Indecisa sulla terza moto! [Pegaso o Versys]

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Indecisa sulla terza moto! [Pegaso o Versys]

9072383

9072383 Inviato: 29 Dic 2009 15:18
Oggetto: Indecisa sulla terza moto! [Pegaso o Versys]

Salve a tutte è il mio primo post sul Tinga!

Tempo fa militavo su fazeritalia perchè possedevo una FZS600 per l'appunto ma oggi mi ritrovo qui perchè avrei di nuovo l'intezione di comperarmi una motina.

Ho iniziato con un cb500 che mi è andato subito stretto e sono passata ad una bellissima fazer 600 gialla come un'ape. Purtroppo questa non mi è durata per più di un anno.
I motivi sono stati tanti...in primis la sua pesantezza (210kg), la seconda è che mi ero ridotta ad usarla prettamente in città e soffriva/vo. Non vi dico poi doverla posteggiare...
Il bollo e l'assicurazione erano abbastanza salati visti i suoi cavalli...e poi, stranamente, in quel periodo della vita mi ero ritrovata con un senso di angoscia quando mi piazzavo in testa il mio arai integrale. Un giorno ho fatto due somme e l'ho venduta. A malincuore.

Ho preso un people 200...mi sono detta...meno spese, meno peso, più agilità in città..seeeee
utilizzo le due ruote 6/8 mesi l'anno (non sono una motociclista all season

) ma la sensazione delle marce, l'ebrezza della libertà che una moto può dare mi mancano tanto.

Cosi mi sono decisa a riprenderne un'altra di seconda mano...non troppo costosa.

Ero orientata su una motard 400 ma sono veramente troppo alte (vivo a Trieste e la stabilità dei piedi è importantissima). Cosi cercando in giro sono caduta su due modelli:

Aprilia Pegaso strada o factory
Kawasaki Versys
in aggiunta potrei pensare a un bmw gs

La pegaso è la mia prescelta per i cavalli (andrei a pagare sicuramente meno assicurazione e bollo).

Ho letto i pareri sulle prime due moto e devo dire che mi sono demoralizzata...hanno tutte e due belle magagne.

Voi cosa mi potete consigliare? Tenendo conto che vorrei una moto comoda dove poter stare dritta con la schiena, leggera e "stile graziella"...ah sono alta 1.72 e peso 65 kg.

Scusate se mi sono dilungata troppo...attendo i vostri preziosi consigli.!

tanjama

Senza Targa

Ranking: 47

9072748

9072748 Inviato: 29 Dic 2009 16:36

per consigliarti bisognerebbe sapere bene che uso vuoi fare della moto: se ti serve per andarci al lavoro ogni giorno, se ci vuoi viaggiare, se ti piace il brivido della guida sportiva, e via dicendo

io comunque tenderei a consigliarti una una bella naked media, con cui puoi fare un po' di tutto... tipo Hornet o GSR....
ma se la Yamaha ti è rimasta nel cuore c'è anche la FZ6: l'ultima versione non mi sembra particolarmente pesante pesante: 200 kg col pieno di benzina secondo il sito ufficiale: Link a pagina di Yamaha-motor.it

lilit

Global Mod

Ranking: 8837

9072795

9072795 Inviato: 29 Dic 2009 16:45

ciao e grazie!

no no..i giri e i viaggi non sono il mio primo desiderio.

MI serve una moto da città e comoda. Ho gia provato naked e semicarenate ma vorrei cambiare.

Sono orientata sulla pegaso o versys...leggendo il forum adesso propendo per la seconda.

Sono una tipa tranquilla che vuole vivere la moto in serenità.

Con la fazer feci un terribile sbaglio...mi accodai a quei motoraduni domenicali con gente che sfrecciava. Benchè mi aspettassero sentivo una sorta di angoscia e frustrazione. L'ho fatto per ben due volte. Poi ho deciso di non farlo più. Andare in giro con la moto e tornare a casa distrutte perchè devi stare al passo degli altri è il modo più brutto di vivere la moto. Cosi, nel tempo, ho cominciato ad utilizzarla sempre meno e sempre più come uno scooter. Ovvio che una fazer non era più adatta.

