Leggi il Topic


Incidente su un 50cc superando una colonna.. chi ha ragione?
9385496
9385496 Inviato: 25 Feb 2010 1:29
Oggetto: Incidente su un 50cc superando una colonna.. chi ha ragione?
 

Buonasera a tutti, sono nuovo e vorrei un consiglio. Qualche giorno fa ho avuto un incidente guidando uno scooter 50; stavo sorpassando (forse è meglio dire superando, visto che ero entro la mia carreggiata) la colonna di macchine ferme in coda ed andavo a non più di 20 km/h, con la freccia a sinistra. Come nel più classico degli incidenti una macchina è uscita da un benzinaio per entrare nella corsia opposta alla mia e mi ha preso.. Niente di grave perchè andavo piano.. Ma lo scooter è abbastanza sfasciato. Chi ha ragione? L'avvocato (esperto in materia) sostiene che essendo a bordo di un 50 non potevo superare.. è vero? Ho cercato su questo forum e mi sembra di aver capito che con un 50 è vietato il sorpasso, ma non il superamento (entro carreggiata) come stavo facendo io. Grazie a tutti per i chiarimenti 0510_help.gif
 
9385501
9385501 Inviato: 25 Feb 2010 1:35
 

anche se non sei su un 50 non puoi lo stesso superare le macchine in coda 0509_up.gif
 
9385503
9385503 Inviato: 25 Feb 2010 1:38
 

dianous ha scritto:
anche se non sei su un 50 non puoi lo stesso superare le macchine in coda 0509_up.gif

0510_saluto.gif neanche all'interno della linea?
 
9385504
9385504 Inviato: 25 Feb 2010 1:40
 
 
9385511
9385511 Inviato: 25 Feb 2010 1:49
 

dianous ha scritto:


E' proprio questa la discussione che mi sono letto e, come fa notare un utente verso la fine, il CDS art.148 comma 11 dice:
"É vietato [...] il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia".

E io ero nella mia carreggiata..
Scusami se insisto, non voglio aver ragione per forza, è solo per capire bene come stanno le cose icon_mrgreen.gif
 
9385519
9385519 Inviato: 25 Feb 2010 2:01
 

don't worry icon_wink.gif

il codice della strada (art. 148) non fa differenza tra sorpasso e superamento nella stessa corsia. per sorpassare un veicolo devi oltrepassare la linea.

è permesso solo il superamento in corsia di veicoli a trazione animale e di biciclette
 
9386034
9386034 Inviato: 25 Feb 2010 10:07
 

hai torto.

il superamento della colonna non è consentito, neanche nella propria corsia, proprio per casi come questo. infatti chi si immette dall'altro lato della colonna NON PUO' vederti, col risultato che ben conosci.

allo stesso modo, ad esempio, se tra le auto, magari con un furgone che copre la visuale, un pedone stesse attraversando, tu non vedresti lui e lo investiresti.

l'equivoco tra corsia opposta - corsia tua non deve creare dubbi. la corsia da codice può ospitare una sola colonna di veicoli, quindi se superi senza cambiare corsia sei comunque in torto.

inoltre i ciclomotori devono marciare in prossimità del lato destro della carreggiata.

V
 
9386212
9386212 Inviato: 25 Feb 2010 10:43
 

nerowolfe79 ha scritto:
hai torto.

il superamento della colonna non è consentito, neanche nella propria corsia, proprio per casi come questo. infatti chi si immette dall'altro lato della colonna NON PUO' vederti, col risultato che ben conosci.

allo stesso modo, ad esempio, se tra le auto, magari con un furgone che copre la visuale, un pedone stesse attraversando, tu non vedresti lui e lo investiresti.

l'equivoco tra corsia opposta - corsia tua non deve creare dubbi. la corsia da codice può ospitare una sola colonna di veicoli, quindi se superi senza cambiare corsia sei comunque in torto.

inoltre i ciclomotori devono marciare in prossimità del lato destro della carreggiata.

