Gioco catena che varia girando la ruota(è normale?) - Forum Kawasaki Z750, Z800 e Z900

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Gioco catena che varia girando la ruota(è normale?)

8972410

8972410 Inviato: 8 Dic 2009 5:48
Oggetto: Gioco catena che varia girando la ruota(è normale?)

Salve.

ho notato che girando la ruota posteriore varia moltissimo il gioco della catena, ma è normale?
la catena è stata pulita e ingrassata. la moto ha 8000km.
in alcuni punti è tesa al massimo(non si muove di 1mm), in altri il gioco è di 3-4 cm(da manuale)

dal manuale:
Controllare allineamento delle ruote (vedere Controllo al-
lineamento ruote).
Girare la ruota posteriore per trovare la posizione di massima
tensione della catena.

(questo punto mi fa pensare di si)
Misurare il movimento verticale (gioco catena) [A] a metà
fra gli ingranaggi.
Se il gioco catena supera il valore standard, registrarlo.
Gioco catena

Standard: 30 - 40 mm

nessuno1234

Senza Benza

Ranking: 93

8972427

8972427 Inviato: 8 Dic 2009 8:08

Corona ovalizzata o peggio ancora perno posteriore andato

VandelGa

Very Important Tinga

Ranking: 3162

8972682

8972682 Inviato: 8 Dic 2009 10:25

tuonoblu74

Ospite

Ranking: -

8972786

8972786 Inviato: 8 Dic 2009 10:59

Si è normale! stai tranquillo... anche la mia lo fa...

Sia la corona che il pignone non sono perfettamente "rotondi"....

Abbath666

Ospite

Ranking: -

8973076

8973076 Inviato: 8 Dic 2009 11:52

comè che non sono perfettamente rotondi? scherziamo?

tuonoblu74

Ospite

Ranking: -

8973843

8973843 Inviato: 8 Dic 2009 13:58

Abbath666 ha scritto:

Si è normale! stai tranquillo... anche la mia lo fa...

Sia la corona che il pignone non sono perfettamente "rotondi"....

io pensavo di si, non vedo il motivo per cui non dovrebbero esserlo. comunque spero che tu abbia ragione

nessuno1234

Senza Benza

Ranking: 93

8973950

8973950 Inviato: 8 Dic 2009 14:18

tuonoblu74 ha scritto:

comè che non sono perfettamente rotondi? scherziamo?

Ebbene si....non sono dei cerchi perfetti (dentatura a parte)... puoi documentarti se vuoi...o semplicemente fare la prova sulla tua e vedrai...

nessuno1234 ha scritto:

io pensavo di si, non vedo il motivo per cui non dovrebbero esserlo. comunque spero che tu abbia ragione

Tranquillo...
bhe sempre che tu non abbia fatto qualcosa, preso botte o altro che possa aver danneggiato la trasmissione...
Se è come mamma Kawa l'ha fatta .... allora dormi sonni tranquilli!!

Abbath666

Ospite

Ranking: -

8974273

8974273 Inviato: 8 Dic 2009 15:20

Oppure catena "stirata"... L'hai sempre manutenuta a dovere?

PaoloG

Very Important Tinga

Ranking: 7920

8974682

8974682 Inviato: 8 Dic 2009 16:39

di manutenzione ne faccio fin troppa

(ogni 300km con prodotti specifici)
sono molto paranoico.

nessuno1234

Senza Benza

Ranking: 93

8977398

8977398 Inviato: 9 Dic 2009 0:58

PaoloG ha scritto:

Oppure catena "stirata"... L'hai sempre manutenuta a dovere?