Ora vorrei ricominciare proprio da questa abitudine. Usarla nella quotidianità e se me la sentirò, farmi qualche giretto in tutta tranquillità con me stessa.

tanjama

Senza Targa

Ranking: 47

9073461

9073461 Inviato: 29 Dic 2009 18:56

non c'è nessuna di voi che ha la versys con un altezza di 1.72?

vorrei prendere questa moto ma ci toccherei con le punte.

qualche modifica alla sella per abbassarla???

aiuto please!

tanjama

Senza Targa

Ranking: 47

9073556

9073556 Inviato: 29 Dic 2009 19:09

Ciao e benvenuta

Mi spiace non ti posso aiutare, in quanto si anche io sono alta 1.72 ma felicemente proprietaria di una Kawa er-6f

Prova a chiedere nel forum dedicato> clicca qui Forum Kawasaki Versys

memole72

Senza Freni

Ranking: 192

9075928

9075928 Inviato: 30 Dic 2009 9:53

tanjama ha scritto:

qualche modifica alla sella per abbassarla???

Ricordo come optional proprio la sella abbassata. Informati presso il concessionario (che penso possa fornirtela anche a parte, se la moto la prendi usata).

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7920

9076398

9076398 Inviato: 30 Dic 2009 11:43

Ciao,
a dirti la verità non ho mai guidato nessuna delle due (sono un'amante delle supersportive...) però guardando le schede tecniche se le tue priorità sono assicurazione contenuta e sella bassa così a naso mi sembra più indicata la Pegaso strada (78cm di altezza sella e 170kg di peso).
...anche se a dire la verità con il tuo metro e 72 non dovresti avere nessun tipo di problema, non sei proprio piccolina

Qui sotto un link interessante sulla moto in questione (selo hai già visto ignoralo...)
Link a pagina di Motocicliste.net

Ciao e buona scelta

Gabry71

Senza Freni

Ranking: 172

9077547

9077547 Inviato: 30 Dic 2009 15:02

se sei orientata su un motardino il drz è ottimo! tra l altro è davvero basso!
Io sono 1.66 e ho il 610 che è alto 91cm; quando salgo sul drz del mio ragazzo e tocco con entrambi i piedi mi fa quasi impressione

E' una moto agilissima (come tutti i motard del resto), parsimoniosa nei consumi (arrivi a 20km con un litro) ed essendo un 400 bollo e assicurazione sono bassi

Inoltre non devi farti spaventare dal discorso manutenzione perchè il dierrino cammina praticamente da solo

Basta la classica controllata al livello dell olio, grasso catena e un occhiata ai bulloni ogni tanto e poi i tagliandi sono ogni 5000 km e non devi fare il gioco valvole fino a 20000 se non ricordo male

Inoltre se inizierai a sentirla stretta è davvero un ottima base di partenza e per le elaborazioni (sia meccaniche che estetiche) hai solo l imbarazzo della scelta

gio88

Ginocchio a Terra

Ranking: 263

9077569

9077569 Inviato: 30 Dic 2009 15:05

Ti consiglio anche io di chiedere sul forum dei Versysti,potrai avere tutte le info del caso,pero' occhio che l'assicurazione va' in base alla cilindrata e non ai cavalli,quindi la tua speranza di risparmiare qualcosa potrebbe svanire.

172 Cm non sono comunque pochi,secondo me potresti valutare 2 stradali facili come l'ER-6 o l'SV 650 che trovi a prezzi inferiori della Versys e sono un po' piu' leggere del Fazer.

In bocca al lupo!

motomatto

Ospite

Ranking: -

9077808

9077808 Inviato: 30 Dic 2009 15:52

Per quanto riguarda l'altezza della sella della Versys credo sia abbastanza alta.
Ho trovato questo post in cui si parla dell'altezza e della possibilità di montare una sella ribassata:
Altezza sella [ribassata e/o gel pilota di bassa statura]
Hai pensato ad una yamaha MT-03 che è più bassa e leggera ed è adattissima alla città?
La trovi del 2007 a 3000 euro non troppo distante da te.

xat

Senza Benza

Ranking: 79

9079191

9079191 Inviato: 30 Dic 2009 20:32

tanjama ha scritto:

non c'è nessuna di voi che ha la versys con un altezza di 1.72?

vorrei prendere questa moto ma ci toccherei con le punte.

qualche modifica alla sella per abbassarla???

aiuto please!