V


mmm.. sicuri che sia così??
lo chiedo perchè parecchi anni fa mio cugino ebbe un incidente analogo e venne data ragione a lui..
un paio di anni fa la mamma di una mia amica ha avuto lo stesso incidente (però stavolta lei era quella in auto) e la ragione è stata data a quello con lo scooter..
quindi non son sicurissimo che il nostro amico abbia torto..
io riporto questi 2 casi però onestametne non so cosa dica con esattezza il codice della strada e magari negli anni è anche cambiato..
però son curioso di sapere come va a finire..

riguardo all'ultima frase voglio ricordare che TUTTI i mezzi e non solo i ciclomotori devono marciare lungo il margine destro della carreggiata, comprese le auto grandi e piccole che siano che invece chissà come mai, soprattutto in coda stan il più al centro possibile, quasi andassero più veloci più stanno al centro.. mah.. doppio_lamp.gif
 
9388692
9388692 Inviato: 25 Feb 2010 17:28
 

Grazie a tutti per i pareri, vi farò sapere come va. Comunque stamani sono andato ad una scuola guida quà vicino e mi hanno assicurato che potevo farlo.. eusa_think.gif Ah un particolare che non ho specificato.. la linea di mezzaria era tratteggiata..
 
9389634
9389634 Inviato: 25 Feb 2010 19:55
Oggetto: Re: Incidente su un 50cc superando una colonna.. chi ha ragione?
 

GabFir ha scritto:
una macchina è uscita da un benzinaio per entrare nella corsia opposta alla mia e mi ha preso..

GabFir ha scritto:
la linea di mezzaria era tratteggiata..

Tutta o solo nel tratto in cui c'era l'uscita del benzinaio?

Se e' uscita in corrispondenza di un attraversamento autorizzato potrebbe essere considerato come punto di intersezione:

sempre art.148 comma 12:
Citazione:
È vietato il sorpasso in prossimità o in corrispondenza delle intersezioni




E adesso qualche piccolo consiglio icon_wink.gif
1) Quando superi (ed anche quando viaggi) fai attenzione in prossimita' degli incrocim, attraversamenti, intersezioni, etc. In caso di precedenze di cortesia (come presumibilmente in questo caso: la macchina che stavi superando si e' fermato per far attraversare l'altra) tra fare un sinistro con ragione o evitarlo con torto preferisco la sconda.
2) Occhio a ESSERE VISIBILE... se stai superando un furgone od un SUV, chi e' dall'altra parte non puo' vederti.
 
9394044
9394044 Inviato: 26 Feb 2010 15:42
 

La vedo così.
Con qualunque veicolo si può effettuare una manovra di sorpasso con affiancamento entro la striscia continua e con regolare segnalazione luminosa., fermo restando che comunque la manovra di sorpasso viene sempre effettuata a proprio rischio.
Se esce da un'area privata e gira a sinistra con striscia alternata (o continua ma interrotta in quel punto) deve preoccuparsi di tutti i veicoli cui deve dare precedenza. Per assurdo se in bicicletta sorpasso a sinistra (magari anche col braccio sinistro aperto) la fila di macchina ferme e lo faccio entro la riga e devo girare a sinistra, dov'è la violazione del codice?
Ho provato a trattare sinistri così e il concorso l'ho visto applicato solo dove il motociclista o non poteva dimostrare di essere dentro la riga o addirittura ammetteva di essere contromano.
Poi è chiaro che ogni trattativa fa storia a sè e si cerca sempre di chiudere al meglio.
 