Quoto.....più probabile che sia una parte della catena stirata ,che o corona o pignone ovalizzati

Il pignone e la corona nascono perfettamente rotondi e si usurano uniformemente (rimanendo rotondi)
Fai una prova :
Prendi un calibro e misura l'interasse dei perni della catena.....tipo ogni 5/6.....e vedi se sono sempre della medesima misura

scarf75

125 Champ

Ranking: 2256

8977510

8977510 Inviato: 9 Dic 2009 1:44

che vuol dire stirata?

c'è rimedio?

appena trovo la chiave giusta apro il copri pignone.

nessuno1234

Senza Benza

Ranking: 93

8977542

8977542 Inviato: 9 Dic 2009 3:26

scarf75 ha scritto:

Quoto.....più probabile che sia una parte della catena stirata ,che o corona o pignone ovalizzati

Si certo...

allora come spieghi che tutte le moto fanno qst lavoro?? vabbe va....

Abbath666

Ospite

Ranking: -

8978481

8978481 Inviato: 9 Dic 2009 13:29

Abbath666 ha scritto:

Si certo...

allora come spieghi che tutte le moto fanno qst lavoro?? vabbe va....

Guarda ,io è la prima volta che sento di corone e pignoni ,fatti non rotondi.....

Io ho un amico che lavora l'ergal ,e fornisce corone a team di motocross ,e ti garantisco che sono perfettamente rotondi^?l:
Anche se dovesse avere un minimo di decentraggio ,ma si parla nell'ordine di qualche decimo di millimetro.......quindi un fuoricentro inavvertibile .
Un'altro fattore che può pregiudicare un fuoricentro tra ruota e corona ,può essere appunto l'attacco delle viti rispetto alla dentatura...... ,ma ne dubito fortemente

Invece di catene leggermente stirate ,ne ho sentito pèarlare a volte.....ora da davanti al pc ,non riesco a capire ,provo a dare dei suggerimenti

scarf75

125 Champ

Ranking: 2256

8982456

8982456 Inviato: 9 Dic 2009 22:49

corona ovalizzata mi sembra la risposta più logica

poi se sia una norma non lo so...

darkrider31

Impennata

Ranking: 376

8984888

8984888 Inviato: 10 Dic 2009 15:42

La corona e il pignone non sono perfetti, d' accordo..ma tra il tutto tirato e il giorco di 30mm (il minimo) c'è una bella differenza di tensione e soprattutto non può essere dovuto alla imperfezione della trasmissione!..vorrebbe dire andare avanti a scatti in accelerazione, pensateci!

La causa probabile è il grippaggio di una o più maglie dovute alla scarsa qualitò della catena originale, leggete la marca e saprete!

...comunque è successo anche a me, purtroppo!

maglia grippata e catena che si mollava o tirava in base al punto di contatto della maglia grippata con la corona o il pignone!

Controlla bene la catena e assicurati che ogni maglia sia flessibile nei punti di perno!

..poi dicci!

...giusto per info ho pagato la trasmissione regina completa 170€ montata!

Roby101

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3737

8984944

8984944 Inviato: 10 Dic 2009 15:53

infatti volevo smontare tutta la moto, ho aperto giusto ora un altro topic che fino a due giorni fa non sapevo che esistesse la chiave dinamometrica.
mi servono un bel po' di attrezzi a quanto pare

nessuno1234

Senza Benza

Ranking: 93

8985182

8985182 Inviato: 10 Dic 2009 16:41

Digita in google: Manuale Z750 in pdf, lo scarichi, te lo salvi da qualche parte e studi!

è molto ben fatto, impari a conoscere i termini tecnici, le unità di misura, che chiavi ci vogliono e il procedimento di montaggio/smontaggio!

inizia a guardarlo e vedrai che c'è scritto il tipo e il numro di chiave da usare per una determinata operazione!

Buon lavoro e ricorda: non disperarti mai, se hai dei dubbi leggi o chiedi!meglio la prima!

ciao roby

Roby101

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3737

8986522

8986522 Inviato: 10 Dic 2009 19:53

Roby101 ha scritto:

La causa probabile è il grippaggio di una o più maglie dovute alla scarsa qualitò della catena originale, leggete la marca e saprete!