ciao, guarda, io non ho una Versys, ma sono appena andato sul sito Kawasaki per vedere le caratteristiche di questa moto e ho visto altezza sella cm 84,5.
ora io sono alto poco più di te ed ho una hornet 08, altezza sella 80 cm; ci tocco con mezzo piede abbondante; penso che su una Versys ci toccherei con poco più delle punte. Certo, non so la conformazione del serbatoio e della sella; se ben studiate potrebbero aiutare molto

so che nel 2010 esce il nuovo modello della Versys (esteticamente anche più carina), l'ideale sarebbe andare almeno a sedersi sopra....
poi
visto quello che cerchi, hai pensato di prendere in considerazione la kawasaki Er-6F (quella carenata, non la naked)? Stesso motore della Versys, sella più bassa e look decisamente azzeccato secondo me

facci sapere e buon anno!!

PearlCoolWhite

Senza Targa

Ranking: 45

9081003

9081003 Inviato: 31 Dic 2009 9:19

Innanzitutto ciao.

Se non sei ne piccola ne troppo leggera (ci sono altre motocicliste che pesano circa 40-45 kg e di forza ne hanno veramente poca per guidare una moto), diciamo che per essere una motociclista hai il fisico giusto.

Non so quanto tu voglia spendere per cui vedrò di darti qualche indicazione.

Da usare in città su strade asfaltate le migliori rimangono le naked. Fra le medie puoi avere dei bicilindrici che ti possono garantire costi di gestione più bassi di una 4 cilindri, sia per tasse (meno potenza), sia per consumi, ma che comunque garantiscono una guida divertente e una buona spinta ai medi. Penso a moto come suzuki gladius (sv 650 usata) e kawa er6-n.

Se il fondo non fosse così perfetto per cui pensi che moto più alte ti possano garantire più facilità di guida e più sicurezza io opterei per una motard. La mia preferita rimane la Supermoto 990 della ktm, ma capisco che è un po' impegnativa. Chi l'ha provata è rimasto entusiasta della supermoto 690 e della duke. Un mono con un allungo impressionante quasi da bicilindrico. Io però operei più per la husqvarna sm 610 per risparmiare. Robusta, leggera e molto divertente. La trovi sia usata che nuova a prezzi abbastanza validi e generalmente il motore è difficile portarlo alla fine anche strappazzandolo. Evita la 510 e la 450, sono modelli molto più tecnici e corsaioli. La controindicazione di queste moto è la frizione, che derivando dalle enduro pure è spesso dura.

Sul genere che ti piace hai scelto proprio i due modelli che danno più problemi, più per errori di progetto che di costruzione. In alcuni casi questi problemi sono stati in parte risolti, in altri no. Sullo stesso genere puoi trovare moto molto più valide e con comandi più adatti all'uso cittadino (più morbidi) penso a moto come VStrom suzuki e transalp honda (la vecchia, la nuova non mi piace per niente). Hanno di contro che avendo sospensioni morbide (per me troppo) e parti sostanzialmente inutili (cupolini, plexiglass, accessori, telai per portare pesi, ecc) ai fini ciclistici hanno un'inerzia maggiore e una guida più adatta a curvoni ampi e tratte autostradali.

In ultimo, il concetto di schiena dritta è più facile ottenerlo con moto più specifiche che con moto più comode. Prendi una moto da cross, inevitabilmente ti porta a guidarla col busto piegato in avani. Una naked o una sportiva ti portano a guidare col bacino ruotato in avanti rispetto la verticale, quindi ti portano a tenere la schiena più dritta, con una postura più corretta, scaricando il peso, tra l'altro, su braccia e gambe e non sui lombari. Per esempio, io passando dalla GSX 750 alla ZX10R sono passato da avere dolori di affaticamento alla schiena, lombari e sedere, ad averli a polsi e gambe. Cosa che puoi migliorare abbastanza velocemente con l'allenamento.

gtdesmo

125 Champ

Ranking: 2016

9081758

9081758 Inviato: 31 Dic 2009 12:26

motomatto ha scritto:

è gia svanita....492 euro annui...sono allibita...col fazer 600 pagavo 370 euro!non ho parole

vorrei un'altra moto...la vorrei proprio...ma pago l'assicurazione tanto quanto l'auto e non posso nemmeno sospenderla (la mia assicurazione non lo prevede).Io la uso da aprile ad ottobre.

