrei darmi 77 volte del Coyotes per la scelta fatta eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif ... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
Nella vita in generale credo che la cosa migliore sia provare, toccare con mano quello che gli altri affermano e poi Giudicare, farlo a priori, senza alcun elemento fondato o verificato personalmente, mi sembra alquanto discutibile... eusa_naughty.gif
doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
9809611
9809611 Inviato: 6 Mag 2010 7:53
 

Uhmmm, in merito alla tua scelta.....

Con le Guzzi, specie la griso, che è lunga e bassa, il problema della "cavalleria" secondo me non si pone.

A parte l'8V, i vari 1100 e 1200 2 valvole sono tutti entro i cento cavalli. Cavalleria che ha pure un gsr o un Hornet, moto ormai considerate da principianti. Se la Hornet e similari se apri il gas a minkia ti puo' mettere in crisi non per la potenza, ma perchè è comunque una moto corta e leggerina, la Griso ha di suo un interasse maggiore ed un peso del tutto differente, che la rendono una di quelle moto che scomporla o mettersela per cappello per una manata di gas sbagliata è difficile. Ma molto difficile.

Se proprio vuoi la Griso io starei sul 1100. Non che l'850 vada male, ma a cavalleria stiamo messi vicini, peso e interasse e costo sono simili, difficolta' uguale, e spinge meno sotto...e quell'850 li se ha un senso sulla breva, sulla Griso per me non ha proprio......vai di 1100,il 1200 8v diventa gia' un pelo piu' impegnativo, per un principiante. Il 1100 ti soddisferebbe ora per imparare e ti soddisferebbe da "imparato".

Quello che mi lascia un filo interdetto, è il fatto che non sei proprio un "ercolino", magari la moto vista le reciproche stazze di impaccerebbe un po' da fermo, ma quello lo risolvi andando magari da un concessionario, provi a sederti sopra e vedi come ti trovi.

Detto questo.........pure la V7 mica andrebbe male, è piu' piccola compatta e reattiva, e la potenza è senz'altro piu' docile. Per iniziare andrebbe bene, e se sei uno tranquillo andrebbe bene pure per continuare. Con costi di gestione senz'altro piu' bassi. Se sei invece un po' smanettone, dopo che hai imparato, i 48cv potrebbero starti un po' stretti.

Detto questo, maaaaa.........e fare una bella scelta di compromesso? Una bella Bellagio 940? Qualche cavallo in meno del 1100, un estetica da urlo, un guidabilita' quasi da naked, una sella bassa, ed una maneggevolezza senz'altro migliore della Griso nello stretto.

Io ci farei piu' di un pensiero, fossi te!
 
9809933
9809933 Inviato: 6 Mag 2010 9:03
 

Red27 ha scritto:
... che la rendono una di quelle moto che scomporla o mettersela per cappello per una manata di gas sbagliata è difficile. Ma molto difficile.


Eppure c'è qualcuno che ci riesce...








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immagini visibili ai soli utenti registrati



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9809983
9809983 Inviato: 6 Mag 2010 9:13
 

icon_xd_2.gif Vabbè, ma stiamo parlando di Doppiab! icon_xd_2.gif
 
9810838
9810838 Inviato: 6 Mag 2010 12:04
 

ranabout ha scritto:

immagini visibili ai soli utenti registrati



icon_asd.gif


Ecco era proprio questo che intendevo con...difficoltà nel gestirla... icon_asd.gif

In ogni caso avevo già postato la mia esperienza al concessionario ufficiale guzzi a Bari

Ho provato a sedermi sulla griso 1100 e sulla nevada 750, altri modelli che mi interessavano non erano presenti, e le mie impressioni sono state:

Griso: Il peso non sembra tanto diverso da quello di tante altre moto che ho provato, ma l' altezza sella mi ha creato qualche problema, devo dire di essere rimasto un po' deluso da questo

Nevada: nonostante non l' abbia mai presa in considerazione, da quando mi ci sono seduto sopra ed ho constatato la comodità disarmante anche per poggiare piedi a terra(cosa che ho riscontrato per la prima volta su una moto) ci sto facendo un pensierino, anche se vorrei qualcosa di più sportivo e versatile

Come hai detto tu, la bellagio la trovo il connubio ideale e appena posso, andrò in un altro concessionario multi marca a provarla
 
9811351
9811351 Inviato: 6 Mag 2010 13:18
 

LP_Raptor ha scritto:
Nevada:... anche se vorrei qualcosa di più sportivo e versatile


beh, per peparla e per caricarla come un somaro c'è solo bisogno di recarti dal meccanico giusto... icon_asd.gif icon_razz.gif

p.s.: il primo cali 1000 aveva una sessantacinquina di cavalli per 260Kg di peso... la nevada ha comunque una cinquantina di cavalli con 180Kg... stiamo davvero lì, riguardo a rapporto peso/potenza...
inoltre la nevada si può caricare come il cali... secondo me non è tanto da disprezzare, la nevada, per viaggiare...

se lo si faceva col cali 1000, lo si può fare pure con la nevada...


(orgoglio nevadista alla riscossa!!! 0509_mitra.gif 0509_mitra.gif )
 
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