...comunque è successo anche a me, purtroppo!

maglia grippata e catena che si mollava o tirava in base al punto di contatto della maglia grippata con la corona o il pignone!

Controlla bene la catena e assicurati che ogni maglia sia flessibile nei punti di perno!

..poi dicci!

...giusto per info ho pagato la trasmissione regina completa 170€ montata!

Io non volevo insistere ,infatti ho preferito non continuare ,ma dire che è colpa della corona o del pignone ovalizzati era proprio una cavolata...scusate il termine

Quoto quanto dice roby ,probabilmente ,qualche maglia della catena ,(anche più di una può darsi che sia) non si piegherà come dovrebbe e non abbraccia perfettamente il dente della corona (o del pignone) ,causando il tira e molla della catena

scarf75

125 Champ

Ranking: 2256

8986845

8986845 Inviato: 10 Dic 2009 20:38

Roby101 ha scritto:

La causa probabile è il grippaggio di una o più maglie dovute alla scarsa qualitò della catena originale, leggete la marca e saprete!

...comunque è successo anche a me, purtroppo!

maglia grippata e catena che si mollava o tirava in base al punto di contatto della maglia grippata con la corona o il pignone!

Controlla bene la catena e assicurati che ogni maglia sia flessibile nei punti di perno!

..poi dicci!

...giusto per info ho pagato la trasmissione regina completa 170€ montata!

in effetti 3 cm sono un po tanti...fosse la corona ovalizzata a tal punto la moto sarebbe inguidabile credo

darkrider31

Impennata

Ranking: 376

8989819

8989819 Inviato: 11 Dic 2009 14:28

Bene, devo dire cha abbiamo risposto al quesito!

...ora manca la prova reale del proprietatio della catena tira e molla!

Roby101

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3737

8989864

8989864 Inviato: 11 Dic 2009 14:35
Oggetto: Re: Gioco catena che varia girando la ruota(è normale?)

nessuno1234 ha scritto:

Salve.

ho notato che girando la ruota posteriore varia moltissimo il gioco della catena, ma è normale?

Si, è normalissimo.

tino600f

Ginocchio a Terra

Ranking: 282

8989967

8989967 Inviato: 11 Dic 2009 14:50
Oggetto: Re: Gioco catena che varia girando la ruota(è normale?)

tino600f ha scritto:

Si, è normalissimo.

Akk piena di significato eh!

Per quale motivo sarebbe normalissimo una variazione di tensione di 30mm??

...mi spieghi per favore?

Roby101

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3737

8991190

8991190 Inviato: 11 Dic 2009 18:50

Se consulti il manuale d'officina, nella sezione Manutenzione periodica, potrai notare che esiste un limite di servizio della catena.Tale limite di servizio è definito dalla lunghezza che un dato tratto di catena ha raggiunto con l'esercizio.La procedura descrive come misurare il tratto di catena e indica qual'e' la massima misura ammissibile, superata la quale la catena deve essere sostituita.Cio' significa che la catena si "stira", a causa dell'usura dei componenti delle maglie, ma non in egual misura, e infatti è richiesto di prendere misurazioni in diversi tratti di catena, e considerare la misrazione con il piu' alto valore.Questo, a mio avviso è il motivo per cui è richiesto girare la ruota fino ad individuare il punto di massima tensione della catena (ovvero impegnando il tratto piu' "corto" della catena tra pignone e corona)per misurare il gioco della catena.
Naturalmente, fatto salvo che non ci siano altre anomalie presenti, e cioè corona deformata (pignone deformato improbabile visti i ridotti diametri) o ruota disallineata.In considerazione poi che visto che segui con cura la manutenzione della moto, che ha raggiunto 8000 km, dovresti aver misurato 8 volte il gioco della catena (previsto ogni 1000 km) e quindi dovresti poter valutare l'andamento dei rilievi.Visivamente non poi valutare le condizioni di pignone o corona.Per la corona, nella sezione trasmissione, è descritta la procedura per misurare l'eventuale deformazione, ma è necessario un comparatore.

nessuno1234 ha scritto:

che vuol dire stirata?

c'è rimedio?

appena trovo la chiave giusta apro il copri pignone.