E adesso?????

mi rimane solo il drz..ma ci riesco ad andare in due per una 40ina di km?

ho capito, leggendo tutte le vostre risposte, che dovrei orientarmi su altro. ok.
mt-03 ha forte vibrazioni e l'ho gia montato...io dovrei saltuariamente andare in due..ed è scomodo.

Valuterò tutti i modelli da voi descritti, sul serio. Adesso ricomincio a valutare le naked.
grazie e buon anno a tutti!

tanjama

Senza Targa

Ranking: 47

9081832

9081832 Inviato: 31 Dic 2009 12:37

tanjama ha scritto:

è gia svanita....492 euro annui...sono allibita...col fazer 600 pagavo 370 euro!non ho parole

Beh, se c'è anche il furto, è ovvio, la Versys è molto più recente e quindi più valutata della tua vecchia Fazer.

Come vibrazioni, se ce ne sono sull'MT-03 allora ne troverai su qualsiasi mono, dalla Pegaso (che ha lo stesso motore) a credo anche il DR-Z. E' una caratteristica dei mono; cambia da moto a moto, ma personalmente non lo trovo così terribile, anche se pi dipende quanta strada ci fai. Anche i 40 km in due, per me non sono tanti (poi anche lì: tutta autostrada? tutta statale? percorso cittadino?....).
Ma su queste cose conta la percezione soggettiva.

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7920

9082236

9082236 Inviato: 31 Dic 2009 13:53

beh allora diciamo cosi...

stringo il cerchio sui bicilindrici.

Abito comunque in collina e quindi ho sempre salite e discese...inoltre trieste non è una città totamente piana anzi!per intenderci non è milano!ci sono tanti dislivelli tante vie strette e strade anguste.

per questo motivo avevo introdotto il discorso schiena. Ricordo che su fazer soffrivo sia per la sua pesantezza sia sul problema di carico delle braccia. ecco perchè mi è balzata l'idea di prendere una motard.

mi piacciono un sacco ma sono alte. cosi ho visto il pegaso ma dopo aver letto i pareri mi sono ricreduta.

ora...non restano tante moto....certo che la er6-n proprio non mi piace ma se rimane l'unica me la farò piacere.

se avete altre idee sono ben accette.

ps. comunque 492 euro di assicurazione sono senza furto e con classe già abbastanza alta

tanjama

Senza Targa

Ranking: 47

9082252

9082252 Inviato: 31 Dic 2009 13:55

Io ho guidato la MT-03 in un test-ride della yamaha e non ho notato eccessive vibrazioni, ossia niente di particolarmente diverso da altri grossi mono.
Non ho avuto modo invece di provarla con un passeggero e quindi non saprei dirti.
Per l'assicurazione, nei preventivi che indichi è compreso anche il furto?

xat

Senza Benza

Ranking: 79

9082267

9082267 Inviato: 31 Dic 2009 13:57

Mi hai già risposto!

Certo che si paga proprio un sacco dalle tue parti, non credevo.
Io pago 192 euro all'anno per la mia ZX10R.

xat

Senza Benza

Ranking: 79

9082374

9082374 Inviato: 31 Dic 2009 14:09

a me sembra veramente troppo!forse avrà sbagliato xche ho l'assicurazione da parecchi anni e non ho mai fatto incidenti..non metto mai il furto eppure la pago come un'auto!

mah...

leggevo che l'mt-03 è scomodo x il passeggero e anche x chi guida con la zavorra quindi purtroppo non posso prenderlo in considerazione.

cerco un bicilindrico a questo punto

grazie

tanjama

Senza Targa

Ranking: 47

9082416

9082416 Inviato: 31 Dic 2009 14:18

C'è sempre la possibilità di un'economicissima e ottima SV 650 usata.

xat

Senza Benza

Ranking: 79

9082453

9082453 Inviato: 31 Dic 2009 14:23

lo so che mi odierai....

ma le due moto che piu non mi piacciono sono la er6 e la sv

e mo?

lo stile pegaso è quello che mi affascina di più.
non vorrei però andare tanto indietro con gli anni...partirei dal 2006/2007

tanjama

Senza Targa

Ranking: 47

9082493

9082493 Inviato: 31 Dic 2009 14:29

Beh, non ti odio... forse un po' per l'SV visto che l'ho avuta dal 2001 al 2005.