9394443
9394443 Inviato: 26 Feb 2010 17:11
 

il discorso è semplice, e la chiave risiede nella definizione di corsia:

Art. 3, comma 12 del Nuovo Codice della Strada ( Decreto Legislativo N. 285 del 30/04/1992
Pubblicazione della norma sulla G.U. n. 114 del 1992-05-18 )

Corsia: parte longitudinale della strada di larghezza idonea a permettere il transito di una sola fila di veicoli.

spero di aver chiarito le idee

doppio_lamp_naked.gif
 
9394509
9394509 Inviato: 26 Feb 2010 17:25
 

dianous ha scritto:
il discorso è semplice, e la chiave risiede nella definizione di corsia:

Art. 3, comma 12 del Nuovo Codice della Strada ( Decreto Legislativo N. 285 del 30/04/1992
Pubblicazione della norma sulla G.U. n. 114 del 1992-05-18 )

Corsia: parte longitudinale della strada di larghezza idonea a permettere il transito di una sola fila di veicoli.

spero di aver chiarito le idee

doppio_lamp_naked.gif


MMMH...
allora perchè nei 2 casi che ho citato son state prese quelle decisioni? e perlomeno per il caso di mio cugino lo ricordo molto bene..
e poi se non ricordo male se non è esplicito il divieto di sorpasso io posso superare un altro veicolo anche con striscia continua se non invado la corsia opposta..
o erro e ricordo male io?
 
9394938
9394938 Inviato: 26 Feb 2010 18:47
Oggetto: Re: Incidente su un 50cc superando una colonna.. chi ha ragione?
 

GabFir ha scritto:
Buonasera a tutti, sono nuovo e vorrei un consiglio. Qualche giorno fa ho avuto un incidente guidando uno scooter 50; stavo sorpassando (forse è meglio dire superando, visto che ero entro la mia carreggiata) la colonna di macchine ferme in coda ed andavo a non più di 20 km/h, con la freccia a sinistra. Come nel più classico degli incidenti una macchina è uscita da un benzinaio per entrare nella corsia opposta alla mia e mi ha preso.. Niente di grave perchè andavo piano.. Ma lo scooter è abbastanza sfasciato. Chi ha ragione? L'avvocato (esperto in materia) sostiene che essendo a bordo di un 50 non potevo superare.. è vero? Ho cercato su questo forum e mi sembra di aver capito che con un 50 è vietato il sorpasso, ma non il superamento (entro carreggiata) come stavo facendo io. Grazie a tutti per i chiarimenti 0510_help.gif


Mi è capitato a ottobre un incidente molto simile al tuo,e grazie a qualche buon consiglio ho avuto il rimborso totale dei danni da parte dell'assicurazione...
 
9395109
9395109 Inviato: 26 Feb 2010 19:12
 

Penso che certi testi di articoli del codice debbano per forza essere considerati sotto un profilo che va oltre il significato delle parole. Anche giuridicamente parlando.
Mettiamola così. Strada extraurbana. doppio senso di marcia. Ogni corsia larga, diciamo, quattro-cinque metri. Una bicicletta, una moto, un furgoncino viaggiano, a norma di cds, regolarmente alla propria destra e in fila indiana. Un'auto che arriva dal retro che fa? Se sorpassa, vìola il cds?
E se sorpassa avendo dietro una vettura dei Vigili e questi non la fermano, è omissione d'atti d'ufficio?
Il cds, visto il traffico e la circolazione di oggi non può non essere interpretato ed applicato secondo varie interpretazioni, fermo restando comunque la prudenza di guida e di comportamento.
 
9395148
9395148 Inviato: 26 Feb 2010 19:17
 

OFH2O ha scritto:
Strada extraurbana. doppio senso di marcia. Ogni corsia larga, diciamo, quattro-cinque metri. Una bicicletta, una moto, un furgoncino viaggiano, a norma di cds, regolarmente alla propria destra e in fila indiana. Un'auto che arriva dal retro che fa? Se sorpassa, vìola il cds?
.


icon_arrow.gif cominciamo con il dire che una bicicletta o un veicolo a trazione animale sono le uniche che possono essere superate all'interno della corsia
icon_arrow.gif una corsia larga 4-5 metri?!??! eusa_think.gif
icon_arrow.gif se la striscia è discontinua per sorpassare devi uscire dalla tua corsia perchè la corsia per definizione è a fila indiana. se la striscia è continua ti stai dietro la fila!