Motorbreath65

Senza Benza

Ranking: 94

8991428

8991428 Inviato: 11 Dic 2009 19:27

Praticamente ,i problemi possono essere solo 2...e li avevo descritti qualche post prima :
1 - catena stirata ,quindi controllare il passo dei pernetti ,a tratte di 5/6.....
2- maglie della catena rovinate ,o meglio grippate ,se così si può chiamare ,praticamente ,non si piegano più come dovrebbe .

Altre cause secondo me non esistono....

....é impensabile dire che sia normale , avere un effetto tira e molla della catena così grande

scarf75

125 Champ

Ranking: 2256

8994316

8994316 Inviato: 12 Dic 2009 14:09

Spiegatemi una cosa....

1)per voi è normale avere un gioco cha va da qualche mm a qualche cm?

2)per voi è normale avere pignoni e corone ovali/eccentriche/simili?

3)per voi è normale ovalizzare pignone o corona in una moto?

giusto?ho capito bene?

Zorak

Sbk

Ranking: 938

8994413

8994413 Inviato: 12 Dic 2009 14:29

Zorak ha scritto:

Non ho proprio capito quello che vorresti capire ,però provo a rispondere i tuoi punti :

1 - NO.....una differenza di qualche mm. si...ci può stare...

di cm.
2- NO ,riguardo a corone e pignoni ovali .....mentre un pò di eccentricità tra ruota e corona ci può stare...sempre nell'ordine di pochissimi mm. (con un comparatore ,si può controllare)

3- NO

scarf75

125 Champ

Ranking: 2256

8994502

8994502 Inviato: 12 Dic 2009 14:46

scarf75 ha scritto:

Non ho proprio capito quello che vorresti capire ,però provo a rispondere i tuoi punti :

1 - NO.....una differenza di qualche mm. si...ci può stare...

di cm.
2- NO ,riguardo a corone e pignoni ovali .....mentre un pò di eccentricità tra ruota e corona ci può stare...sempre nell'ordine di pochissimi mm. (con un comparatore ,si può controllare)

3- NO

^^
vorrei capire se alcuni utenti fanno apposta a scrivere idiozie o no
vorrei capire in bese a cosa alcuni utenti vengono giudicati "manici" qua dentro
vorrei capire in base a cosa gli admin valutano l'off topic
vorrei capire in base a cosa gli admin chiudono un topic

più o meno è questo.
tranquillo, ho letto quello che hai scritto, non era riferito a te

Zorak

Sbk

Ranking: 938

8994564

8994564 Inviato: 12 Dic 2009 14:56

quoto zorac sono curioso anche io

tuonoblu74

Ospite

Ranking: -

8995950

8995950 Inviato: 12 Dic 2009 20:07

Zorak ha scritto:

di certo non è questa la sede per avere risposte a queste domande.

alla prossima uscita del genere vedremo di darti una dimostrazione pratica di come lo staff valuta un ban.

Coil

Very Important Tinga

Ranking: 4410

8996881

8996881 Inviato: 13 Dic 2009 1:15

una catena di 8000 km, nemmeno se la fai girare senza grasso si rovina

mi gioco un caffè con tutti mettete la moto sul cavalletto posteriore, mettete in moto e inserite la prima
fate giare la ruota e guardate che movimento fa la catena

se sul manuale dicono di controllare il gioco nel punto di massima tensione, vuol dire che su tutto il percorso della catena, non ci sarà la stessa tensione

forse perchè la corona ed il pignone non sono perfettamente circolari?

abbath

cex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3466

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