Se non ti piacciono è un bel problema, ed è molto difficile farsi piacere una moto. Come farsi piacere una donna (o probabilmente un uomo nel tuo caso): ci riusciresti?
Beh magari non proprio così, ma quasi.

Mi metto a pensare a qualche altra cosa.

xat

Senza Benza

Ranking: 79

9082596

9082596 Inviato: 31 Dic 2009 14:48

tanjama ha scritto:

492 euro di assicurazione sono senza furto e con classe già abbastanza alta

Eh, allora secondo me hanno toppato qualcosa. Dovrebbe essere uguale, perchè la cilindrtaa è simile e simile è la potenza (una 70-ina per la Kawa e pochino di più per la Fazer). Per dire, io spendo una cifra simile, ma col furto e parametri molto simili.

Tanjama: analizziamo oggettivamente. Tu che mono hai provato? Solo l'MT-03? Che tipo di fastidio ti provoca le sue vibrazioni? Per dire, a me (sul Nordwest) davano un po' fastidio a velocità costante in autostrada sul manubrio, ma per il resto no, mi ci ero abituato. Se ti capita provalo un DR-Z, così come una Pegaso, così capisci se sono proprio così invivibili.
Riguardo la Pegaso, non ho letto nulla, ma cos'ha di così tragico 'sta moto? Cioè, obbiettivamente sulle Aprilia devi trovare un meccanico-conce competente, la rete di assistenza è il grosso difetto di questa casa. Ma non credo che cadano tutte a pezzi 'ste moto! Cosa hai letto di così scorante?

Alternative motard cittadine, ci sono la Yamaha XT-X

che monta lo stesso motore dell'Aprilia.
O la Honda FMX

che è un po' spompata, ma per questo credo molto parca da mantenere.
Entrambe sembrano alte, ma credo siano tutte lì con la Pegaso come altezza e morbidezza delle sospensioni.

Riguardo l'SV, ti fa ribrezzo in entrambe le versioni? La 99-02:

e la 03-08:

@xat: 192 euri annui per un millone?!?!?

Ti odio...

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7920

9083336

9083336 Inviato: 31 Dic 2009 17:13

Ma la Gladius non piace a nessuno? Premetto che non l'ho mai provata, ma così a prima vista non sembrerebbe male.. ovvio non è nemmeno parente di un motard, però è bellina!

Comunque io sono alta 1cm più di te e col peso siamo lì.. ho un DRZ 400 da poco più di un anno e mi ci trovo alla grande! Tocco decentemente (e comunque al limite si può sempre abbassare un po') ed è molto agile e leggero rispetto a tante altre moto. Prima di prendere questa avevo considerato la XT 660X, che però mi risultava "un macigno" da spostare (è tecnicamente più bassa del DRZ ma è anche più larga e pesante, per finire toccavo meno bene che sul Suzu), la MT-03, che onestamente avrei preso non fosse altro che il modello che avevo trovato era dell'annata sfigata che aveva problemi di spegnimento (credo sia il 2006 ma non ne sono certa), e la FMX, che a me è sempre piaciuta ma che purtroppo è un cancello più del DRZ (e per tanto così meglio prendere quest'ultimo). Ho provato anche il Duke 690 di un'amica, l'ho trovato abbastanza rigido per cui finiva che tra quello e il DRZ non c'era una grande differenza di altezza, però che motore...

La Pegaso non l'ho mai provata, comunque sembra una moto abbastanza onesta (tra l'altro ha lo stesso motore della XT 660X e della MT-03), non la scarterei a priori. Inoltre ti dirò, adoro il DRZ e ci ho fatto un sacco di chilometri, ma non è la moto più comoda del mondo... a giudicare dall'ampiezza delle selle delle altre che ho elencato il deretano si stanca sicuramente meno su quelle. C'è anche da dire che per quanto il DRZ lo porti dove vuoi, non è una moto praticissima se hai bisogno di un piccolo vano dove metterci alcune cose.. per dire, la Pegaso ce l'ha, la Duke pure, penso anche la XTX... però c'è sempre la possibilità di metterci un portapacchino e una rete. Altrimenti zaino e via!