per altri casi forse i vigili non hanno considerato l'invasione delle altre corsie, magari erano discontinue, oppure hanno lasciato correre se continua, ma il codice della strada in questi casi non lascia interpretazioni soggettive.

doppio_lamp_naked.gif
 
9395512
9395512 Inviato: 26 Feb 2010 20:21
 

si chiama passaggio di cortesia, una macchina ferma in coda lascia spazio a qualcuno per uscire da una via e svoltare a destra-sinistra nella corsia opposta a quella delle macchine in coda

ha 100% ragione lui

sul libro di scuola guida c'è la foto dove spiega che per sorpassare se non invadi la corsia opposta puoi farlo entro la tua corsia, con striscia continua. se c'è striscia tratteggiata ovviamente puoi fare come ti pare. ma la cosa vale per le macchine sulle biciclette, non per gli scooter sulle macchine
 
9395544
9395544 Inviato: 26 Feb 2010 20:26
 

mArCo1928 ha scritto:
si chiama passaggio di cortesia, una macchina ferma in coda lascia spazio a qualcuno per uscire da una via e svoltare a destra-sinistra nella corsia opposta a quella delle macchine in coda

ha 100% ragione lui


ha 100% torto perchè nessuno avrebbe dovuto svoltare icon_wink.gif
 
9396586
9396586 Inviato: 26 Feb 2010 22:59
 

Parliamo di sorpasso (art. 148 cds)

su questo thread si è parlato proprio del sorpasso di colonne di veicoli al semaforo e si è analizzato bene la situazione... leggilo, magari ti può servire icon_biggrin.gif
 
9397830
9397830 Inviato: 27 Feb 2010 13:10
 

Vedo quotidianamente corsie per ogni senso di marcia larghe 4-5 metri. Come farebbe a marciare un autotreno? Le strade statali non hanno 4-5-metri di larghezza per ogni carreggiata?
Ribadisco, tanto per imparare. se arrivo in auto dietro una moto che sta alla propria destra, non posso sorpassarla neanche se sto dentro la striscia continua?
Se così, allora ho buttato via 40 anni di professione di consulente legale di infortunistica e, occhio e croce, più di un milione di chilometri alla guida di auto e moto.
 
9398402
9398402 Inviato: 27 Feb 2010 15:24
 

OFH2O ha scritto:
Le strade statali non hanno 4-5-metri di larghezza per ogni carreggiata?


non prenderla sul personale, ma se con l'esperienza che hai detto di avere continui a confondere corsia e carreggiata non è un vanto. una grande berlina è larga al massimo 1 metro e 90, un autotreno pluriarticolato massimo sarà largo 2 metri e mezzo, ma 5 metri per corsia non li ho mai visti e credo non li vedrò mai perchè sono esageratamente pericolosi!! ci camminerebbero quasi 4 utilitarie in parallelo!!

in ogni caso io sto parlando leggi alla mano, e non vedo parti del codice dove sia espressamente consentito il sorpasso all'interno di una stessa corsia, visto che la corsia PER DEFINIZIONE è in fila indiana, come ho riportato qualche post più su. oltretutto il famoso articolo 148 recita:

Citazione:
comma 3.

Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente alla sinistra del veicolo che si intende superare.


se altri hanno riferimenti legislativi, o giuridici, da contrapporre al codice della strada lo manifesti ed insieme lo porteremo al ministro dei trasporti per chiedere delucidazioni, ma fino a prova contraria il codice della strada parla chiaro.

doppio_lamp_naked.gif
 
9398619
9398619 Inviato: 27 Feb 2010 16:48
 

Ovvio l'errore di espressione tra corsia e carreggiata decisamente evidente in quanto anche usato nella medesima frase.
Mi scuso, anche perchè in effetti credo di conoscere la terminologia relativa.
 
9398678
9398678 Inviato: 27 Feb 2010 17:12
 

no problem, amico! icon_smile.gif 0510_abbraccio.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 1

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiSinistri e risarcimenti

Forums ©