Di possibilità ce ne sono tante.. trova con la testa quelle 2 o 3 moto che rispondono ai tuoi criteri, e poi vai col cuore...

id_unknown

Senza Targa

Ranking: 23

9083414

9083414 Inviato: 31 Dic 2009 17:32

intanto grazie a tutti per gli interventi!mi risultano utilissimi specialmente quando riportano delle foto!
grazie grazie grazie

allora per farla breve e rispondere genericamente a tutti...

non mi piacciono le moto con il fanalone centrale...la mia prima cb500 lo aveva ed era una cosa orribile

mi sanno di vecchio...

quando sono passata al fazer...beh...aveva un musetto bellissimo.

lo stile yamaha che sia mt o xt (due moto differenti ovvio) mi piacciono entrambe.
per quanto riguarda la mt ho letto sul forum che è terribilmente scomoda x due e da guidare in due anche per quanto concerne gli scarichi posti sotto il sedere della zavorra.

La pegaso mi piace un sacco di estetica ma se andate a leggere la sua room proprio qui noterete quanti problemi ha. spegnimenti, regolazioni ci CO, catena che tocca la gomma posteriore, perdite strane e sinceramente di prendere una moto cosi e finire ogni giorno dal meccanico che dista 30km da casa mia non ci penso nemmeno. avevo optato per la versys che meccanicamente non ha toppe grosse ma purtroppo risulta troppo alta. toccare con 3/4 di piede per me è fondamentale viste le nostre strade cittadine impervie e col fazer alle volte mi sono trovata in difficoltà cn tutto che toccavo molto bene.quindi...

potrei fare uno sforzo per a er6-f ma ritornerei sempre allo stile fazer come postura e non so xche ma questa volta mi ero messa in testa di sederm in sella in un'altra maniera.

sono sicura che qualcosa salterà fuori. però è fondamentale per me trovare un po' di comodità anche per chi viaggia con me.

tanjama

Senza Targa

Ranking: 47

9083461

9083461 Inviato: 31 Dic 2009 17:41

tanjama ha scritto:

però è fondamentale per me trovare un po' di comodità anche per chi viaggia con me.

Allora scarta decisamente un mono 650,io ebbi un XT600 e in quel periodo mia moglie smise di venire in Moto con me finche' non la cambiai!

Vibrano parecchio di piu' di un twin della stessa cilindrata,il Fazer poi a confronto pare un'astronave!

motomatto

Ospite

Ranking: -

9083482

9083482 Inviato: 31 Dic 2009 17:45

difatti penso al bicilindrico....almeno una cosa la so di per certo!
manca tutto il resto però...

tanjama

Senza Targa

Ranking: 47

9083621

9083621 Inviato: 31 Dic 2009 18:13

tanjama ha scritto:

la versys che meccanicamente non ha toppe grosse ma purtroppo risulta troppo alta

Vero, ballano 4 cm tra la Fazer e la Versys. Ma ti ripeto che esitel a sella ribassata e se non basta puoi sempre farla ritoccare ancora. In ogni caso, vai e toccala con mano, sieditici sopra, è il modo più efficiacie per rendersi conto!

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7920

9084021

9084021 Inviato: 31 Dic 2009 19:58

Quoto Paolo,mi sembri sinceramente un po' indecisa,prova su strada quelle che ti paiono adatte che e' l'unica soluzione....

In bocca al lupo e Buon Anno!

motomatto

Ospite

Ranking: -

9084061

9084061 Inviato: 31 Dic 2009 20:23

Io ti posso consigliare usato un GS anche 800.... se riesci a trovarlo...meglio il 1200 anno 2007 che ha poco piu di 100 cv
Diversamente se stai sui biciclindrici.. a 360 gradi...

c'e' la possibilita' di montare la sella bassa... (cosa che su quasi tutte le bmw e' possibile) e' comoda sia per chi guida che per il passeggero... con consuma eccessivamente ed ha un serbatoio abbastanza grande. E comunque per la tua altezza puoi trovare molte moto che fanno al tuo caso...

rocky1

Very Important Tinga

Ranking: 836

9085455

9085455 Inviato: 1 Gen 2010 16:17

Ma un bel kawa er5? Leggero,maneggevole,economico,con la sella bassa

winx

Senza Targa

Ranking: 42

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